Запись в товарищество(а) дачников

Затея этой темы: загодя скучковаться на земле в товарищество самооборонщиков. Формат поселения в мирное время (до БП) - обычное дачное товарищество, горожане наездами отдыхают от муравейника. После БП - сытость с земли, ее оборона. Во главе затеи кадровый вопрос: соседями должны стать единомышленники.
Сейчас соседей не выбирают. Первое согласие единомышленников: нам это не подходит. Соседей - выбирают, и это важно.

Кадры. Портрет соседа.
Семейный, либо заинтересованный в семейном продолжении рода владелец легального самооборонного ствола, 25-70 лет от роду. Горожанин, уже реально, всерьез поискавший место и продолжающий искать. Понявший свой радиус, на который готов уехать "на дачу" на пару недель (стандартный офисный отпуск). Либо уже нашедший и морально готовый предложить свое (место) для обустройства общего. Аналогично для селянина (готовность предложить свое место).
Готовый защищать себя с оружием в руках и готовый защищать соседа как себя. Умеющий отказать. Предпочитающий ясность терпению, молчанию. С проверенным (годами, соблазном, либо пробами) иммунитетом к наркотической, алкогольной, игровой зависимостям. С надежным куском хлеба (профессией). С увлечениями. С барахлом\обозом\курятником: чтобы было уже кого\что защищать. Осёдлая ментальность.
Уважающий решение большинства исполнитель (вплоть до исключения из рядов с перепродажей\передачей участка не абы кому). Знающий "как правильно" руководитель. Способный и командовать и стоять в строю. И способный быстро понять, где он сейчас (в строю или у руля) полезнее сотоварищам.

Зрячий выбор места.
Участники проекта без фанатизма, но последовательно (пока задача не решена) ищут место "как для себя", но с учетом того, что меня теперь - много (от 2 до 15 соседей). Физические параметры места уже обмусолены детально и во всех ракурсах. Вкратце: рыбные верховья рек, возвышенность, благодатная для земледелия почва, "подножный" стройматериал, отопление и охотничьи угодья (лес). Вдалеке от городов и стратегических объектов, сносная экология без перспектив к ухудшению как в мирное (стройки века, стратегические объекты), так и в военное время. Внятная\не сильно паскудная местная власть, которая скорее обрадуется самодельному порядку на части своей территории, чем полезет наводить свой.
Не строго все вместе, но желательно.

"Предвоенный" жизнеуклад
Поскольку соучастников проекта объединяет общее ожидание (БП), мирной жизни они рады, но к БП готовятся. В свое удовольствие, без фанатизма, но уже с некоторой совместной дисциплиной, загодя кучкуясь на учениях по возможным БП-задачам.

Обустройство автономного быта.
Вкратце: соседям не чужды прелести цивилизации, но все и каждый держат в уме ценность ручного инструмента. Не проходят мимо списанных коллективых "полезняшек" (типа ручной водопомпы), скидываются на общеполезности (пруд, колодцы, катер, трактор, мост, шлагбаум, общий забор, ... ). Держат руку на пульсе прогресса, рационализируют, пробуют, мастерят (как поодиночке, так и совместно). Любят и железки и комфорт.

Обустройство автономного пропитания.
Вкратце: постоянно поддерживаемый семенной фонд пополняется с оглядкой на то, что лучше растет (в этом месте). Земледельческие пробы в рамках летних заездов горожан, их результаты - в общую базу знаний. При наличии ПМЖиста - у него хранится семенной фонд, общий трактор и навесное оборудование к нему. При наличии же ПМЖиста возможен формат "общего урожая одной культуры": когда после 3-6 лет проб и ошибок выявляется наиболее стойкий\урожайный вид\сорт продукции, накапливается семенной фонд, докупается необходимая механизация и высевается на львиной доле площади. ПМЖист вызывает соседей на аврал - подсобить в наиболее горячее время (посевная, уборочная), в остальное время обходясь своими силами и силами неорганизованно приезжающих. Для урожая оборудуется зимнее хранилище, туда складывается семенной фонд, БП-запас, на прокорм ПМЖисту. Остатки разбираются горожанами по квартирам, возможно, продаются.

Автономная база знаний.
Земледельная\семенная база знаний - в каждом доме на бумаге. Там же хранится распорядок действий при пожаре, нападении, прочих совместностях, требующих отлаженной скоординированности. При этом собирается общая библиотека натурального хозяйства, домоводства, учебники, словари, просто полезные, толковые тексты по земледелию, консервированию, добыче, металлообработке, химии, военному делу, географии, медицине. Связка компьютер-принтер-сканер, запас чернил, бумаги.

Обустройство автономной самообороны.
Вкратце: совместный отпуск большинства с летними тренингами\учениями: пожар, конфликт с местными), огнестрельная групповая самооборона. Возведение совместностей, общих построек, коммуникаций: от забора до рвов и траншей (по мере усугубления мировой обстановки). Возможно, общее пейнтбольное снаряжение. Командиры, группы, связки, военная специализация (налаживаем, притираемся). Соревнования на силу, меткость, выносливость. Единоборства. Прочее ГТО. Все это в отпускном режиме: через пиво вечерами, рыбалки, детишки, палатки и прочий отдых от города. Детишкам галстуки повязать, парами построить, рюкзаками нагрузить, пару взрослых с педагогической жилкой - и в пионеры, в поход по близлежащим местам\красотам.
Похвалушки частными покупками\поделками, обмывание и запуск общих железок (ветряк, водокачка, пруд, БТР). Коллективный, единомышленный отдых с пользой. Без "галстуков" и стеснения, что взрослые мужики "херней страдают". Некому будет оценивать потому что. Все вокруг - свои и такие же. Имхо, лучшее мирное времяпровождение.

Детализировать можно до бесконечности. Интернет - даже не бумага. Не только все стерпит, но и не кончится никогда. Поэтому, оцените себя на годность и попутность Вам этой затеи. Тогда и пишите. Сразу с некоторой самопрезентацией: возраст, потенциально полезные на земле умения, состав обоза\семьи, радиус мобильности и центр этого радиуса, вилка из потребных соток-гектаров.

Особо ценные посты в этой теме содержат ссылки на гугл мапс. С достоверным описанием, что там почём.
Может, что и сложится.

сильно
но очень сложно

люди с родственниками ужиться то не могут, а вы хоти счастье

так могут только тоталитарные секты и то не все...

из всех прожектов создания автономных поселений только в этом я увидел здравый рациональный житейский подход. безусловный прогресс. респект и уважуха автору.
опять таки оптом брать дешевле.

в целом в дачном товариществе вполне можно коллективными силами устроить навес с пеньками и столом где уважаемые комрады могут по выходным вечерком собираться и обсуждать тематические вопросы.

впервые готов ... . эээ расмотреть свое участие.

ИМХО удаленность от мегаполиса можно определить 70-120 км

38 лет, выше среднего по ручной металло\деревообработке, смекалистый (креатив, по нынешнему). Обоз 3-6 человек (женщины\старухи\дети). До идеального места (почти все из перечисленного выше) уеду на 1000 км, центр радиуса - Москва. Сгодится от 20 соток до гектара.

Вот такой разговор поимел с землеторговой конторой на днях (под разговоры в ветке про АП):

Запрос:

Здравствуйте. Ситуация:
Группа горожан среднего достатка хочет дешево, но сердито купить земли в центре европейской части России для отдыха от города в дачном стиле. Сложность в том, что группа сплоченная и хочет быть соседями (5-10 человек, со временем возможно и более, так что, чтобы перспектива расширения была). Также есть некоторые требования к местности, хочется построиться, но не меняя пока городской хлеб на сельский. Бюджет на землю - 500000 рэ.
Не сориентируете, как к этой задаче лучше подступиться? Искать готовую брошенную деревню, или пай на 5-10-20 гектар и затем переводить его "под постройки"? Решаема ли она с таким бюджетом? Сайт ваш вызывает доверие, посему излагаю задачу достаточно откровенно. Может быть, у вас есть готовый интересный нам вариант?

Ответ:

Здравствуйте.
При ответе на ваш вопрос нужно понимать какая европейская часть России Вам интересна, поэтому расскажу в общем. При данном бюджете можно рассмотреть два основных варианта.
1.Да действительно можно найти участки в деревнях либо голых полях и т.д.Ключевую роль может сыграть качество документов. Если есть кадастровый план и свидетельство -это 100% цены. Если документы старые или их нет дисконт может составлять до 70% от стоимости в данном районе по рынку. Чем хуже документы тем дешевле, но дольше оформлять право собственности на Вас. Я думаю, что с Вашим бюджетом можно что-то подыскать по данной схеме.
2.Можно приобрести земельный пай около 10 га и далее изменить вид использования земельного участка.
Тут у Вас два пути:
а. Не очень дорогой путь это кфх (крестьянско фермерское хозяйство)по закону участок под кфх не может быть меньше 2.45 га и стоимость перевода невелика. Но строить можно на 2.45 га только один дом.
б.Можно купить пай и поменять вид на дачное строительство или садоводство .Эта затея уже стоит примерно 100-150$ за сотку или 10000-15000$ за гектар. Это конечно не укладывается в ваш бюджет но при покупке 10 га можно в итоге 5 продать и вернуть деньги даже с прибылью.
В Вашей истории работает формула время-деньги. Чем дольше вы будете устанавливать право собственности и т.д.
тем дешевле вы получите землю.
Мы конечно можем Вам предложить что-то из наших проектов, но нам нужно более точные параметры от Вас по искомому объекту.

Чё-то утопия какая-то! Где ж найти таких суседей?
У всех свои тараканы в голове, с чужими не уживаются.. .
Тут годами дружишь с человеком, а потом БАЦ! - и табачёк врозь.
А штоб доверить дачному соседу спину прикрывать, это верх легкомыслия.
Обязательно какой-нибудь таракан вылезет в ответственную минуту и пиши пропало.

Originally posted by цербер:

Где ж найти таких суседей?

один из критерие- если ужился со своими родственниками то и с чужими может быть сможешь. потому у меня больше доверия к

Обоз 3-6 человек (женщины\старухи\дети).

хм. забавная идея. далековато правда от наших мест аднака

Утопия%) но все таки интересно

да кстати удаленность нужна большая не 70-120 а 180-220 км от Моквы например еще надо посмотреть направление! иначе это просто дачи

и еще ни хрена не сказано что делать с детьми, нужны школы, сады, мед обеспечение.
Да и как показывает практика очень часто после начала через год два меняются полюса в жизни и народ начинает совсем по другому смотреть на жизнь! и как только это ново образование вырастет до 40 домов начнуться распри и другая хрень.

а еще народ наберется разный для кого то штука долларов будут огромной проблемой для другого мелочью и как следствие сразу будет проблема например собирали на обновление дорожного полотна а у чела денег просто не на это, а другой для которого тыща мелочь, и который то и разбил дорогу по весне загнав десятка 2 самосвалов с гравием на свой участок скажет что этот жлоб и тыщу на общее дело зажал и понеслось поехало в разные стороны одни за одного другие за другого неплохая так тренеровочка

Originally posted by Alexander_SAS:

а другой для которого тыща мелочь, и который то и разбил дорогу по весне загнав десятка 2 самосвалов с гравием на свой участок скажет что этот жлоб и тыщу на общее дело зажал и понеслось поехало в разные стороны одни за одного другие за другого

улыбнуло, так и будет)

по сабжу, есть место 360 км от москвы, можно строить, сеять, растить, охотить, ловить и много еще чего.. если кого пугает удаленность, то.. . то идите лесом и купите себе дом от 100000 до бесконечности безусловных денег где нибудь поближе. но как и везде есть одно НО! прежде чем кого либо туда приглашать хотелось бы этого кого то знать.. . это был намек ежели что...

З.Ы. какой интересный у вас сайт в профайле... .

Alexander_SAS а топикастер попытался определить социальный состав участников, смысла строить дачное хозяйство с партнером у которого штука будет проблемой и он банально не сдаст денеХ на шлагбаум и водокачку, не говоря о стрельбище в лесу.. . а случись кризис и он всех достанет отсутствием запасов и теплого жилья.
200 км на машине на выходные??? хммм сомнительно для дачи.

Originally posted by Alexander_SAS:
Да и как показывает практика очень часто после начала через год два меняются полюса в жизни и народ начинает совсем по другому смотреть на жизнь! и как только это ново образование вырастет до 40 домов начнуться распри и другая хрень.

Всё так.

В качестве выхода можно лишь предложить кому ни будь одному скупить некоторое количество участков и сдавать их за недорого выживальщикам желающим принять участие в проекте. Это для того чтоб у организации был командир имеющий реальный вес и на которого не так просто положить было. Тогда не укладывающийся в принятые нормы и правила член "садоводства" просто мог быть послан куд подальше.

Но это, то же утопия

Originally posted by Taaroa:

В качестве выхода можно лишь предложить кому ни будь одному скупить некоторое количесво участков и сдавать их за недорого выживальщикам желающим принять участие в проекте. Это для того чтоб у организации был командир имеющий реальный вес и на которого не так просто положить было. Тогда не укладывающийся в принятые нормы и правила член "садоводства" просто мог быть послан куд подальше.

его то первого и раскулачат сами же выживальщеги

Originally posted by Паралетчик:

200 км на машине на выходные???

три раза по вы же вроде достаточно активный человек, паролетчик вроде бы, что вообще такое 200 км?

Originally posted by Taaroa:

кому ни будь одному скупить некоторое количество участков

рациональная идея. хммм я задумаюсь а не скупить ли участков на 20-50 распланированной, согласованной земли и не придать вид Джокервиля (дизайн пейнтбольного клуба) а потом продавать с идеей автономного выживания, при наличии оружия, взноса в оборону и автономность поселения+ за подорожавшую землю.

ГЫ для моего паралета 200 км пока недоступная даль.. . бак надо большой, ветер чтоб отсутствовал или попутный был.. . прилетишь весь замерзший даже в летнюю жару.

рациональная идея. хммм я задумаюсь а не скупить ли участков на 20-50 распланированной, согласованной земли и не придать вид Джокервиля (дизайн пейнтбольного клуба) а потом продавать с идеей автономного выживания, при наличии оружия, взноса в оборону и автономность поселения+ за подорожавшую землю.

вполне может и прокатить. токмо первоначальные затраты дюже велики.

Originally posted by Паралетчик:
ГЫ для моего паралета 200 км пока недоступная даль.. .

Пересаживайся на планер, 200 км сущая фигня, курсанты первого года обучения летают. Время часа полтора займёт.

Originally posted by Taaroa:

на планер

неее планер мы знаем. мы планировали безмоторно 8 лет до покупки мотора, всякие планеры без мотора летят не всегда туда куда хочется.. . стартовал при помощи других и ищи восходящий поток.
хотя ровное поле рядом с дачей непременно должно быть для авиа разведки окрестностей и сжигания подозрительных таборов с безопасного растояния.

Лучше автожир. ,-)

Originally posted by Паралетчик:
неее планер мы знаем. мы планировали безмоторно 8 лет до покупки мотора,

Ну вот например.

С ужасом представляю потенциальную дальность полёта, скороподъёмность 5 м\с это округлить 2 км за 7 минут. Если набирать до 3000 тысяч планировать до 1000 и опять на двигателе до трёх.
расход 12-14 литров в час. В теории 200 литров топлива можно в баластные баки набухать.
То за один цикл будет уходить полтора литра топлива и около 100 км пробега. это вообше без поиска восходящих потоков.

Originally posted by Voices:

три раза по вы же вроде достаточно активный человек, паролетчик вроде бы, что вообще такое 200 км?

200 километров? Да фигня.. . Часика эдак 3 езды от МКАД, если направление удачное, если нет то и все 6 может быть. Разумеется в "прамтайм", сиречь в вечер пятницы или утро субботы.

Originally posted by Magician:

Лучше автожир. ,-)

это для камикадзе. в подмосковье всего 1-2 инструктора в живых еще летают.

Taaroa если к планеру мотор приделать- самолет получится )) дорого но удобно. только вот разрешения надо на полеты брать :/ техосмотр дорогой :/ где хранить не понятно. а на катке? ой т.е. а на паралете? лежит себе набалконе или в багажнике машины и ждет выходных.

Originally posted by Rost:

200 километров? Да фигня.. . Часика эдак 3 езды от МКАД

в пятницу можно и 6-8 часов ехать.. пробки страшные.

И? Это много? Если ответ да, то я вообще не очень понимаю что вы тут делаете, диванное выживание это новый вид спорта?

Упдате: ответ на пост выше паралетчика

Alexander_SAS а топикастер попытался определить социальный состав участников, смысла строить дачное хозяйство с партнером у которого штука будет проблемой и он банально не сдаст денеХ на шлагбаум и водокачку, не говоря о стрельбище в лесу.. . а случись кризис и он всех достанет отсутствием запасов и теплого жилья.
200 км на машине на выходные??? хммм сомнительно для дачи.

200 км нормально да и в 70-100 км от Москвы вы не найдете места для стрельбища все застроено дачами

А вот запасы те у кого тыщи не будет на дорогу которую разбил сосед а должны ремонтировать всем миром может и не быть, а те кто имеет штуку в свободном полете в это поселение не впишутся так как имеют дачу в закрытом поселке на 50 км от Москвы, и шлагбаум стоит далеко не тыщу а если на всех поделить то не более 100 баксов на круг

Originally posted by Alexander_SAS:

70-100 км от Москвы вы не найдете места для стрельбища все застроено дачами

Ближайшее охотугодье МООИР которое я знаю ~ в 30 км от москвы.
по Новорязанке и возле Раменского есть. Москворецкая пойма.
Берете сезонку на утку и с августа по ноябрь хоть каждый день палите.
Вообщем пострелять можно найти где.

мечтатели.. .

and56
+1

Нереальная идея топикстартера. Хотя и правильная .
Хотя если осуществится, прикольно будет. Надеюсь топикстартер отпишется о результатах.

Минздрав
Идея хорошая, ежели бы жили в Перми сразу согласился поучаствовать в проекте.

Идея хороша, мысли правильные.
По расстоянию, 180-220 самое то, ближе уже некуда.
МО заканчивается на расстоянии около 100 км в любую сторону от Москвы.
Сам неоднократно ездил в Рязанскую губернию на дачу (как раз 220км получалось) и ничё, нормально, зато природа, свобода и пустота (нету такой уплотненности поселений).
По соседям. А с чего склоки, ссоры и пр. конфликты будут? Не общагой же жить предлагается, каждый возводит свой дом и хозяйство. В остальном, где касается обязанностей общежития и административных решений либо чел принимается, либо нет (в "профсоюз" ). Ну, в конце-концов бесполезные сорняки пропалываются быстро особенно в случае БП

сорняки
знаете это если делать то будет держаться на одном человеке!

тогда уж делать как правильно сказали поселок и сдавать домики в наем на год, но тогда уж лучше делать турбазу и стричь деньги, чем носиться с каждым выживальщиком как с писанной торбой!

в общем один год а затем будет полная хрень, будешь бегать по всей Москве собирать денежку, будешь доказывать всем что блин нужен шлагбаум новый так как Серега по пьяни его сбил а новый ставить отказывается, будешь сам платить сторожу и доказывать всем что сторож он не для мебели а чтобы с участков все не вынесли, и тд и тп
А на определенном моменте все это надоест и как только энтузиаст пошлет усех на хрен вот тут начнется шоу.

так что если делать по уму получиться коммерческий проект и он будет хорошо стоить и должен будет окупаться, а не быть благотворительным, и самое интересное что он и окупиться за 4-5 лет и начнет приносить прибыли и выживальщики будут радостно прыгать вокруг и платить за все денежку и самое интересное говорить за это спасибо, а не обкладывать матюгами энтузиаста который купил столбы на ближайшем стой рынке а не поехал за ними за 150 км там ведь они на 150 рублей дешевле, значит сука поимел таки он на них.

В общем прекрасная утопичная идея!
Если делать то искать инвестора разрабатывать план и внедрять стоить и продвигать на рынок, потом наслаждаться полученным результатом! и получать благодарности от отдохнувших выживальщиков

ну и заодно на базе этого можно и клуб выживальщиков сделать собирать ежемесячные или ежегодные взносы, и радоваться жизни работая на работе которая очень очень нравиться

Вот здесь предлагают переехать на халяву
Тверская область
fermer.ru

Originally posted by Alexander_SAS:

тогда уж делать как правильно сказали поселок и сдавать домики в наем на год, но тогда уж лучше делать турбазу и стричь деньги, чем носиться с каждым выживальщиком как с писанной торбой!

еще проще если организаторы будут контролировать инженерные системы: дороги, лепестричество, воду, газ и т.д, вплоть до стрельбища.

заплатил - пользуешь, не заплатил - нет. граница балансовой принадлежности совпадает с границей участка. всё что внутри - твоя собственность и твое личое дело.

еще проще если организаторы будут контролировать инженерные системы: дороги, лепестричество, воду, газ и т.д, вплоть до стрельбища.

а зачем этот головняк?
если дешевле будет поставить домики и сдавать их в наем, если сделать в 150 км от Москвы то и зимой будут желающие отдохнуть и пожить, и выживальщиков с головняком в виде стрельбища даром не надо
лучше уж мамаши с детьми, и выживальщики с пенболом да тиром пневматическим
вон у нас на участках народ 3-4 этажные хибары воздвиг ну да дело его а у соседа солнца вообще нету, во вот это головняк, ты участок отвел пот детскую площадку а кто то выгребную яму прям на его границе организовал (или пруд пожарный выкопал) а он у него на бережку душеву кабинку поставил, зачем все это дешевле поставить домики щитовые и стричь денежку лопатам, при грамотной проработке структуры, еще денежка пойдет на обслуживании и услугах, и народ будет жить и говорить спасибо и никакого головняка

Originally posted by Клавишег:

еще проще если организаторы будут контролировать инженерные системы: дороги, лепестричество, воду, газ и т.д, вплоть до стрельбища.

заплатил - пользуешь, не заплатил - нет. граница балансовой принадлежности совпадает с границей участка. всё что внутри - твоя собственность и твое личое дело.

у мене в теории есть возможность организовать такой поселок, а теперь вопрос, сколько конкретно вы все отписавшиеся здесь, готовы платить за аренду домика и участка в этом поселке? чувствуется мне что проект этот мягко говоря не окупаемый.. .

Originally posted by tuman698:

Вот здесь предлагают переехать на халяву
Тверская область
fermer.ru

хм, какое то странное предложение однако...

кому нужны домики в наем в 200 км от москвы? за живописное место рядом с озером-рекой вдвойне платить надо. а тот кто думает что тратить 16 часов туда-обратно для поездки на дачу вероятно никогда не ездил и не понимает смысла дачи в принципе. в 100 км есть масса мест с возможностью пострелять и удобными подъездами.

Originally posted by Voices:

а теперь вопрос, сколько конкретно вы все отписавшиеся здесь, готовы платить за аренду домика и участка в этом поселке?

если вы ко всем отписавшимся, то спасибо, но у лично меня уже всё есть. даже заброшенное настоящее (аж с пулеуловительным капониром, бетонными окопами и полосой препятствий) стрельбище в 1,5км присутствует.

я ради идеи отметился.

Originally posted by Alexander_SAS:

если дешевле будет поставить домики и сдавать их в наем

ну это как в финке тогда делать, или там норвегии. другое дело что отдохнув пару лет в коттедже - всё равно не станешь заинтересованным в благополучии этого места. а в деле выживания личный интерес - совсем не последней по важности фактор.

Идея хорошая, я за.

Были бы деньги, а так вариант в принципе интересный.
я этой весной "задумался" )) о создании собственного фермерского хоз-ва, абслолютно автономно от всех, или рядом с совхозом где по совместительству устроиться каким нибудь агрономом

дальше - а что делать с местными алкоголиками?
нужно учитывать, что местное население у нас в глубинке - это особый калорит, и договориться с ними не получится.

да и как быть со своими алкоголиками? на столб? чтобы без обид?

Originally posted by pabloo:

дальше - а что делать с местными алкоголиками?
нужно учитывать, что местное население у нас в глубинке - это особый калорит, и договориться с ними не получится.

да и как быть со своими алкоголиками? на столб? чтобы без обид?

хехе, открою вам маленький секрет, эта когорта людей является самой легко управляемой из всех.. .