Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Краткосрочные прогнозы - 2017 ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Краткосрочные прогнозы - 2017

Сталкерша
P.M.
10-12-2008 08:41 Сталкерша
Думала, думала и решила создать тему с, что называется, краткосрочными прогнозами т.е. на ближайший год-полтора. Попробуем прикинуть, как будет развиваться ситуация в России и мире в этот срок? Выкладываем как свои мысли, так и прогнозы специалистов из общедоступных источников. Так же неплохо и личные наблюдения из жизни на тему, <тяжелая поступь Апокалипсиса по российской земле>.

Мой прогноз (основанный на беседах со знакомыми экономистами) достаточно оптимистичен - не смотря на некоторое ухудшение экономичесой и криминальной ситуации в стране нынешний кризис не станет столь разрушительным, как дефолт 1998-го и уж тем более, не приведет к БП. (Как-никак не настолько катастрофичен нынешний общемировой экономический кирдык, да и запаса экономической прочности Эрэфия накопила немало.)
Однако на выходе из кризиса государство будет весьма серьезно потрепано всеми этими экономическими неурядицам, стабфонд по-большей части будет растрачен/разворован, а новой нефтегазовой халявы уже не будет - цена на энергоносители останутся на достаточно низком уровне. В тоже время, прогосударственные СМИ будут петь бесконечные гимны <мудрости и предусмотрительности партии и правительства>, которые вместо развития экономики вкладывали шальные нефтедоллары в забугорную <кубышку>, а значит эта политика (т.е. создание заначки на <черный день> ) будет продолжена, окончательно обескровив государство бесконечным выкачиванием с <лишних> денег. И спустя несколько лет в таком виде Россия вплывет в новый (возможно еще более масштабный) мировой кризис, который добьет ее окончательно.

монах
P.M.
10-12-2008 08:56 монах
Несколько последних учений по моб. мероприятиям были посвящены переходу на нормированное снабжение населения. /переход на карточную систему/
Надеюсь ошибиться, но к следующей осени опасаюсь введения карточной системы. По направлению "продовольственной" безопасности и независимости наша страна слишком уязвима.. .
ddf250
P.M.
10-12-2008 10:55 ddf250
А по моему просто дожно быть веселее:
1. Сокращение ЗВР в т.ч.стабфонда -70 ярдов$/месяц;
2. Рост расходов на импорт продовольствия Х2/год;
2.1. по мясу (без птицы) 4,3 ярда в год;
2.2. развал отечественного с/х.
3. Рост тарифов, цен, соращение кредитования всякого, затоваривание, возможно картельный сговор;
4. Снижение цен: нефть(/3), золото (30%), зерно (45%) и по другим позициям нашего экспорта т.д.
5. Отсутствие запасов, централизованного распределения, по резервам наверное тажа Ж;
6. Отсутсивие внятной региональной политики, партии власти, аППазиции, развал практически по всем горизонталям и вертикалям власти;
7. Вывоз капитала;
8. Растущая социальная напряженность.
Можно писать до бесконечности, но краткосрочные прогнозы очень простые, в мировом плане российский П не загорами, особливо плохо придется крупным мегаполисам.
Паралетчик
P.M.
10-12-2008 12:03 Паралетчик
В ближайший год:
1. сокращение численности банков укрупнение 100-200 эффективных.
2. выкуп по "рыночной цене" определяемой как 1/3 годовой прибыли основных стратегических предприятий государством.
3. полная поддержка выкупа населением (см. пример НПО Сатурн, см забастовки в РФ gks.ru )
4. Рост безработицы в мегаполисах до 6-7%.
5. резкое падение доллара в 3-4 квартале после скупки подешевевших активов.
6. Направление доходов на реальные нужды и развитие а не в кубышку. в связи с чем ЗВР может уменьшится до 100-200млрд у.е.
7. небольшой рост цен на нефть и золото 2-4 квартал.
8. рост производства отечественного продовольствия 10-15%. (см программы развития и их реализацию. увеличивается кредитование сельхоз производителей под 4% в рублях при инфляции в 12%).
9. Беспорядки в США по примеру французско-греческих.
10. массовые забастовки в ЕС.

в среднесрочной перспективе инфляция доллара будет как у рубля в 90-е. США сделает массу политических уступок вплоть до сдачи части у краины.
Изменение финансовой системы с массовым банкротством спекулянтов и финансистов на Западе.
Мировой БП не загорами а за океанами. Главное чтоб волны ослаблеными были.

Alexandr13
P.M.
10-12-2008 12:14 Alexandr13
Паралетчик
0. С праздником
1. мечты
2. а кто будет управлять???
4. Таффай 20% а?
7. На золото то зачем?
7.1. На бензин еще надо!!!


Joker.udm
P.M.
10-12-2008 12:23 Joker.udm
Также с праздником!
А по теме:
В сих пунктах не вижу коррупции и воровства, помноженного на неэффективных управленцев.
uliss
P.M.
10-12-2008 12:32 uliss
К марту 2009 доллар перевалит за 30 рублей (а то и за 32). Национализация более или менее крупных предприятий (как это уже другой вопрос). Вымирание мелких банков. Значительный рост преступлений преступности, появление "уполномоченных" милиции, значительное расширение прав МВД. Погромы, ну или как минимум митинги и акции, в мелких промышленных городах РФ, с очень жестоким подавлением и замалчиванием. к маю возможны вооруженные конфликты с Грузией (из за территорий ЮО и Абхазия) и Украиной (из за Крыма и газопроводов), при этом РФ будет активно провоцировать и Грузию и Украину, поддерживать местных сепаратистов, а потом объяснять свои действия защитой мирного населения . Стабфонд и ЗВР выдает бешеные кредиты и безвозмездные ссуды, при этом логика выдачи непрозрачна. Появление, вернее ротация, миллионеров, а может быть миллиардеров в РФ.
Novak29
P.M.
10-12-2008 12:36 Novak29
Паралетчик, с Днем Рождения!
+1 к Вашим прогнозам.
Joker.udm тоже +1
Паралетчик
P.M.
10-12-2008 13:10 Паралетчик
0. спасибо
2. кто будет управлять
сейчас наблюдается отток топменеджеров из коммерческих структур в государственные. зарплаты в гос фондах не меньше. перспективы больше.
4. безработица не будет 20% т.к. у нас у предприятий реального сектора не так велика зависимость от кредитов, а в спекулятивно-виртуальной сфере работает узкая 5% прослойка которая уволена на четверть.

Originally posted by Joker.udm:

не вижу коррупции и воровства, помноженного на неэффективных управленцев.

корупция как не странно будет падать. конечно в дележе льготных кредитов она вырастет, но как брать деньги с еле сводящих концы ритейлеров девелоперов? кстати неэффективность управления и коррупция не так связанны, это просто обычай делового оборота. при нарушении системы коррупции эффективность управления предприятиями на какой то период снижается.


Originally posted by uliss:

к маю возможны вооруженные конфликты с Грузией

если конфликты и будут то в феврале, когда перевалы лавиноопасны и трудно проходимы. май совершенно не подходит.

про погромы- моя просто плакаль.

Боевая подруга
P.M.
10-12-2008 13:56 Боевая подруга
краткосрочные, допустим на полгода.
1. до марта - вялотекущее усугубление экономической задницы в РФ (задержки зарплат бюджетникам, невыплаты пенсий, увеличение цен на тарифы и продукты питания, ухудшение медицинского обслуживания и образования, армейский передел)
2. после марта - серьезные проблемы у предприятий и компаний - монополистов (поскольку именно в конце первого квартала - сроки платежей по кредитам предыдущего года), банкротства и слияния мелких банков.
3. на этом фоне раздрай в высших эшелонах, с переходом на личности и дележкой групп поддержки
4. скатывание сельского хозяйства по наклонной из-за невозможности начала сезона ввиду отсутствия средств
5. партийный передел (февраль-март) ввиду осенних (2009 года) выборов во многих региональных парламентах (а значит не до экономических реформ будет)
6. возможный раскол церкви в связи с выборами нового патриарха (март-апрель). украинские униаты могут пошуметь, прозелетизм прочих ветвей усилится, внутренние проблемы тоже не исключаются.
7. ресурс многих производств, оборудования, транспорта и прочего советского наследия заканчивается в этом 2008 году (табуретками не кидаться, сразу оговорюсь, что поручусь исключительно за транспорт, поскольку его ресурс знаю точно, остальное - по рассказам специалистов), а значит - в следующем году нас ждет череда аварий. И не дай Бог, зима придет внезапно в январе!

Если к тому времени не случится серьезных землетрясений, наводнений, падений метеоритов, локальных конфликтов, перетекающих в мировые и затем в БП, то РФ будет продолжать жить.
Но что это будет за жизнь?

Joker.udm
P.M.
10-12-2008 14:01 Joker.udm
задержки зарплат бюджетникам, невыплаты пенсий

Не соглашусь. Предполагаю, что бюджетникам будут платить до последнего. Последним перестанут платить армии, потом силовикам. А задежки и невыплату - это все на голову реального сектора экономики. В принципе это уже происходит. Официальная безработица коснется половины, ибо люди начнут сами на себя трудиться кто как может по черным схемам. Тут и кредиты просрочнные начнут востребовать, изымать имущество выселять. Народ немного повозбухает под флагами нацпатриотов, ибо других флагов уже нет. Немного погромят, потом их немного постреляют, наведут конституционный порядок и вновь будет спокойно как на кладбище. Потом придет зима 08-09 и все умрут с холода и голода.
Боевая подруга
P.M.
10-12-2008 14:03 Боевая подруга
Последнее предложение звучит наиболее оптимистично. Я правильно поняла, Джокер?
Novak29
P.M.
10-12-2008 14:05 Novak29
Потом придет зима 08-09 и все умрут с холода и голода.

Да, недолго нам осталось
Joker.udm
P.M.
10-12-2008 14:15 Joker.udm
Не, у нас есть еще время и, главное, осознание того что происходит и произойдет. У прочих людей акромя легкого беспокойства и недоумения ничего не наблюдается.
Последнее предложение звучит наиболее оптимистично

Не, мы то еще помучаемся. Зря штоли тут клаву уже год топчем
Joker.udm
P.M.
10-12-2008 14:16 Joker.udm
Блин, перепутал. Зима 09-10 Эту переживем, да и на радость пока не холодная. А вот к той зиме уже все будет разрушено и расхищено
Alexandr13
P.M.
10-12-2008 14:19 Alexandr13
Originally posted by Joker.udm:

А вот к той зиме уже все будет разрушено и расхищено


Сложную задачу ставите!!!
Joker.udm
P.M.
10-12-2008 14:24 Joker.udm
Реальную Зная возможности и инициативность наших коммунальщиков. Начальник всех кочегаров и электриков будет воровать наверху остатки бабла, а работяги на местах вновь займутся прихватизацией вверенного имущества. Ничего не ново под Луной, было уже все это.
Боевая подруга
P.M.
10-12-2008 14:32 Боевая подруга
Ничего не ново под Луной

точно. если думать об ядерной зиме, слова "ничто не ново под Солнцем" даже язык не поворачивается сказать.
uliss
P.M.
10-12-2008 14:55 uliss
Предполагаю, что бюджетникам будут платить до последнего

это миф! в РФ 40% трудящихся получают з/п из бюджета, это а.. неть как много, и даже с поправкой на мизерные зарплаты это огромная статья расхода, собственно поддерживать бюджетников никто не будет, просто пойдут сокращения и оптимизации, будут предлагать переходить на хозрасчет там где это можно, и там где нельзя.

Собственно я не удивлюсь если к сентябрю 09 выйдет новый закон об образовании, дескать бесплатно только азы, скажем до 9 класса, и то в кастрированном от нынешнего варианте, а 10-11 - на конкурсной основе (оставят 10-20% мест от нынешнего количества), а "не одареные" могут постигать школьную науку за денежку. В институтах еще чуть чуть подрежут бюджетные места и введут отметку в дипломе о форме обучения (бюджет/контракт). С медициной - страховая то страховая, но только для тех у кого стаж допустим 25 лет, а всем остальным - с частичной, в зависимости от стажа, компенсацией из страхового фонда. Да, совсем забыл - пенсии. Вот тут у меня фантазии не хватает. Все сейчас понимают что нынешняя пенсионная система убога и нежизнеспособна как факт, фактически все наши отчисления есть не более чем спускание денег в унитаз, а в свете текущего положения дел становится совсем непонятно что будет дальше. Видится что под шумок объявят о том что необходимы глобальные реформы, похерят все что сейчас есть, пенсионные накопления объявят замороженными до "теплых" дней и начнут формировать новую и "правильную" систему.

unecht
P.M.
10-12-2008 15:20 unecht
И - самое страшное - молодёжь вместо колледжей пойдёт в ПТУ, а потом на завод. Офисному планктону также придётся овладевать практическими специальностями. Этот кошмар будет называться "перекачка в реальный сектор экономики".
Сие окажется подлинным Армагеддоном между силами менеджеров и силами работяг. Побеждённые будут ввергнуты в цеха НАВЕЧНО!
Паралетчик
P.M.
10-12-2008 15:21 Паралетчик
Originally posted by uliss:

пенсии. Вот тут у меня фантазии не хватает. Все сейчас понимают что нынешняя пенсионная система убога и нежизнеспособна как факт, фактически все наши отчисления есть не более чем спускание денег в унитаз

поясните без эмоций но с цифрами откуда такая информация? пенсии маленькие и платить их государству можно без проблем. Опять таки пенсионный фонд формируется из налогов физ лиц а не нефтяных доходов.
также сомнительны цифры 40% бюджетников.
Tmanl
P.M.
10-12-2008 15:25 Tmanl
Паралетчик!
С Днем Рождения, всех благ, да побольше! И здоровья и удачи!
uliss
P.M.
10-12-2008 16:00 uliss
Сие окажется подлинным Армагеддоном между силами менеджеров и силами работяг

сие окажется всего лишь очередным всплеском социальной напряжённости и приведет к сильному противостоянию между социальными группами

поясните без эмоций но с цифрами откуда такая информация? пенсии маленькие и платить их государству можно без проблем. Опять таки пенсионный фонд формируется из налогов физ лиц а не нефтяных доходов.
также сомнительны цифры 40% бюджетников.

с цифрами и источниками тут напряг, привести не смогу. Но о 40% читал в какой то аналитике, и им верю. А про пенсионный фонд, вернее про нынешнее положение с накопительной частью пенсий - это не секрет, накопительная часть, и тот процент который на нее начисляется даже близко не лежит с той, официальной, признанной инфляцией которая имеет место быть. А следовательно наши отчисления по большей части уходят на выплаты нынешним пенсионерам, что есть вопрос обсуждаемый, и в унитаз, о чем собственно я и говорю. На данный момент она меня совершенно не интересует социальная пенсия, вернее так, той части пенсионеров у которых она составляет 100% пенсии государство более или менее будет платить те мизерные деньги что и положено, а той части что надеется на накопительную часть, и у которой социальная часть будет бесконечно малую величину, остается только посочувствовать

Боевая подруга
P.M.
10-12-2008 16:05 Боевая подруга
нет. ребята. все не так. все еще проще.
пенсионерам платят на самом деле те - кто в настоящее время работает. А теперь подумайте и скажите, кого в нашей стране больше? Первых или вторых? К тому же в эти годы на пенсию выходит поколение так называемого послевоенного бэби-бума. а теперь ответте на простой вопрос: кто их будет оплачивать? чьи налоги?
Клавишег
P.M.
10-12-2008 16:18 Клавишег
Originally posted by Боевая подруга:

К тому же в эти годы на пенсию выходит поколение так называемого послевоенного бэби-бума


де факто оно никуда не выходит. умирать будут на рабместе. что и нас, как я понимаю ждет.
uliss
P.M.
10-12-2008 16:28 uliss
де факто оно никуда не выходит. умирать будут на рабместе. что и нас, как я понимаю ждет.

правда не понятно при чем тут смайл ...

а реально надо читать не в эти годы на пенсию выходит поколение
а в эти годы на пенсию выкинут поколение, поскольку под "кризис" у нас сейчас насокращают пенсионеров мама не горюй, они конечно помрут, но пару то лет им пенсии платить надо

ШИКО
P.M.
10-12-2008 16:31 ШИКО
Originally posted by Боевая подруга:
К тому же в эти годы на пенсию выходит поколение так называемого послевоенного бэби-бума. а теперь ответте на простой вопрос: кто их будет оплачивать? чьи налоги?

Так называемое поколение бэби-бума начала 80-х.

ШИКО
P.M.
10-12-2008 16:34 ШИКО
Паралетчик, с Днем Рождения!
Паралетчик
P.M.
10-12-2008 16:42 Паралетчик
По роду деятельности я прогнозированием профессионально занимаюсь, поэтому эмоциональный окрас без цифр и аргументов малость режет глаз.
Предлагаю перед написанием своих прогнозов почитать первоисточники.

/ШИКО, Tmanl и другие, чес слово не ожидал такой кучи поздравлений (особенно учитывая свой скептицизм и частую критику постов собеседников /

ШИКО
P.M.
10-12-2008 17:09 ШИКО
Originally posted by Паралетчик:

/ШИКО, Tmanl и другие, чес слово не ожидал такой кучи поздравлений (особенно учитывая свой скептицизм и частую критику постов собеседников /

Не знаю как Tmanl и другие, а лично я критикую не человека в целом, а его мнение по определенным вопросам. Причем с одним и тем же человеком (например с Вами) у меня может полностью совпадать позиция по одним вопросам и диаметрально расходиться по другим. Что в этом удивительного?

Васёк
P.M.
10-12-2008 17:14 Васёк
Originally posted by Паралетчик:

учитывая свой скептицизм и частую критику постов собеседников


Это мы за другой сорт тушенки убить готовы
А так мы все белые и пушЫстые.
Клавишег
P.M.
10-12-2008 17:18 Клавишег
Originally posted by Паралетчик:

чес слово не ожидал такой кучи поздравлений


(о, и не видел салютика - с отключенной графикой сижу сейчас).
Желаю во всем удачи! а всё остальное думаю сами предусмотрите
Клавишег
P.M.
10-12-2008 17:23 Клавишег
Originally posted by uliss:

а реально надо читать не в эти годы на пенсию выходит поколение
а в эти годы на пенсию выкинут поколение, поскольку под "кризис" у нас сейчас насокращают пенсионеров мама не горюй


совсем не факт что выкинут. так как пока лишних "манагеров" не переучат (если смогут), то работать будет некому. я про специалистов говорю, конечно.

Originally posted by uliss:

правда не понятно при чем тут смайл ...


ну можно поплакать. но смысл? лучше начинать жить так устраивать, чтобы не зависеть от этой смешной пенсии.
ddf250
P.M.
10-12-2008 18:57 ddf250
Если кризис за морями то пройтись стоит по дальней перспективе:
У нас
1. Сокращение экспорта нефти;
2. Бюджетный дифицит;
3. Развал экономики, дефолт по "карпаративным" долгам перетекшим в госдолг;
4. Сокрщение импорта до минимума;
5. Очереди за хлебом, карточная система;
6. Снижение цен практически на все кроме продовольствия;
7. Отмена пенсионного обеспечения граждан, сокращение зарплат, пособий и выплат;
8. Массовые увольнения, сокращения;
9. Рост преступности, алкоголизма и наркомании;
10. Гражданские конфликты, забастовки, стачки;
11. Аннекция территории, переселение, демаркация границ, ввод временного контингента по поддержанию мира, красный крест, ООН, 114 новых субъектов мировой политики... .
У "НИХ" - Объединение Североамериканских Штатов - приход к власти новой волны ПП и начало новой гонки вооружений, введение новой валюты и заключение нового золото-валютного соглашения, рост индексов, жизненного уровня, зарплат, пенсий и пособий.
дд
P.M.
10-12-2008 19:03 дд
Поздравления, коллеге Паралетчику!
Здоровья отменного и ясной головы!
unname22
P.M.
10-12-2008 21:30 unname22
1. постепенное незаметное ухудшение обстановки до конца февраля - начала марта. Все будут спокойны, но думаю будет еще 2 волны сокращений окромя текущей, бюджетников переведут на новую систему оплаты, все что можно сократят. Очень крупные конторы будут поддержаны Государством, половина из тех что поменьше начнут крутится как могут.
Постепенное увеличение количества преступлений - разбои грабежи, кражи, убийства. Увеличение потребления алкоголя в стране.

2.Весна-лето 2009
Последние гроши государство пустит на посевную, там тоже не дураки сидят.
Крупные предприятия остановятся полностью, до этого возможны 1-2 дневные рабочие недели. У Государства не останется денег чтобы их поддерживать и как раз подойдут сроки платежей по кредитам.
Мелкие конторы будут появляться и исчезать очень быстро, бабки крутить надо, а на офшор теперь не выведешь. Первая волна преступности немного поутихнет, население посадит картошку, займется хозяйством как в 90е
Появятся всякие националистическо-"патриотические" движухи нездоровые, начнет раскручиваться черный рынок оружейный. Народ вздохнет по свободнее как пойдет редиска и зелень.
3. Осень -зима 2009.
Кресла у президента начнет пошатываться, движухи начнут набирать силу, народ по традиции успокоившийся летом поймет что просрал возможность затарится хорошенько на зиму, пойдет волна митингов и столкновений с силовиками, уборочную хотя думаю завершить еще успеют.
Если урожай будет ниже среднего пойдут карточки но постепенно, не разом, сначала типа пенсионерам подешевле потом бюджетникам, на тот момент будут уже приличные долги по зарплате им и эту зарплату начнут давать продуктами и бытовой лабудой.
Нефть на рынке начнет немного подниматься, мир начнет оочень медленно подниматься со дна кризиса и очень многое зависит от того как пойдет подъем
4.Зима 2010 Если Урожай хороший + подъем пойдет по резвее то постепенно нормализуется обстановка и все будет норм.
Если же урожай не очень или дно кризиса растянется то обстановка будет очень быстро расшатываться и дойдет до потери контроля....
Про политику как-нибудь в другой раз.

ШИКО
P.M.
10-12-2008 23:24 ШИКО
Originally posted by unname22:
1. постепенное незаметное ухудшение обстановки до конца февраля - начала марта. Все будут спокойны, но думаю будет еще 2 волны сокращений окромя текущей, бюджетников переведут на новую систему оплаты, все что можно сократят. Очень крупные конторы будут поддержаны Государством, половина из тех что поменьше начнут крутится как могут.
Постепенное увеличение количества преступлений - разбои грабежи, кражи, убийства. Увеличение потребления алкоголя в стране.

2.Весна-лето 2009
Последние гроши государство пустит на посевную, там тоже не дураки сидят.
Крупные предприятия остановятся полностью, до этого возможны 1-2 дневные рабочие недели. У Государства не останется денег чтобы их поддерживать и как раз подойдут сроки платежей по кредитам.
Мелкие конторы будут появляться и исчезать очень быстро, бабки крутить надо, а на офшор теперь не выведешь. Первая волна преступности немного поутихнет, население посадит картошку, займется хозяйством как в 90е
Появятся всякие националистическо-"патриотические" движухи нездоровые, начнет раскручиваться черный рынок оружейный. Народ вздохнет по свободнее как пойдет редиска и зелень.
3. Осень -зима 2009.
Кресла у президента начнет пошатываться, движухи начнут набирать силу, народ по традиции успокоившийся летом поймет что просрал возможность затарится хорошенько на зиму, пойдет волна митингов и столкновений с силовиками, уборочную хотя думаю завершить еще успеют.
Если урожай будет ниже среднего пойдут карточки но постепенно, не разом, сначала типа пенсионерам подешевле потом бюджетникам, на тот момент будут уже приличные долги по зарплате им и эту зарплату начнут давать продуктами и бытовой лабудой.
Нефть на рынке начнет немного подниматься, мир начнет оочень медленно подниматься со дна кризиса и очень многое зависит от того как пойдет подъем
4.Зима 2010 Если Урожай хороший + подъем пойдет по резвее то постепенно нормализуется обстановка и все будет норм.
Если же урожай не очень или дно кризиса растянется то обстановка будет очень быстро расшатываться и дойдет до потери контроля....
Про политику как-нибудь в другой раз.

ИМХО, самый реальный вариант. Масла в огонь преступности и социальной напряженности по случаю безработицы подольют мигранты. Не исключаю пару-тройку крупных (ну или сильно распиаренных СМИ) погоромов.

Tmanl
P.M.
10-12-2008 23:29 Tmanl
ИМХО, самый реальный вариант.

Пожалуй, слишком большой акцент на урожае - это не главное.
ШИКО
P.M.
10-12-2008 23:49 ШИКО
Originally posted by Tmanl:

Пожалуй, слишком большой акцент на урожае - это не главное.

Ну пожалуй что. Цены на нефть поглавней будут. Хотя в этом году зерна в мире уродилось выше крыше. Зерновые фьючерсы в цене упали чуть ли не в двое. А хлебушко, не подешевел. В Москве по крайней мере. Такая же ситуация как с бензином.

Fernirs
P.M.
11-12-2008 00:16 Fernirs
Паралетчику - наилучшие пожелания, здоровья и процветания!

>