Связь при БП, МП, и/или ЛП

А, пардон, с кем связываться будем? С бандитами и примкнувшими к ним ментами, чтоб легче было нас найти?

Originally posted by Makc k-113:
А, пардон, с кем связываться будем? С бандитами и примкнувшими к ним ментами, чтоб легче было нас найти?

А вариант "между собой" уже не рассматривается?

кем связываться будем? С бандитами и примкнувшими к ним ментами

Будем слушать в истошные вопли камрадов в эфире "... тут в Бирюлёво бой идёт три часа, в соседнюю квартиру попали из танка!Помогите кто нибуть, братаны!" и понимать что в Бирюлёво лучше не соваться. Что уже не мало.

в соседнюю квартиру попали из танка

Боюсь, что радиус действия танка раза в два больше, чем радиус действия LPD-мыльниц

Originally posted by snaky78:

1.3. СВ - 15 канал сетки А (В для аланов). Хотя тут я неуверен. т.к. не в курсе - у всехли СВшек открыта сетка А(В)

Не у всех, насколько я помню. Кроме того, есть "русская" и "европейская" сетки, которые отличаются на 5кГц.
1. лучше просто укажите частоту, а под своё хозяйство народ сам определится какой это канал.
2. в какой модуляции на CB предлагаете работать? а то моя аппаратура может и SSB гнать :-)

связь с милицией это дополнительная опция выживания.

Originally posted by Паралетчик:

связь с милицией это дополнительная опция выживания.

нахрен им кто будет нужен кроме своих собственных задниц

Originally posted by dimetz:

Кроме того, есть "русская" и "европейская" сетки, которые отличаются на 5кГц.

Да, так есть. Честно не помню какая сейчас частотная сетка, но по дальнобоям (15С, у меня D, 27,13 в русской сетке) работает нормально. Да и переводятся аланы с европейской на русскую и наоборот, так что подстроюсь в случае чего.

Originally posted by dimetz:

1. лучше просто укажите частоту

ок.

Originally posted by dimetz:

2. в какой модуляции на CB предлагаете работать?

AM либо FM, SSB даже слушать не могу, пока не на чем

нахрен им кто будет нужен кроме своих собственных задниц

Слушая как СМы спасают свои задницы, можно существенно улучшить положение своей.. .

Originally posted by Юный Опер:

Народ, кто в курсе расскажите про радиосообщество, кажется "Крик" называется.

Крик - это бесплатная служба помощи автолюбителям. Сейчас оно превратилось в "Коллегию Правовой Защиты автовладельцев /КПЗа/". Работает (если еще жива) по Москве. Если зарегистрироваться в службе КПЗа (Петровка, 3c), то диспетчера можно попросить позвонить по телефону и что-нибудь передать или использовать это все как пейджер т.е. можно позвонить в диспетчерскую и попросить передать информацию для нужного вам человека (разумеется, если у него есть СВ станция при себе), а в КПЗа к тому же еще и оперативно получить юридическую и адвокатскую помощь при возникновении проблем с ГИБДД, милицией и т.п.
Также есть службы: "Службе Спасения" (Службе спасения, 19с, 21d), "Полет-27" (9d), может еще какие есть.
В питере тоже есть подобные службы, но названий вспомнить не могу, к сожалению.

Может народ предложит конкретные модели аппаратуры?
В соседней теме уже встречались Yaesu FT-857 - стационарная, КВ/УКВ и VX-6R - портативная + сканер.
Какие ещё варианты?

Изначально:
Для каких целей будет использоваться связь. Без этого пункта всё остальное бессмысленно, как, например, универсальный НАЗ - вроде всё есть, но нах оно надо - не понятно.

"Запрещенный канал" без лицензии - не только 151 МГц, но и все остальные, кроме игрушек, которые лицензирование не требуют.

Но, тем не менее, п.2 - нарушение, а не преступление. Что-то из серии - собрались 3 друга на даче, наквасились, вдруг одному стало очень хреново. Допустим, аппендицит. Садиться пьяным за руль - нарушение. Не нарушать - человек ласты склеит. Мобилки дома забыли, или на самогон в деревне обменяли, или скорая в принципе в эти леса не ездит. Что делать? Очевидно, что один из вариантов - садиться за руль, и осторожно ехать. Да, нарушение, да могут вздрючить. Преступление? Пока нет. Но не призываю.
Так же и с частотами. Если нужна экстренная связь, можно и на частоте милиции повещать. Все зависит от условий задачи.

Дальность. В условиях города у обычных людей - единицы километров. У тех, кто догадался поставить антенну на крышу или вылезти туда же с аппаратом - 10-20-30 км, в зависимости от условий. У любителей (ну и у других служб тоже) на УКВ есть такое понятие, как репитер. Т.е. это комплект аппаратуры, антенна которого установлена достаточно высоко, принимает на одной частоте, передает на другой. Т.е. это по своей сути ретранслятор. Позволяет существенно повысить дальность связи. В частности, удавалось открывать одесский репитер на расстоянии 60 км, правда, кроме моря на горизонте ничего не было. Т.е. в другую сторону растояние может быть примерно таким же. Репитеры есть во многих крупных городах (часто больше одного), полезно знать их частоты. Недостаток - в один момент времени в репитере может быть только одна станция. Используется обычно, как вызывной канал, т.е. если надо кого-то найти в пределах города, связь сначала через репитер, потом уже как договоришься - или на другой частоте, или, если связь невозможно, телефон и т.д. Есть одно "но" репитеры делаются любителями для любителей (ведомственные не берем, там могут и за задницу взять), соответсвенно, варианты "серый151", я "зеленый151", там не пройдут. Т.к. народ технически более грамотный, то и разных гадостей в арсенале припасено немало. Использовать можно опять же в экстренных случаях, т.к. радиус действия заведомо выше. Если действительно надо что-то срочное и серьезное, народ всегда пойдет навстречу, даже если сказать, я Иванов Иван Иваныч, застрял тут в болоте, нужна помощь. Ну, понятно, шутки здесь неуместны.

Далее. СВ. Радиус действия теоретически больше, чем у УКВ станций. Есть одно "но". Связь очень зависит от прохождения, в том числе, от времени суток. Например, летом на 28 МГц (т.е. чуть выше по частоте, чем СВ, но не принципиально), на полностью чистом диапазоне можно было найти пару станций из Южной Африки. Сейчас начинается новая солнечная активность, диапазон будет "оживать", станции могут быть и очень дальними. Будем считать, что пока еще не сезон.

Ну и техническая сторона вопроса. Если планируется вариант "вот наступит П - достану рацию", забудьте сразу.

Да, еще - неплохо обзавестись гарнитурой к УКВ станции. Народ у нас не очень любит, когда у кого-то из кармана начинают доноситься странные звуки. А для представителей власти - лишний повод устроить проверку (на всякий случай не забываем, что регистрация по закону всё еще нужна).

------
На теплоходе музыка играет - еще никто не знает про пожар.. .

Ну и техническая сторона вопроса. Если планируется вариант "вот наступит П - достану рацию", забудьте сразу.

Все это конечно, интересно. Но посоветуйте, где можно почитать, понять, что значит УКВ, СВ, и LPD. Ибо к сожаланию я полный ноль в этом вопросе
Хотел разобраться, но как залез на форум, вроде радиосканер, как-то так, так ни слова не понял
Что почитать для начала?

------
А тут случайно я крючком поймал русалку. <BR>Я это помню! Это было, как вчера!<BR>Крючок я бросил, бросил леску, бросил "палку",<BR>А в результате - я поймал лишь "трипера"!<BR>Эх, хвост-чешуя, не поймал я ничего!

Originally posted by Tmanl:

Что почитать для начала?

К сожалению, с популярной литературой на тему связи у нас всегда была проблема. Про любительскую связь немного есть здесь: http://www.qrz.ru/beginners/
CB на Ганзе тоже немного расписано Все что вы хотели знать о CB диапазоне.
УКВ и LPD - не моя область, просто не интересно оно мне, но по LPD можно, например, здесь почитать http://www.lpdnet.ru/index.php .

Может народ предложит конкретные модели аппаратуры?
В соседней теме уже встречались - стационарная, КВ/УКВ и VX-6R - портативная + сканер.
Какие ещё варианты?

Yaesu FT-817 и Yaesu FT-897, например.
По итогам изучения характеристик станций и результатам бесед с радиолюбителями с солидным стажем, я остановился на FT-857. Похоже, очень хороший стационарный/автомобильный вариант. По цене и возможностям. Идеальный, наверное, - FT-897.
Однако, 151-я болезнь "диктует нам свои суровые законы". Как минимум, вес станции и минимальная вых. мощность в 20 ватт (т.е., вес аккумуляторов) 857-ой (вес 2100) и 897-ой (вес 3900) делает их малопригодными для самого сурового, IMHO, постБПшного этапа - драпа или кочевья. Поэтому приобретена была FT-817ND - вес 1100, 5 ватт - функционально полный трансивер, проверенный годами путешествий в разных условиях. Как обычно, недостаток ресурса дури придется компенсировать вложением рук и головы - правильными антеннами.
В условиях избытка электричества - дома, на базе - при надобности планируется использовать усилитель.
Как-то так.
---
P.S. Я не гуру радиоаппаратуры и радиосвязи. Просто рассказал, о том что сделано и делается.

К сожалению, с популярной литературой на тему связи у нас всегда была проблема

Ну, спасибо и на этом. Будем разбираться, будем искать.....

------
Дом? У меня нет дома. Загнанный, преследуемый, живущий как дикий зверь. Джунгли - вот мой дом. Но я покажу миру, что я могу быть его хозяином! Я создам новую расу людей. Расу атомных суперменов, которые завоюют мир!

Originally posted by Krl:

FT-857. Похоже, очень хороший стационарный/автомобильный вариант. По цене и возможностям. Идеальный, наверное, - FT-897.

Те, кто их потрошил, утверждают, что они отличаются корпусами и органами управления. У 897-го есть отсек для Ni-MH аккумуляторов и не так тесно на передней панели. Плата в обеих моделях одинаковая.

По причине начавшихся прений сторон перенес часть своего поста отсюда: 202503240116
Тут продолжение.
Что у нас есть:
1. LPD как самое дешевое. Но и дальность связи хромает.
2. Чуть дороже - двойка. Тоже не фонтан с дальностью, но уже лучше.
3. CB - Уже чтото. По цене - от 1500рур за простенькую мобильно-базовую(в авто) до 8000 за "портативку"(ибо тот еще кирпич )
4. КВ - мало у кого есть. Стоит немелких денег. Требует довольно серьезного антенно-фидерного хозяйства. Но дальность связи (особенно при проходах) - очень впечатляющая.

Так что давайте проведем чтото типо "переписи по регионам". Начну получается с себя(т.к. инициатива наказуема )
Парк девайсов: яся vx-7r(двойка, семидисятка), midland alan-42(CBха), пара LPDх, пара(нет, один остался) PMR.
Территориально: Питер, юго-запад.

+1
ft-897 далеко не лучше чем 857, зато больше по размеру. Из Yaesu самое оптимальное 817 как тут уже отметили. Но Yaesu далеко не самая лучшая контора. Для БП гораздо правильнее Icom (которыми кстати укомплектованы все менты в регионах) или motorola если для боевых действий и с частотами не возится.

Например Icom 703 который стоит дешевле чем ft-857 был разработан для военного контракта и после запущен в широкую продажу. К нему есть полный комплект (рюкзак+антенна+внешний аккумулятор и т.п.) для работы на ходу и в полевых условиях. Есть военный диапазон 40-50 МГц. Есть тюнер цифровой автоматический, моща не задрана, в базе идет 10 ватт, и тд и тп.

Лично мне его работа нравится намного больше чем ft-857. Чувствительность, избирательность, просто пипец! С поля под ярославлем на кусок провода брошенный в кусты, настроился встроенным тюнером и связался сначала с Красноярском а потом с Донецком на 40 м. С фт-хой надо немного совсем пому. охаться - например антенну колбасить или готовую возить и тюнер таскать внешний и аккумулятор нехилый и т.д. Хотя сейчас вынужденно пользуюсь именно ft-шкой. Хочу продать нахрен и купить 703. Зацепила разница.

booran, камрад, спасибо. Прицеливался на ясевский КВ-трансивер (но пока не выбрал какой). I-Comы не рассматривал(лопухнулся) по невменяимости цен на их сканеры. Данный девайс включен в сферу моих интересов

Отличный выбор камрад! рекомендую ибо перепробовал всякое

Originally posted by booran:

Например Icom 703 который стоит дешевле чем ft-857

Icom 703 не работает на УКВ, в отличии от Yaesu FT-857. А Icom 706mk2G, функционально сопоставимый с FT-857ым, стоит заметно дороже.

В любом случае лучше синица в руках, чем утка под кроватьюжуравль в небе.

Originally posted by Krl:

нижеследующее заявление может спровоцировать маленькую войнушку

Войнушку - внрядли, споры - думаю да. Но, как известно, в спорах рождается Истина!
Насчет двух ремонтов в жизни каждого девайса - есть некий психологический момент: 80-90 прочентов пользователей делятся мнением именно при поломке, а то у скольких еще индивидуумов данный девайс работает как часы мы узнаем только опросив всех(именно ВСЕХ) купивших и пользующихся данным девайсом.

Для примера - у мну принцип простой - девайс отработал полгода нормально - значит и жить будет десяток лет, пока сам, по дурости не убъю.

Originally posted by ZanudaIII:

Icom 703 не работает на УКВ, в отличии от Yaesu FT-857. А Icom 706mk2G, функционально сопоставимый с FT-857ым, стоит заметно дороже.

Ну тут надо понимать разницу в назначении аппаратов. 706 и 857 (кстати, цены уже сравнялись) - всё-таки больше автомобильные, они и жрут в 2 раза больше на приёме, чем 857.
Конкурент 703го - это 817, в котором есть УКВ, но зато официальная мощность 5Вт (можно чуть подразогнать, ватт до 8 - рискуя надёжностью), нет тюнера, да и само КВ - так себе. Имхо, SSB/CW на УКВ в носимом аппарате не очень-то нужно, поэтому эту задачу вполне решит более удобная портативка типа ft-60, например.

Это точно. Хорошая портативка + хороший КВ трансивер это оптимально. Ft-857 и ic-706 жрyт действительно как паровозы на прием (про передачу вообще молчу), даже если убавляешь мощность ватт до 20 то потребление все равно очень большое, никак не 30-40 ватт от источника а ватт под 50, что абсурд если только не в машине стоит.

/режим войнушки ON

По поводу "войны" пользователей Yaesu и Icom, я тут типа как пербежчик Потому что успел поюзать столько аппаратов и той и другой фирмы что могу рассказать плюсы и минусы у той и у другой компании. Только месяц назад продал новый Ic-706MK2G на этом форуме, тоже накинулись радиолюбители пользующие Yaesu. Что типа это гавно, он должен стоит копейки, когда же речь зашла "в чем претензии к аппарату?" никто внятно ничего сказать не смог. Все "что то слышали" "где то читали" что он плохой. В руках же если кто и держал, то сильно б.у., перепаянный такими же придурочными радиолюбителями. Отсюда и байки про ремонты и прочий абсурд.
Можно сказать просто: техника такого уровня и такой стоимости не может быть плохого качества. Это возможно только если аппарат недавно начали выпускать и есть конструктивные ошибки. Тогда компания отзывает аппараты и либо дает новые либо возвращает деньги.

Есть еще одна проблема - психологического плана, если чел. купил что-то, то ему кровь из носу надо доказать что "это самое лучшее". А так как аппаратура Icom всегда стоила чуть-чуть дороже чем Yaesu, то что происходило? Правильно. Люди брали то что дешевле (или сильно б.у. Icom) и писали на форумах что Yaesu лучше. Это же поддерживалось агрессивной рекламой представительства компании Yaesu в России, даже если посмотреть на рекламу по связным сайтам и форумам - нигде нет такой рекламы Icom как у Yaesu. Тот же сайт radioscaner.ru полностью подконтролен Yaesu. Ну и что хорошего они будут писать о своих конкурентах?

Ну и еще момент. Аппараты Yaesu я лично очень люблю в разумных пределах, но НИГДЕ они не стоят на службе у гос. и спец. структур. А сколько их пытались продавить в контракты и тендеры МВД можете только представить. Их не взяли даже за откаты. О чем то это говорит?

/режим войнушки OFF

Originally posted by booran:

Аппараты Yaesu я лично очень люблю в разумных пределах, но НИГДЕ они не стоят на службе у гос. и спец. структур.

У них для гос. и спец. есть отдельный брэнд - Vertex и ещё Standard, имхо. Впрочем, это уже не важно - теперь всё это Мото.

А у Icom в РФ очень уж странная ценовая политика - пара вроде бы официальных дилеров, которые заряжают цены, исходя из рекомендованной розничной цены в Европе + пошлины + налоги + навар . В Штатах же разница между аналогичными аппаратами Yaesu и Icom минимальна.

У меня есть портативка Yaesu VX-6 и в планах - 3-я категория и трансивер класса Yaesu FT-857. RD3AHM QTH KO85US (в переводе с радиолюбительского на русский - Москва, северо-восток)

И - рекомендую почитать, что пишут американские радиолюбители-члены ARES. Например, тут: home.comcast.net

// ARES - en.wikipedia.org - организация радиолюбителей-добровольцев, поддерживающих связью службы общественной безопасности в чрезвычайных ситуациях.

Originally posted by ZanudaIII:

И - рекомендую почитать, что пишут американские радиолюбители-члены ARES.

У нас такое тоже было. Сначала РАС (радиолюбительская аварийная служба), потом RARES - Российская радиолюбительская аварийно-спасательная служба. Но как-то всё заглохло. Ознакомиться можно, например, тут http://www.qsl.net/rw3ah/rus/r_ras.htm + слабоактивный закрытый для немемберсов форум http://qsy.to/14292/ . Можно в Москве попытаться найти RW3AH, если сильно интересно, и лично пообщаться. Но он на месте не особо сидит, насколько я знаю. Контакты - http://www.cqdx.ru/contact_r.html На упомянутой странице http://www.qsl.net/rw3ah/rus/r_ras.htm есть телефоны. Не знаю, насколько актуальные, страница старая, но при желании найти народ можно.

73!

Для разжигания аппетита - описание "тревожного чемоданчика" американского радиолюбителя.

- Трёхдиапазонная портативка.
- Инструкция к ней (*).
- Антенна [на диапазоны] 2м/70см к ней (*).
- Антенна [на диапазон] 6м "телескоп" к ней (*) (не для нашего климата )
- Антенна с большим коэффициентом усиления [на диапазоны] 2м/70см.
- Запасной аккумулятор для радиостанции
- (необязательно) зарядное устройство к радиостанции (*).
- (необязательно) быстрое зарядное устройство к радиостанции.
- Кабель для [зарядки от] прикуривателя.
- Запасной предохранитель к этому кабелю - 2 штуки.
- Гарнитура к радиостанции
- Переходник SMA-папа - BNC-мама (**)
- Переходник BNC-папа - UHF-папа (**)
- Лицензия FCC (в наших условиях - две бумаги, "Свидетельство об образовании позывного сигнала" и "Свидетельство о регистрации радиоэлектронного средства")
- Мини MagLite - маленький фонарик, и к нему запасная лампочка и комплект батареек.
- Letherman - универсальный инструмент.
- Шариковая ручка - 2 штуки.
- Карандаш - 2 штуки.
- Блокнот с отрывными листами примерно 7*12 см
- Швейцарский армейский складной нож
- Деньги на бензин и телефон - 10$ и мелочь (в наших условиях - на один полный бак и карточка для телефона-автомата)

Дальше идёт длинный список идей и вещей - от запасных очков и атласа автодорог до шоколадного батончика и изоленты.

* - из комплекта радиостанции
** - для подключения радиостанции к антенне с большим коэффициентом усиления. Подбираются в зависимости от разъёма на антенне.

Originally posted by booran:

Аппараты Yaesu я лично очень люблю в разумных пределах, но НИГДЕ они не стоят на службе у гос. и спец. структур.

Ну не скажите...
В ФТС активно используются и стационарные и носимые. Те же FTH-2010 например еще до сих пор используются.

Originally posted by booran:

Ну и еще момент. Аппараты Yaesu я лично очень люблю в разумных пределах, но НИГДЕ они не стоят на службе у гос. и спец. структур. А сколько их пытались продавить в контракты и тендеры МВД можете только представить. Их не взяли даже за откаты. О чем то это говорит?

Ну всё теперь, срочно выкидываю FT-60R Надо брать исключительно то что прошло за откаты, если менты закупят какую-нибудь МаторКлу - надо брать её

Лично я считаю что надо брать любительскую (не профессиональную!)портативку, которая ловит максимум диапазонов, и передает в 70см и 2м диапазоне как минимум. Будет у вас нормальный прибор двойного назначения - в мирное время на охоте или в походе пользовать сможете.

В этом плане меня FT60 вполне устраивает, есть к ней заменитель аккумулятора - батареечный отсек под пальчиковые батарейки (думаю с запасами пальчиковых особых проблем не ожидается), и антенну к ней взял opec крысиный хвост двухдиапазонную.

Связывался с её помощью с севера Москвы, с репитером на юге Москвы - вполне проходит связь, с помехами но полностью разборчиво от меня, я репитер слышу вообще на отлично.

Сделан аппарат на вид прочно, плата установлена на раме, батарейный отсек крепится так чтобы не отскакивал при падении.

Городить внешние серьезные антенны - я считаю это демаскирует. Чем меньше заинтересованных лиц поблизости от жилья - тем лучше.

А зачем МВД многодиапазонная рация? Подозреваю, что многодиапазонность нужна только радиолюбителям.

Originally posted by Beowulf:

Городить внешние серьезные антенны - я считаю это демаскирует. Чем меньше заинтересованных лиц поблизости от жилья - тем лучше.

Однако внешние серьёзные антенны радикально повышают дальность и/или надёжность связи.

По-моему на случай песца на базе хороши будут небольшие (5/8 лямбда на 2м и 2*5/8 лямбда на 70 см) коллинеарные антенны на УКВ диапазоны (размером с рукоять от большой лопаты - их легко замаскировать или снять), а на КВ - антенна типа "длинный луч" с тюнером.

Originally posted by Паралетчик:
хм ну у меня исторически есть 2 рации 20-километровки VX-170
и еще 2 комплекта 5-километровых "мыльниц", один из которых требует замены акумуляторов.. все таки еще помню время когда не было мобильников и ничего договаривались за день-два и встречались.

По дальности связи - делите на 5! Будет объективно!

Из совсем недавних экспериментов.
После того, как установил на крыше 9-ти этажки антенну Opek UVS-200 (а живу на первом этаже)- стало возможно работать с Yaesu VX-6 в ПРЯМОМ КАНАЛЕ с Клином и Дубной ! Из Твери. По прямой - около 75 км. На двухметровом диапазоне.
У абонентов с той стороны - видать тоже что-то высоко стоИт

Originally posted by -AnGeL-:
Из совсем недавних экспериментов.
После того, как установил на крыше 9-ти этажки антенну Opek UVS-200 (а живу на первом этаже)- стало возможно работать с Yaesu VX-6 в ПРЯМОМ КАНАЛЕ с Клином и Дубной ! Из Твери. По прямой - около 75 км. На двухметровом диапазоне.
У абонентов с той стороны - видать тоже что-то высоко стоИт

Все правильно! С подобными станциями (5 ватт), на данном диапазоне, при условии "относительно прямой видимости" из СВАО г. Москвы цепляется репитор находящийся в г. Сергиев Посад(см. расстояние)

Купил сегодня китаенвуд 450S (400-470 мГц). Это моя первая р/с, надеюсь летом при помощи внешних антенн установить связь с дачей на расстоянии около 50 км. Получится?