 |
 Guns.ru Talks
 Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
 Скайнет) -"восстание" машин? (Page 1)
тема закрыта |
|
|
следующая тема | предыдущая тема | ||||
|
| ||||||
| |||||||
| |||||||
|
|
SSDD |
posted 27-12-2008 10:50
Нет, меня беспокоит, что за некоторое время до часа Х выключится рация, сотовая связь, а радио и телевидение будет транслировать белый шум. И останется надежда только на проводное радио в виде источника информации. |
|
ZanudaIII |
posted 27-12-2008 11:45
quote: Напрасная надежда! Радиотрансляционные сети ("проводное радио", радиоточки) наверняка тоже используют компьютеры, по крайней мере в студиях. Надеяться можно только на безбатарейный полевой телефон. Проверенный рентгеном на отсутствие в нём взрывчатки и микропроцессоров. Рентген, рентген... АААААА! Мне когда стоматолог лечила зуб, то до пломбирования делала рентген, а после пломбирования - нет. Может она заложила туда микропроцессор?!!! Если серьёзно - по-моему достаточно просто быть готовым к тому, что техника может отказать. Вода и пыль, старые аккумуляторы, падение на бетон - возможностей множество. Если же вас это реально мучает - соберите трансивер сами (можно из радиоконструктора, как Elecraft K2 http://www.elecraft.com/k2_page.htm ) |
|
Симаргл |
posted 27-12-2008 11:49
quote: Срочно в бункер |
|
Manstopper |
posted 27-12-2008 12:47
По моим данным это действительно так  В самом деле, имхо несложно встроить, скажем, в каждый микроконтроллер простейшую схему, которая при наличии определенной последовательности на определенной частоте делает так, что все перестает работать Так что если что - не особо рассчитываем при БП глобально-военного характера на все что угодно, имеющее электронику и микроконтроллеры. Например, блок управления двигателем в современных автомобилях. Машинго не поедет просто никуда |
|
1гильдяй |
posted 27-12-2008 13:08
Бред. Сигналы управления контроллерами (т.е. программа) проходят совершенно по другим цепям, чем обрабатываемый сигнал/управление аппаратурой. Соответственно, "с эфира" сигнал получить невозможно. Чисто теоретическая возможность есть, если девайс подключен к инету. Тогда команда может каким-то образом через дыру в ПО попасть на исполнение в контроллер девайса. |
|
1гильдяй |
posted 27-12-2008 13:22
Кстати, об отключениях по эфиру. Есть такой чудак в Америке, называется Брайан Бизли. Написал очень толковую программулину под DOS для работы телетайпом (кто не знает - буквопечатание на расстоянии, скажем, грубо аналог чата, только по эфиру). Ну и, соответственно, как и положено нормальному америкосу, продавал эту программулину. Весь остальной неправильный народ, как и положено неправильному народу, использовал разные методы, чтобы программу не покупать . Хитрый Брайан встроил в свою программу какой-то код и бродил по диапазонам. В общем, суть такая - на принятую определенную последовательность (т.е. сигнал идет антенна-радиостанция-звуковая карта-компьютер) программа в компьютере реагировала определенным, не очень хорошим для нелегальногопользователя, образом. Т.е. своеобразный "троян" по эфиру.
|
|
Manstopper |
posted 27-12-2008 13:51
quote: Нет, не на уровне программы микроконтроллера, а на уровне маленькой закладки, которая тупо прекращает его работу. Почему это невозможно? Просто сам микроконтроллер перестанет работать. |
|
1гильдяй |
posted 27-12-2008 13:53
quote: На основании чего он решит это сделать? Что будет командой для закладки? |
|
1гильдяй |
posted 27-12-2008 14:17
Еще пару рассуждений. Современная аппаратура имеет некоторое разделение. Т.е. контроллер со своей программой занимается сервисом, DSP (цифровая обработка сигнала) со своей программой, занимается обработкой принимаемого сигнала. Программы разные, блоки тоже разные. Но на уровне программ можно что-то придумать. В сотовых телефонах, например, можно легко реализовать (чисто теоретически, но вполне возможно, что уже реализовано, вариант вполне реальный) дистанционное отключение или включение телефона на прослушивание - телефон принимает сигнал по любому каналу, декодирует определенную кодовую последовательность и выдает команду на определенное действие. Тут все понятно - телефоны по своей сути - маленькие компьютеры, завязаны в сеть, грубо аналогичную инету, центральная станция может обмениваться с трубой любой информацией независимо от желания пользователя, если только труба включена и зарегистрировалась в сети, но вариант подачи сигнала, скажем, с другой трубы маловероятен. Теперь радио. Вроде тоже можно что-то сделать через DSP... Опа... А DSP-то есть далеко не во всех аппаратах, да и специфика совершенно другая. Т.е. программа современных радио заточена под фильтрацию принимаемого сигнала, а не под декодирование. Далее. Радио не заязано в сеть. Если телефон примерно одинаково принмает во всем диапазоне и сигнал может быть получен по любому из каналов, то радио по-разному принимает в зависимости от подключенной антенны и времени суток, и работает на совершенно разных частотах. Поэтому нет абсолютно никакой гарантии, что в нужный момент аппаратура будет выключена дистанционно. С аналоговыми аппаратами, т.е. с теми, где нет цифровой обработки сигнала, такого произойти не может в принципе, т.к. просто нет программы, котарая может принять какое-то решение. Ну и другие предпосылки - радио при включении или в процессе работы при теоретическом наличии вредоносного сигнала, должно прослушивать определенную частоту (это принцип работы радио, оно не может слушать весь диапазон), чего никто пока еще не наблюдал из пользователей различных коммерческих аппаратов, иначе давно было бы это известно В общем, за свои станции можете быть спокойны |
|
Manstopper |
posted 27-12-2008 14:27
quote: Скажем, на определенной частоте повторяющаяся определенная последовательность байтиков. Почему бы и нет? |
|
1гильдяй |
posted 27-12-2008 14:35
quote: Выше отписал. В этом случае всегда будет заметен момент переключения частоты в аппарате. Этого не замечено ни в одном из аппаратов, даже из тех, которые могут принимать последовательности байтиков самостоятельно, без внешних устройств. |
|
SSDD |
posted 27-12-2008 14:59
вот тут про "радиокилл" еще. http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=24272&page=0#msg189669 Оказывается, кто-то на этом делает деньги на "чайниках" там-же - про обнаруженную закладку: "CO2040 с июн 2003 Отвлеклись от темы сильно. А тема актуальная. Обнаружился в некоторых ATMega'х как раз радиочастотный девайс-закладка. Работа на передачу отыскивается легко, достаточно коротнуть кварц (чтоб не работал тактовый генератор и сам проц стоял не давая шумы), а дальше подключаемся к ножке питания (питание или от аккумулятора или от линейного источника!) через кондюр и рулим на спектране, до тех пор пока не натыкаемся на шумоподобный сигнал в районе 94,6-95,2 МГц. В некоторых ATMega8 это самое находилось на 11.8 МГц. Есть ли канал приема - неизвестно пока, но выявленное обстоятельство уже беспокоит. Повторяю, кварц замкнут !!! Тактовый генератор не работает. Есть подозрение на внутренний RC-генератор (не задействован как тактовый) и гармоники от него, правда очень "высоко" они получаются, а на основной частоте, где по идее этот RC должен работать ничего не обнаруживается. Сейчас передали небольшой макетик с одной из "излучающих" Атмег "спецам досмотра" чипов, если интроскопией не получится ничего выявить, придется отправлять на БМС и там резать под электронным микроскопом будут... Эх, сколько они уже микросхем так порезали." Там ниже-про стоимость процедуры анализа. 10-30к $ |
|
1гильдяй |
posted 27-12-2008 15:20
quote: И что? Я тогда еще один слух вспомню - кому-то в оборонку продали партию буржуйских компьютеров, которые на вражеский спутник передавали свои координаты, чтобы обнаружить командные пункты .ATMega - довольно тупой микроконтроллер (как выглядит, один из вариантов смотрим здесь http://robozone.su/2008/06/01/universalnyjj-robo-kontroller-mrc-40.html - самая большая черная микросхема), который можно встроить в игрушку. И что, после этого каждый детский паровозик будет передавать информацию о своем владельце? Вы вообще представляете, сколько денег стоит дополнительно встроить какое-либо мелкое недокументированное устройство в девайс стоимостью пару баксов + создать аппаратуру его управления/контроля, т.е. в нормальном применении - спутник, чтобы оно еще и пользу приносило? |
|
SSDD |
posted 27-12-2008 15:59
1гильдяй, мы с вами от темы уходим. Речь не о "1984" в современной интерпретации, а о принудительном шатдауне высоко- и не очень технологичной техники в период кирдыка. Предпосылки для этого есть. Смог же дядечка радистанции "вырубить" и потом рубить деньгу за "перепрошивку". Гляньте вторую ссылку до конца... цитата: "В радиостанциях Kenwood есть элементарная функция, называется "блокировка радиостанции по эфиру" (в простонародье Radiokill). Её элементарно применить - нужно знать индивидуальный код радиостанции (на р/ст функция, естественно, должна быть включена). Код можно запросто перехватить. А по областям действительно ездят умельцы, желающие "наварить" бабки. И никакого риска - область она и есть область. Принцип такой - узнал информацию об пользователе - перехватил коды - послал "Radiokill" - предложил свои услуги - заработал денег. Вот и все дела Я работаю с управлением "К"..." конец цитаты. Мне интересно, откуда "ветер дует" и с какой силой, в смысле что еще может быть затронуто некими способами. А то может и радио с RDS не гут иметь... зы. стоимость закладки-"выключателя"? Даже не шапка сухарей- ничто, в отличие от закладки для мониторинга. |
|
1гильдяй |
posted 27-12-2008 16:19
Так я же Вам показал на примере сотовой связи, как это можно сделать. Т.е. теоретически в компьтеризированных системах это возможно на программном уровне. На железном - не особо верю. Согласен, что если заранее известно, что, скажем, вот эти конкретные 12 компьютеров идут в центр управления запуском ядреных ракет, то туда имеет смысл вложить закладку, даже если это будет стоить миллиард баксов - на уровне государства оно себя оправдает. Но лепить какие-то закладки в копеечные устройства, выпускаемые многотысячными и миллионными тиражами - нонсенс. Стоит просто туеву хучу денег, и не поодается контролю. Далее по Кенвуду. Индивидуальный код радиостанции в эфир не передается сам по себе. Этим может заниматься, например, дополнительный транковый модуль, или другая дополнительная примочка, необходимая для регистрации в какой-то сети. Только в этом случае передача кода производится + ее можно прослушать и что-то с этим сделать. На дядечку, занимающегося таким бизнесом, тупо пишется заява в транкинговую компанию или подобную, услугами чьей сети пользуемся, после этого дядечке откручивают яйца, или чего там у него еще есть лишнего. |
|
1гильдяй |
posted 27-12-2008 16:26
quote: Ну да, импульс в 100 кТ, через 3 сек - два по 80  . В том смысле, что хочу посмотреть на процесс приёма информации на дорожку, находящуюся в металлическом корпусе .
|
| следующая тема | предыдущая тема |
|
Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Скайнет) -"восстание" машин? (Page 1)
| guns.ru home |