|
19-12-2008 15:20
Aryan II
Я ж не говорю, что детей не нужно рожать. Но растить из них отряд на случай БП или "пенсионный фонд" на случай старости.. . Не знаю, не знаю.. . |
|
19-12-2008 15:57
Vovan-Lawer
Каждый должен поступать в меру своего интеллекта и сознания. И выживать также должен не расчитывая ни на чью помощь. Нет детей - выживай сам. Есть дети - выживай сам и обеспечивай выживание детям. Но расчитывать на чью-то помощь не смей.
|
|
19-12-2008 17:31
Makc k-113
Народ от стада отличается тем, что дети соседа - не чужие.
|
|
19-12-2008 17:40
Vovan-Lawer
Следовать этому принципу значит плодить дармоедов, как малолетних, так и великовозрастных. Которые не хотят работать и зарабатывать, а расчитывают на "спонсорскую" помощь государства или других людей. |
А я бы вообще поступил как в китае и пенсии отменил - сократив выплаты до 10% от существующих (или меньше). |
|
19-12-2008 18:13
Vovan-Lawer
Тогда никто не станет работать за "белую" зарплату. А какой смысл ? Можно, конечно, пенсии отменить. Но тогда нужно отменить и налоги. |
|
19-12-2008 18:13
vasia2009
>плодить дармоедов, как малолетних, так и великовозрастных. Которые не хотят работать и зарабатывать, а расчитывают на "спонсорскую" помощь государства или других людей.
вы из своей тушки уже фсе ненужные для зарабатывания бабла органы и ткани вырезали ? ато ведь приходиццо их кормить и за них гамно убирать.. . и носить на работу и обратно... ф принцыпе тушка могет жыть и зарабатывать без одново лехково - без одной почки - без части печени - без части кишечника (если жрать хорошо усвояемую еду) - без апендицыта - без значительной части мышечной массы и немалой части костей (если ездить на работу на транспорте).. . нафига обслужывать дармоедов - нипанимаю.. . а щас медицына позволяет вырезать и выбросить - пусть сами учаццо бабло на питание и жысь зарабатывать и пусть сдохнут если немогут... |
|
19-12-2008 18:19
Русич
Да нет! Это значит всего-навсего быть ЧЕЛОВЕКОМ, а не хатоскрайником, который таки НИЧЕГО не должен ни государству, ни окружающим! И который при БП просто окопается в СВОЕЙ теплой квартире/доме и будет отстреливаться от соседей. Или свалит за бугор. Ничего личного, Лоер... |
|
19-12-2008 18:23
Alexandr13
тогда платы в ПФ снизятся - еще выгоднее станет получать "белую" зряплату |
|
19-12-2008 18:34
Vovan-Lawer
|
|
19-12-2008 18:47
Паралетчик
Vovan-Lawer а ты в школе учился? бесплатно? а на руке отметка от прививки есть? а справка из псих и нарко диспансеров? а телефон 02 набирать пробовал хоть раз? а дороги видел? а общественные здания? это все государство тебе подарило а сам ты сколько налогов заплатил? вот и считай кто кому должен вдумчиво с калькулятором. хватило бы всех налогов которые ты заплатил на зарплату учителя хотя б на год. так что дармоед ты, если детей не завел.
|
|
19-12-2008 18:58
Сантехник Джо
Ну, дети - они по определению "дармоеды малолетние". Едят, понимаешь, едят даром, а где польза "спонсору"? С какой радости они вообще расчитывают на чью-то помощь? Если же говорить о многодетной семье как теме топика, то следует признать, что условия выживания (примитивное общество, натуральное хозяйство), и условия современного мира (общество, основанное на разделении труда) - это разные вещи.
|
|
19-12-2008 19:59
Fernirs
По-разному. У одной прабабки было пятеро - выжило 4, один утоп, но ам были проблемы с епродуктивной сферой у женской половины, видать из-за того, что рано замуж выдали, почему и детей больше не смогла родить. У второй - 7, вроде, выжило 4 или 5, половина погибла в ВОВ, потому точно сейчас не скажу - подымать архивы надо. Но есть и такие данные - в нашей местности, конкретно - в Шуйском уезде Владимирской губернии был установлен мировой рекорд многодетности (подтвержденный в книге рекордов Гиннесса). Жена крестьянина Федора Васильева родила 69 детей. Было это, правда, в XVIII веке, при Екатерине Великой. Видимо, тогда русский народ чувствовал уверенность в завтрашнем дне.. . И 67 (прописью - шестьдесят семь) из них дожили до взрослого состояния. Потом женщина скончалась, а безутешный муж женился вторично и еще 15 (или 13, не помню) детей от второго брака родилось. О как! В Германии в 15 веке женщина родила более 50 детей. Насчет выживаемости не помню, не мучайте. Вот это - ДА, а остальные - так, "погулять вышли". |
|
19-12-2008 20:05
Fernirs
Хоть один-то ребенок у Вас есть? Или торетизируете-с? |
|
19-12-2008 20:05
amba AK74
+100. Наличие детей еще не гарантия безбедной и хорошей старости (все зависит от воспитания), но их отсутствие - гарантия дома престарелых. Повезет, если отошли не впав в маразм (торопиться не стоит, но и затягивать тоже тяжко), когда ходите только под себя, ничего не помните, не сооброжаете и т.д., тогда единственные, кто имеет шанс это выдержать - ваши дети, больше никто с любовью к вам отнестись просто не сможет. Дети не настолько трудозатратны, если имеют правильное воспитание и ориентиры, а проглотом может стать (и имеет большие шансы к этому) единственный ребенок в семье. Но жизнь за весь период, вашего ребенка зависит только от вас, как личность, вас любящая и уважающая, он нужен только вам, так что как будете о нем заботится, как воспитывать, то и получите. |
|
19-12-2008 20:26
Fernirs
Прекрасно. Почему же они, такие благополучные, не заводят детей? Благосостояние ради благосостояния? Чушь.
Одно другому непараллельно. Не обязательно много детей = маргиналы и халявщики. Знакомая доктор наук - четверо детей у ней - это маргинал??? Или ее дети (верней, ИХ дети, у женщины ессно есть нормальный муж) - маргиналы? Отказывают себе во многом, это да.
Ну и толку от всего этого ПОТОМ? Не, СЕЙЧАС-то конечно, времени много, можно "форму держать", СОБОЙ заниматься. Еще раз. Для непонимающих. Ребенок - это не "халява", а РАБОТА, причем - и это самое трудное - начинающаяся - с САМООТВЕРЖЕНИЯ. Впрочем, я вас, кажется понимаю. Нежелание брать на себя ответственность за других, нежелание жить не так, как захочется, а так, как НАДО. ОГРАНИЧЕНИЕ СОБСТВЕННЫХ ЖЕЛАНИЙ. Это ведь так трудно, не правда ли? Но без детей (а их должно быть не менее 3, чтоб не только родителей восполнили, но и тех, кто не может по той или иной причине иметь детей) - это не выживание, это вымирание какое-то получается. На ящиках с тушняком и мешках с крупой. ИМХО. |
|
19-12-2008 20:32
vasia2009
нада тово - тред про изготовление детсково питания из тухла и крупы.. . или мож даже тута начать.. .
|
|
19-12-2008 20:32
Fernirs
По сравнению с почти абсолютным нулем начала-середины 1990-х, да, рост. В абсолютных цифирях, особливо по сравнению с ненавидимым здесь "совком" - хренушки. И поверьте, я знаю, о чем говорю. |
|
19-12-2008 20:49
Rosencrantz
А дрожжи кормовые? |
|
19-12-2008 20:56
amba AK74
Он только прет СЕБЕ, то что сможет спереть, оно же НИЧЬЕ, оно ГОСУДАРСТВЕННОЕ. Он не работает как просят, он ищет повод поволынить, перекурить и т.д, оно же никому не нужно, оно же надо ГОСУДАРСТВУ.
А кто для него сделал то, чем он пользуется постоянно? Он кому-то заплатил за возможность спокойно дойти до работы и обратно, а не отстреливаясь и отбиваясь от других людей? За то что, что бы его ограбить вынуждены сидеть в подворотне, ждать пока никого не будет в квартире, сбывать краденное по дешевке, ограбив, прятаться, скрываться, а не жить себе дальше спокойно? За то что ребенок, может на улицу один выйти? За то что в магазин пожрать привезли, и не ломят за товар дикие бабки, потому что ему один фиг деваться некуда? Да и много чего другого. Все это незаметно, само собой разумеющееся, но как хреново без этого...
Он обращался - значит помогало или должно было помочь, а если не помогло, то не государство, а человек, который должен был от лица государства помочь, который за это получает деньги от государства, но которому остальные по... уй, ему платит государство, но он ему ничего не должен, не обязан делать свою работу, потому что ему разве государство помогает? Лечило и лечит, но человек поставленный это делать сказал "а мне разве государство помогает? вот и фиг я буду кого то лечить за счет государства - дайте еще лично мне, тогда я может быть почешусь... "
Защищало и защищает, поэтому преступники прячутся пока, а не добропорядочные люди. Но постепенно в охрану и защиту приходят люди, "которым государство не помогало" и они уже не делают работу за которую получают деньги от государства, а открывают свое дело - "не находят" преступников, "не видят" нарушений и т.д. и когда это происходит, то многие это на себе чуствуют. А раз становится хуже, значит было лучше? Значит государство заботилось. И сейчас заботится (если бы не заботилось, то было бы значительно хуже). Но многие не понимают, что ГОСУДАРСТВО - это они, если они будут проходить мимо и "не замечать" тех кто делают работу от и для государства плохо, тот делает плохо ДЛЯ НИХ САМИХ. И пока люди отделяют себя от государства, то лучше им не станет. Тот ГАИшник, который сегодня за малую мзду их отпустил, завтра отпустит пьяного водилу, который собъет их ребенка, тот несун который спер сегодня с завода трансформатор, завтра обрубит кабель и они остануться без света, тот чиновник, который за откат помог получить заказ, завтра за откат даст подряд бригаде, которая за выделенные ВАМ деньги ГОСУДАРСТВОМ, а точнее накопленные ГОСУДАРСТВОМ ВАШИ ЖЕ ДЕНЬГИ, сделают хреновый ремонт, который вы же за свой счет будете переделывать. И так далее. Так что виновато не государство, а мы сами. Самим следить надо. Посмотрите, кто на выборы ходит - бабушки. Их легко обмануть, вот и обманывают. А здоровые бугаи не ходят, "им некогда", а потом начинается "Да кто за них голосовал? Все подстроено!", Да часть может быть подстроена, но не все, далеко не все. А ТАК голосовали бабушки и дедушки которые ПРИШЛИ на выборы, так что рулят те, кого ОНИ выбрали, а не вы. Так что надо дело делать, а не ждать когда тебе все ложечкой в рот положат, а то дождетесь, что положат, но уже не то, на что расчитывали |
|
19-12-2008 21:05
Релодырь
Вот покойный Дисперадыч так и поступил, спустив своих детей в канализацию в надетых ртами своих "подруг" презервативах или отправил на помойку в виде абортивного материала. И умер сам не оставив потомства. Считать человеком перца жрущего тушняк, глядя на голодного ребёнка, пускай и чужого, извините, не могу. |
|
19-12-2008 21:12
Fernirs
+оченьмного. Сам помню, как знакомые делились с нами б/у вещами - ботинками, из которых их дитенок вырос, куртками, штанами - и как мы делились с другими своими знакомыми, когда я вырастал из своих "шмуток". И это - не формирование "пассивных потребителей" или "любителей халявы" (работать я начал с 15 лет), а просто - нормальная чеовеческая помощь. Как раз в духе Русского образа мысли и образа жизни - жизни общиной, потому как иначе в наших суровых местах хрен выживешь. И иные "нормы", когда сосед соседу не поможет и вообще все, у кого детей больше одного и они (подумать только!!!) СМЕЮТ (!) брать (далекл не всегда они просят, чаще все же им люди САМИ несут) у других то, что им УЖЕ не нужно (ну не будет же ребенок носить вещь, из которой вырос, а она же почти новая, не на свалку же?) - халявщики - как раз не Русские, а протестантские по своей сути, ЧУЖДЫЕ нам. Кстати, я сказал Русские с большой буквы, дабы отграничить самоназвание самого (пока) многочисленного этноса России от образа жизни и "ментальности" оного - многие наши знакомые были, гм.. . "не вполне русскими", вернее, "вполне нерусскими" |
|
19-12-2008 21:14
Fernirs
+1000000. |
|
19-12-2008 21:18
Релодырь
Да понятно, дорогой Fernirs Вы всё объяснили. Но убогим умишком вымиральщикам этого не понять в принцпе.
Есть у меня знакомая-вымиальщица, говаривала в своё вемя: мой ребёнок НИКОГДА е будет ходить в б/у вещах. Прошло 10 лет. У неё всё нет ребёнка (и вряд-ли будет, мужа ведь тоже нет), зато есть пудель, крого разве что под хвостом не целуют (хотя, ХЗ, мож и там тоже целуют). |
|
19-12-2008 21:20
amba AK74
+1500 |
|
19-12-2008 21:43
СлепойСнайпер
У моего прадеда было 9 детей, 5 сыновей и 4 дочери, он же сам был третьим из одинадцати. Жили на селе поэтому было проще, и это в 20-е годы, нашего 20го века, в Ярославской глубинке. В 30-х во время голода, охотились ловили рыбу, т.е. от сельского хозяйства перешли к собирательству(см. уч. история древнего мира)У КАЖДОГО, КТО МОГ САМ ЗА СЕБЯ ПОСТОЯТЬ, БЫЛО РУЖЬЁ, РЕГИСТРАЦИИ ТОГДА НЕБЫЛО
,кстати мой прадед был председателем, вражды между ОБЫЧНЫМИ людьми тогда там небыло, просто каждый стремился выжить и защетить свою семью невущерб другим людям. Практически каждый в селе приходился кому либо роднёй,поэтому разбирались при спорах по семейному."Чужого" при поимке на "недобром" деле вполне могли просто забить насмерть, по закону голодного времени. Пробабушка расказывала что в те годы когда отбирали хлеб, а как неотдашь, с ружьём, против десятка винтовок и штыков?,варили варево из полевых трав, и того что добыли/поймали в лесу. Перед самой войной, вроде в 39ом,прадеда одали под суд по сфабрикованному делу, но народ, читай дети-родственники,"отбили" пращура у красных. Крайним в этом деле "ВЫСОКОЕ НАЧАЛЬСТВО"-РАЙКОМ назначило месного "коммуниста" каторый это судилише затеел, и его растреляли собственные подчинённые. Прадеда снова хотели сделать председателем, читай крайним, но он отказался наотрез, сказав что лучьше от этого уже не станет. В 41-ом на ВОЙНУ УШЛИ двое старших сыновей, следом пришли похоронки ,тогда на фронт пошел и прадед которому уже было далеко за 50,и трое младших сыновей. С ВОЙНЫ НЕВЕРНУЛСЯ НИКТО все четверо лежат вдоль дорог на МОСКВУ. Дочери после войны разьехались в разные стороны-Питер, Украина,Зауралье. Мои родственники-почти вся Россия, а я её сын. От прадеда мне остались фотографии, латунные гильзы, и дом пятистенок(плюс, видимо как бонус внуку-очень настойчивый домовой-полтергейст).Вот так нужно жить!(не плачь не бойся не проси)и гдеб мы сейчас были, еслибы не наши (многодетные) предки? В городе милионнике жить нельзя!!!в принципе. Хотите жить нормально неограничивайте себя привитыми в больших городах западными нормами. Живите сами, решайте сами для себя вопрос быть или не быть, но не забывайте про естественный отбор, его никто не отменял!готовых рецептов жизни нет!!! Стараюсь по мере возможности, жить как предок, но город давит. С таким как у большинства вымеральшеским настроем выжить у РОССИИ шансов нет. : Пошел выправлять лицензию на гладкоствол, а дедушкины гильзы пригодятся, чует моё сердце.
|
|
19-12-2008 21:45
Русич
Очень показательно. И таких полно, сами знаете. Единомышленников искренне благодарю за поддержку! |
|
19-12-2008 21:47
Русич
Как хорошо сказал! |
|
19-12-2008 21:51
amba AK74
Кому это непонятно - тому сколько не напиши - не поймет. |
|
19-12-2008 22:42
Surfitt
Aryan II и Vovan-Lawer, у вас, извините, детишек сколько? Судя по сообщениям, то меньше, чем по одному. Так что, прошу рты закрыть. Вас, таких единственных и неповторимых (в смысле, без потомства), на кредитных лексусах, в этой теме слушать неинтересно. Езжайте на обетованные родины, тут и без вас разберутся.
|
|
19-12-2008 23:56
Fernirs
Ну, вообще-то я, например, детишков только еще СОБИРАЮСЬ заводить. Сорри, МЫ с супругой. И считаем это своим долгом - если не перед страной, то перед предками своими, которые нас породили и значит мы - ДОЛЖНЫ породить потомков. Дабы Род не пресекся. |
|
20-12-2008 02:01
sk0ndr
Заведете - -удивитесь, как много всего им нужно. Будь моя воля, я б на все деньги из "стабфонда" (именно так - стабфонд в кавычках) содержал ВСЕХ детей до 7 лет. Иначе смысла в государстве совсем нету. И так просрали все что можно, все- что принадлежало не нам, а будущим поколениям, и все - что было создано не нами, а предыдущими поколениями. Если мы само поколение, следующее за нама просрем, нам совсем оправдания не будет. Если стоит выбор - завести рабенка или ходить в спортзал - выбор очевиден - - если совсем не хер делать, что ж ходите в спортзал. Я не стриптизером в борделе работаю, мне живот не мешает. Нужно будет - сниму жир пробежками. |
|
20-12-2008 13:00
Русич
В Эмиратах и Израиле почти так и делают. Во всяком случае, нашим молодым семьям их льготы и не снились. А потому что не мозготрахом занимаются, а знают, что молодым семьям НАДО помогать, иначе вымрут. |
|
20-12-2008 13:58
Sabr
А мне просто нравится себя почувствовать отцом, за что даже и благодарен сыну (пока маленький он). Все-таки это круто дать жизнь другому человеку. Как картину написать или музыкальное произведение. Может и нецелесообразно экономически.. . но если бы все были целесообразными.. . Ну да государству мы ничего не должны и друг другу ничего и родителям, пшли они нах и вообще все свободны - тушняк, хата, ружье. Не выжил бы человеческий род если б так все мыслили. Есть знакомый один у меня, умница в общем - специалист, много добился, квартир парочку подкупил, бабки, не пьет, а детей нету, полтинник ему. И охота вроде, но привык без семьи он, и вроде веселый и масса других положительных качеств, но блин, ущербный какой-то.. . не пойму даже в чем. Как салат несоленый - соли нет и салат весь невкусный.
А логически и экономически-целесообразно пожалуй и не докажу что деьти нужны ![]() А там дальше все равно на себя надеяться нужно, а не на детей.. . |
|
20-12-2008 16:18
Aryan II
![]() Мимо цели. Дети у меня есть. Но растить из них личный "пенсионный фонд" не собираюсь. Им к тому времени своих детей придется кормить. А пока голова на плечах есть и руки растут из нужного места на пенсию себе как-нибудь сам заработаю.
|
|
20-12-2008 17:26
Caterpillar
Парни, все эти "выгодно-невыгодно, выживу-не выживу, государство поможет-не поможет" и пр.,всё это такая хрень.
В какой-то момент жизни просто понимаешь, что без детей смысл существования отсутсвует. Для женщин это еще более актуально. По моему мнению, бездетные женщины с возрастом имеют разной степени тяжести психические растройства. P.S.У меня трое, счастлив до ..... . не знаю до чего . |
|
20-12-2008 17:34
Caterpillar
Кстати, для информации. У "нациков" иметь здоровую многодетную (по современным меркам)семью считается почетным. |
|
20-12-2008 18:29
Релодырь
Вероятно, форумные ганзовские нацики - не настоящие нацики. |
|
20-12-2008 18:42
Rosencrantz
ЕМНИП, самые настоящие, образцовые, нацики своих детей цианидом кормили.
В 45-м. А чужих на танки бросали с эрзац-оружием |
|
20-12-2008 19:21
Релодырь
Однако, где-то я читал, что даже в 45-м любая дивизия Вермахта имели или всё или почти всё, что положено по штату. А вот в плане заботы о детях (своих) немецкие нацики были таки получше советских комми: Т.е. тот, кто не хочет заводить детёнышей есть пособник немецких нацистов времён ВОВ.
|
|
|