вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Мормоны

YuriB
P.M.
25-3-2009 07:54 YuriB
Запаси и сохранись

Версия для печати

Из пятерых детей Дайан Ходжстон, жительницы города Честерфилд, штат Вирджиния, трое потеряли работу из-за кризиса. Один из сыновей собрался в армию - говорит, иначе не прокормить дочку. Он хотел пойти в десантники, но мать была против. <Я ему лучше сама ногу прострелю, чем отпущу в Ирак или Афганистан. В итоге пришли к компромиссу: он пойдет во флот>, - рассказывает Ходжстон.

Как и многие жители Честерфилда, Дайан и ее дети - члены мормонской церкви. А на военную службу у мормонов взгляды сложные - они стараются заменить ее миссионерской деятельностью или службой в бесконфликтных регионах. Так сделал во время вьетнамской войны Митт Ромни - тот самый, который в прошлом году соревновался с Джоном Маккейном за право стать кандидатом в президенты от республиканцев. Вместо того чтобы сражаться в джунглях Индокитая, Ромни проповедовал слово божье во Франции.

Мормоны (официальное название - Церковь Иисуса Христа святых последних дней) - это религиозная организация, которая придерживается пуританских правил. Всего 13 млн человек, в Америке живет половина. Когда Ромни метил в президенты, опросы показывали, что свыше 30% американцев не хотели бы видеть на этом посту мормона. В интернете стали популярны анекдоты про <храмовое исподнее> - про подштанники, которые, согласно вере мормонов, защищают от зла. Также общественность периодически шокируют истории про мормонов, до сих пор практикующих полигамию. Но с нынешним экономическим кризисом мормоны заметно улучшили свой имидж - правила их жизни и внутреннее устройство общины таковы, что они оказались лучше других подготовлены к экономическим невзгодам.

За несколько десятков лет мормоны создали эффективную систему взаимопомощи. Эта система основана на принципе полного жизнеобеспечения многомиллионной общины. По всей Америке разбросаны фермы и консервные фабрики мормонов, которые поставляют продукцию в 146 так называемых складов епископа, откуда она распределяется нуждающимся. Эта система возникла в 30-х годах в штате Юта: там живет большинство мормонов, а от Великой депрессии Юта пострадала больше, чем любой другой штат в Америке.

Уже через несколько лет после того, как мормоны наладили обмен продуктами, президент Рузвельт отправил своих советников в Юту, чтобы изучать мормонское чудо - жители штата так адаптировались к кризису, что у них уже можно было брать уроки выживания. Сейчас мормонскую систему взаимопомощи называют самой большой постоянно действующей благотворительной операцией в мире.

Корреспондент Newsweek встретился с Дайан Ходжстон на мормонском складе, где она заполняла свою тележку продуктами и товарами согласно списку, утвержденному пастором. Помещение похоже на обычный супермаркет с одной существенной разницей - не надо платить на выходе. <Помощь церкви сейчас - это просто спасение>, - говорит Дайан. Ее отец был гендиректором коммерческой фирмы и богатым человеком, но детей держал в ежовых рукавицах. <За любую оплошность запирал нас на сутки без еды со священными писаниями>, - рассказывает Дайан. Ничего от родительских богатств детям не досталось, в итоге самой Дайан при всем желании детям оставить нечего. Зато совсем худо ей тоже не будет - община придет на помощь.

<Для кого ты забираешь передачу?> - деловито спрашивает у Дайан полный седой мужчина, восседающий за конторкой у входа в <склад епископа>. На складе можно найти почти все - от замороженных стейков и бананов до средства для мытья посуды. Правда, чая, кофе, сигарет и алкоголя здесь нет. Зато есть мед - к этому продукту мормоны относятся с особым почтением. На всех упаковках логотип - рисунок пчелиного улья - и подпись: <Дезерет>. Так в <Книге Мормона>, одном из священных текстов мормонов, называется медоносная пчела.

С начала кризиса число желающих бесплатно получать помощь со склада в Честерфилде выросло на 20%. А в Юте - на 50%. Многие мормоны потеряли работу и теперь приходят трудиться в качестве добровольцев - упаковывать товары, готовить консервы, подметать пол. <Я, конечно, сильно помочь не могу, но это мне дает ощущение, что я не просто подачку получил, а что-то сделал взамен. Как будто заработал>, - объясняет Энтони Миллер, у которого недавно удалили раковую опухоль. Он что-то рассовывает по грубым бумажным пакетам.

Кроме <супермаркета> в большом кирпичном здании есть еще несколько помещений - это огромные холодильные камеры, забитые мясом, склады, уставленные мешками с чечевицей, рисом и фасолью. Отдельный зал занимает небольшой цех для изготовления консервов - любая мормонская семья может прийти сюда и за символическую плату закатать в жестянки принесенную из дома еду.

Согласно учению отцов - основателей церкви, мормоны должны хранить запас продуктов на пару лет. <Не из-за того, что может наступить конец света, а потому, что никогда не знаешь, сможешь ли завтра выйти из дома>, - назидательно поясняет директор склада Листон Бейкер. Церковь дает консультации, как организовать семейное хранилище продуктов и заготовить вкусные и питательные консервы. Финансируется мормонская благотворительность из выплачиваемой каждым верующим десятины. А один раз в месяц мормоны постятся и отдают сэкономленные продукты на склад.

<Мы верим в необходимость обеспечивать себя самостоятельно и совершенно не хотим, чтобы эта система поощряла зависимость от церкви>, - утверждает Листон Бейкер. Когда начальник складов видит, что кто-то годами живет за счет церковной помощи, ему предлагают обратиться в обычные американские службы соцобеспечения за <пищевыми талонами>, которые можно обменять на продукты в любом магазине.

Решение направить страждущих на склад принимает церковный пастор. Листон Бейкер объясняет: <Пастор пишет, что можно получить - от яиц до детского питания и одноразовых подгузников. Некоторые семьи получают один пакет в неделю, другие - десятки пакетов, фактически со всем, что имеется у нас на складе>. Для прихожан церквей, живущих в отдалении, два раза в неделю на складе загружают грузовик-рефрижератор - он развозит передачи по провинциальным церквям. Даже в эти дни мормоны не забывают о благотворительности за рубежом - в Южной Африке, к примеру, назрел небольшой скандал после публикаций о том, что <продуктовая благотворительность гонит бедняков в лоно мормонской секты>.

<Люди могут спорить с какими-то нашими принципами веры - например, с тем, что Иисус после воскресения проповедовал на американском континенте, - говорит Брюс, учитель, недавно потерявший работу. - Но даже если бы мне предоставили доказательство того, что Иисуса и вовсе не было, я бы все равно захотел остаться мормоном>.

Брюс состоит в церкви с 70-х годов и ему нравится сам мормонский образ жизни. Без чая и кофе он чувствует себя здоровее и считает, что в мормонской среде дети воспитываются лучше. Ему импонирует и экономическая рациональность, на которой строится церковь: священники там служат бесплатно и при этом имеют обычную работу, а многие общины пользуются по ротации одними и теми же помещениями. С тем, что система порождает иждивенчество, он не согласен: <Смотрите, это же не просто склад с продуктами для безработных. Здесь же людям помогают устроиться и подготовиться к интервью с работодателем>.

В дни, когда во многих семьях тушенка заменила дорогие свежие мясные продукты, американцы все реже смеются над <хомячьими> привычками мормонов. Теперь мормоны готовы сами объяснять остальным американцам основы кризисного управления хозяйством. Например, в штате Айдахо они недавно устроили <ярмарку готовности>, где были представлены всевозможные идеи, позволяющие пережить экономический кризис. Посетителей приглашали принять участие в тренингах, на которых им объясняли, как чинить сломавшиеся приборы, искать вакансии и заводить полезные связи. По сообщениям местной прессы, на семинарах был аншлаг.

Источник:
Русский NewsWeek

Боевая подруга
P.M.
25-3-2009 10:29 Боевая подруга
а на тренингах мормонов объясняют вновь прибывшим, что у них многоженство? и что ради спасения души умерших женщин, их могут повенчать даже и после смерти. Ну в смысле живого мужика мормонского с умершей дамой.

olegmi
P.M.
25-3-2009 10:34 olegmi
Originally posted by Боевая подруга:
а на тренингах мормонов объясняют вновь прибывшим, что у них многоженство? и что ради спасения души умерших женщин, их могут повенчать даже и после смерти. Ну в смысле живого мужика мормонского с умершей дамой.

А Вам это сильно мешает? Ну странные люди.. . За то наркоту не потребляют!

lesha34
P.M.
25-3-2009 10:50 lesha34
Хорошая система взаимопомощи. Если бы не была перемешана с религией, была бы пожалуй идеальной.
Аслан
P.M.
25-3-2009 10:50 Аслан
Мормоны (официальное название - Церковь Иисуса Христа святых последних дней) - это религиозная организация

Кстати, к церкви Иисуса Христа они никакого отношения не имеют, а оболванивают не хуже иеговистов. Все бы ничего, их технология обеспечения продуктами неплоха, но приправлена столь едким религиозным соусом....

Насколько помню, в США одна из самых богатых религиозных организаций.

olegmi
P.M.
25-3-2009 10:54 olegmi
Originally posted by Аслан:
Кстати, к церкви Иисуса Христа они никакого отношения не имеют,

А Вы запатентовали торговую марку "церковь Иисуса Христа"?

Originally posted by Аслан:
Все бы ничего, их технология обеспечения продуктами неплоха, но приправлена столь едким религиозным соусом....

Они насильно себя не навязывают...

Originally posted by Аслан:
Насколько помню, в США одна из самых богатых религиозных организаций.

Это не преступление?

Боевая подруга
P.M.
25-3-2009 10:55 Боевая подруга
Зря темку подняли религиозную. Тут нас, православных хватает. Можем и срач поднять. А модератору это не понравится
olegmi
P.M.
25-3-2009 10:57 olegmi
Originally posted by lesha34:
Хорошая система взаимопомощи. Если бы не была перемешана с религией, была бы пожалуй идеальной.

Если убрать религию, то исчезает мотивация. Почему я стану помогать незнакомому Васе?

YuriB
P.M.
25-3-2009 10:57 YuriB
Originally posted by lesha34:
Хорошая система взаимопомощи. Если бы не была перемешана с религией, была бы пожалуй идеальной.

А без религии собрать миллионы людей в мощную организацию выживальщиков никак невозможно. Будет собрание флудеров-одиночек по образцу нашей палаты. Да простят меня камрады за горькую правду.
Одно утешает, что у этих мормонов из Солт-лейк Сити под боком Йеллоустонский супервулкан. Так что после БП они нам свою веру не навяжут, нехристи проклятые

olegmi
P.M.
25-3-2009 10:58 olegmi
Originally posted by Боевая подруга:
Зря темку подняли религиозную. Тут нас, православных хватает. Можем и срач поднять. А модератору это не понравится

Они знатный выживальщики. А религия здесь - офтопик.

Makc k-113
P.M.
25-3-2009 11:04 Makc k-113
Они не имеют отношения к православию и католицизму - это да. Но вполне христиане. А оболванивают - кто из них не оболванивает? У всех религий суть одна.. . Кстати, адвентисты тоже неплохи как выживальщики. У них весьма неплохие "горизонтальные связи". Правда, категорическое неприятие оружия портит всю малину, но если БП экономического плана - они ещё и евреям фору дадут. А с оружием - наймут кого-нибудь.. . За тушёнку Ну а нашим посконным староверам любой БП уровнем чуть меньше ПП - не БП а испытание господне. Которое истинно верующий кержак перенесёт как медведь дождик.
Паралетчик
P.M.
25-3-2009 11:29 Паралетчик
дьявол кроется в деталях.
как вы думаете за чей счет помогают, кто определяет кому помочь и кому сколько дать и у кого сколько взять?
кто-то всерьез верит что в общину примут новичка и все бросятся ему помогать?
конечно немного для затравки подбросят, но все кибуцы-комунны и мормонские общины это уравниловка в лучшем случае а как правило - просто вытягивание денег.
YuriB
P.M.
25-3-2009 12:10 YuriB
Не вижу ничего плохого в:

"Согласно учению отцов - основателей церкви, мормоны должны хранить запас продуктов на пару лет. <Не из-за того, что может наступить конец света, а потому, что никогда не знаешь, сможешь ли завтра выйти из дома>, - назидательно поясняет директор склада Листон Бейкер. Церковь дает консультации, как организовать семейное хранилище продуктов и заготовить вкусные и питательные консервы. Финансируется мормонская благотворительность из выплачиваемой каждым верующим десятины. А один раз в месяц мормоны постятся и отдают сэкономленные продукты на склад."

Так что благотворительность тут получается сама собой за счет ротации двухлетних (!) БП-припасов. Все вполне разумно - не выкидывать же добро, пусть нищие порадуются.

Паралетчик
P.M.
25-3-2009 12:18 Паралетчик
кхе! значит плати подоходный 13% да еще 10% в фонд секты? где тут экономия? ИМХО гораздо проще создать 2-х летний запас продуктов если ты будешь 10% не на зарплату жрецам отдавать а вкладывать их в этот запас. не так ли?
YuriB
P.M.
25-3-2009 12:44 YuriB
Фишка тут в том что не будучи мормоном тебе и в голову не придет создавать 2-х летний запас жратвы. Родные и близкие повяжут и сдадут в психушку Впрочем не пациентам 151 палаты это объяснять. Пасторы мормонов освобождают человека от лишних сомнений и размышлений - вот тебе список необходимых вещей, иди и закупай (ну примерно так). За это и 10% доходов отдать не жалко (а кто их проверяет?)
Русич
P.M.
25-3-2009 12:58 Русич
Мормоны - тоталитарная секта. Только со стороны белая и пушистая.
Жратвой они свой конец оттянут, конечно, но в ад идут стройной колонной.
Паралетчик
P.M.
25-3-2009 13:01 Паралетчик
1. если кого то родные вяжут за создание запаса продуктов то точно сдадут в психушку за уход в секту.
2. сперва жрецы освободят от лишних сомнений и размышлений, потом от денег. потом от запасов.
3. мне 10% доходов за освобождение от своего ума жалко выбрасывать.
YuriB
P.M.
25-3-2009 13:04 YuriB
Originally posted by Русич:
Мормоны - тоталитарная секта. Только со стороны белая и пушистая.
Жратвой они свой конец оттянут, конечно, но в ад идут стройной колонной.

Ну а правоверные пойдут в рай и гораздо быстрее

i_itiro
P.M.
25-3-2009 13:55 i_itiro
Ребята! Ну какие мормоны христиане?! Слушать смешно вас. По их учению Иисус является родным братом Люциферу и одновременно - Адамом! Там такая бредятина, что разобрать можно только после литра водки, потому она у них и запрещена! А что касается продуктов, так не каждая семья на самом деле может их получить. Разделение в секте на "элиту" и "простых" очень четко прослеживается. Например в России дети из "простых" семей никогда не поедут проповедовать в США, Англию и прочие благополучные страны. И т.д.. .
Русич
P.M.
25-3-2009 14:00 Русич
Именно. Христианством и не пахнет. Жесткая, тоталитарная, сатанинская секта, маскирующая под христианство. Причем я вполне объективен, и не пытаюсь облить грязью. Голые факты.
Право, у кого и учиться выживанию - так у поморов-староверов!
Malikus
P.M.
25-3-2009 15:33 Malikus
года 2-3 назад вроде, был репортаж про мормонскую секту, так вот там отец насильно женил на себе малолетнюю дочь, она сбежала ну и там типа суд бла бла бла
нелюди эти мормоны вобщем, там не то христианства там элементарной человечности нету
Hartman
P.M.
25-3-2009 15:53 Hartman
Вот кому пофигу будет БП - так это амишам.. .
Паралетчик
P.M.
25-3-2009 16:06 Паралетчик
Чего выдумывать? есть православные монастыри- там столетиями жили натуральным хозяйством и вера родная.. . правда вряд ли есть шанс туда попасть, конкурс побольше чем в газпром.
i_itiro
P.M.
25-3-2009 16:26 i_itiro
Чего выдумывать? есть православные монастыри- там столетиями жили натуральным хозяйством и вера родная...

Воистину так!
Makc k-113
P.M.
25-3-2009 20:46 Makc k-113
Столетиями жили, но живут ли сейчас? Далеко не факт, далеко не во всех.. .
Рустэм
P.M.
25-3-2009 21:14 Рустэм
Есть у меня знакомцы мормоны: америкосы, хохлы, монголы. Америкосы ещё более-менее люди с которыми можно общаться, а вновь приобретённые ихнее братья явно рвуться в бой и пытаються в первую очередь подчинить психику своих потенциальных жертв. Даже когда поясняешь им, что 16 лет работаешь директором чопа, а профессия по крайнему диплому "специальный психолог" они не въезжают, пытаються использовать свои примитивные психотехнологии. Цыгане смеються.. .
Змей-полигон
P.M.
25-3-2009 21:54 Змей-полигон
Кстати - узнавал, регистрация в госорганах новой религии не столь уж сложна
Причём религиозным актом можно объявить хоть катание на коньках (с)
Т.е. под этой "крышей" много чего мутить возможно.
Или создавать "религию" "под себя" (сразу прописываем многожёнство и вооружение)
Русич
P.M.
25-3-2009 23:12 Русич
Рон Хаббард так и сделал, поняв, что на создании новой веры можно неплохо нажиться. Получилась еще одна мерзкая тоталитарка под названием "сайентология"
olegmi
P.M.
26-3-2009 03:37 olegmi
Originally posted by Паралетчик:
если ты будешь 10% не на зарплату жрецам отдавать

Если взрослый мормон не священник, то он плохой мормон...

olegmi
P.M.
26-3-2009 04:07 olegmi
Originally posted by Malikus:
года 2-3 назад вроде, был репортаж про мормонскую секту, так вот там отец насильно женил на себе малолетнюю дочь, она сбежала ну и там типа суд бла бла бла
нелюди эти мормоны вобщем, там не то христианства там элементарной человечности нету

А Вы всегда верите всем сплетням?

Malikus
P.M.
26-3-2009 04:39 Malikus
ну тем что показывают в новостях по телевизору, да! правда называю это не сплетнями а новостями а именно в сплетни все же не верю
искать честно говоря ломает, не столь уж это и важная тема для меня, но может кто из форумчан тоже помнит такое?

ЗЫ: искать кстати долго не пришлось, вот свежачок уже на эту тему есть
pda.lenta.ru суд им не помеха видать, нелюди

Malikus
P.M.
26-3-2009 04:49 Malikus
вот еще
tribunanaroda.info


Правда, сами подсудимые вину не признают - они говорят, что сожительствовали с девочками 11-16 лет "исключительно по религиозным убеждениям".


вот после такого что вобще о них говорить можно?
YuriB
P.M.
26-3-2009 04:49 YuriB
Originally posted by Hartman:
Вот кому пофигу будет БП - так это амишам.. .

Практически для всех религий БП aka Апокалипсис, Армагеддон, Джихад и т.п. - главный смысл земного существования. Для подготовки к нему требуется только чтение молитв и чистая рубаха : )
Gromozeka
P.M.
26-3-2009 04:58 Gromozeka
Пойти помормонствовать что ли? И консервы тебе, и юнные девственницы, и вообще, здоровый образ жизни.. .
мабута42
P.M.
26-3-2009 05:34 мабута42
Ну так а у всех сдесь обретающихся, - чем не религия? Все поклоняются своему идолу(БП) и ожидают конец если не всего света, то как минимум локально неизбежного МП, для всех кто неврубается, - сами-то вовремя спасёмся, ибо посвящены.. . Так создаются секты, неважно за или против кого или чего, главное - чувство избранности в "своём вопросе", а оружие, аммуниция, прочие причиндалы - суть атрибуты новой веры в старый конец.
YuriB
P.M.
26-3-2009 05:51 YuriB
Originally posted by Gromozeka:
Пойти помормонствовать что ли? И консервы тебе, и юнные девственницы, и вообще, здоровый образ жизни...

ИМХО мормонство - прекрасная <крыша> для выживальщиков и их организации, буде такая появится. На все вопросы любопытствующих, знакомых и представителей власти можно сослаться на религиозные убеждения и отправить всех лесом. Все прочие отмазки вызывают подозрения

Malikus
P.M.
26-3-2009 06:07 Malikus
Да уж, тут многие порываются какие то объединения/общества организовывать, а мы всем назло организуем секту, будем молиться в глухих лесах в бункерах и землянках на тушку освежеванного песца, и устраивать шабаши с пострелушками, водкой и изучением азов выживания, оружие носить всегда и везде, без лицензий и разрешений, потому как вера велит А Громозеку предлагаю назначить Верховным Жрецом и сектантским блюстителем моральных и нравственных устоев
Прохожий_007
P.M.
26-3-2009 06:18 Прохожий_007
Originally posted by Malikus:

мы всем назло организуем секту, будем молиться в глухих лесах в бункерах и землянках на тушку освежеванного песца, и устраивать шабаши с пострелушками, водкой и изучением азов выживания, оружие носить всегда и везде, без лицензий и разрешений, потому как вера велит А Громозеку предлагаю назначить Верховным Жрецом и сектантским блюстителем моральных и нравственных устоев

Вот за что люблю Палату, так это за то, что чувство юмора и здорового стеба сопалатникам не изменяет
Надеюсь, и Великий Приход Песца мы встретим задорной шуткой
Как там - "за секунду до взрыва успеть стать у обращенной к эпицентру стены и сделать из пальцев "собачку""
Qwest
P.M.
26-3-2009 08:10 Qwest
ТО Змей-полигон: по секрету скажу, что регистрация РЕЛИГИИ в госорганах вовсе не нужна. Требуется регистрация РЕЛИГИОЗНОГО ОБЪЕДИНЕНИЯ как юридического лица с правом заключать сделки, заводить печать, открывать счет в банке как юр. лица и т.д. А молиться кому угодно можно в любом количестве и в любое время
Паралетчик
P.M.
26-3-2009 10:17 Паралетчик
Originally posted by YuriB:

мормонство - прекрасная <крыша> для выживальщиков и их организации

те кто в 90-е вел свой бизнес прекрасно знают что такое крыша, какая от нее "польза", как легко она появляется и как сложно от нее избавляться.

>