|
30-5-2012 20:23
Kalmar
Дык и за продовольствие могут жизни лишить. Какая разница? В блокаду никого не расстреливали за золото. Работал Торгсин. |
|
30-5-2012 20:26
Erikmaster
Торгси́н - Всесоюзное объединение по торговле с иностранцами (Торговый синдикат). Создано в январе 1931 г., ликвидировано в январе 1936 г. Кальмар - читайте историю.
Поэтому я и говорю - не хомячте материальное. запасать надо нематериальные ценности. |
|
30-5-2012 20:38
Myha__TT
Запасайте нематериальное - души невинно убиенной гавядины и библию например а вот тушки нам не к чему.Святой дух очень питателен понимаешли. |
|
30-5-2012 21:44
cms2176
Мне кажется неплохой инвестицией серебро:
- в природе ограниченное кол-во (судя по публикациям) - недооценено (дорожает в % круче золота) - имеет анти бактерицидные свойства - в текущий момент недорогое Все конечно в долгосрочной перспективе |
|
30-5-2012 23:39
plombir
 Видите ли, Ерикмастер исповедует "теорию", что "тот, кто ничегшо не имеет - добъётся при БП бОльшего, потому что у него мотивация выше!"  Как "Nнематериальные активы" влияют на останавливающее действие пули и сколько в них калорий - он умалчивает
Так в смысле ликвидности такая же фигня как и с золотом, тольтко что тяжелее на единицу стоимости. камрады, вопрос "инвестиций" уже столько раз обсасывался, в стольких темах.. . Тут уж что можно сказать нового? Вроде бы разобрали: ели у вас ЕСТЬ УЖЕ /пара баз, БП-транспорт, БП-оружие, БП-команда, БП-запасы (жратвы и ништяков), БП-навыки/ - тогда ИЗЛИШКИ уже можно куда-то инвестировать. Исходить же из того, что "золотой запас" сам по себе решит проблемы, просто своим наличием - опрометчиво. Нет, он конечно что-то решит... Это, кто не понял, не о "билете в Женеву", а о катастрофической девальвации накоплений "второго-третьего рода", - тех, которые нельзя НЕПОСРЕДСТВЕННО употребить. |
|
31-5-2012 00:54
cms2176
@plombir
<Зачем нам, поручик, чужая земля?.. > Мультитулы, фонари, ножи, камуфляж.. . - мы им торгуем и его всегда в товарных кол-вах.. . Если деньги зарабатываются в постоянном режиме - нужно их куда то стерилизовать. Складировать тушенку в количествах которые являются неподъемными и дефакто не перевозимыми в городской квартире - не разумно. Больше цынка дома = такой же трабл с перевозкой. И также со всем остальным Если рассмотреть, здраво, драп в деревню - количество того, что можно вывезти за одну ходку машиной в одну сторону = представляет собой(с учетом членов семьи) достаточно небольшое и не сильно объемное количество вещей. Просто больше в машину не влезет. К сим выводам пришел на новый год 2012 во время поездки к родителям на 4 дня, семьей в полном составе. Фиг что влезло
|
|
31-5-2012 06:25
ШИВА65
как говорится, ОПС! |
|
31-5-2012 09:01
HarryA
Повод вложиться в "правильную" машину 
|
|
31-5-2012 12:08
plombir
Ну, если это ваш бизнес - другой разговор. Речь ведь шла что и как делать камраду, у которого деятельность не связана с "Мультитулы, фонари, ножи, камуфляж" и прочей жрачкой А вот дальше... Опять "Складировать тушенку в количествах которые являются неподъемными и дефакто не перевозимыми в городской квартире - не разумно. " - как повод "складировать золото, которое перевозить удобно", - то есть "драп в одну машину и всё что в ней - только" представляется Вам единственно возможным выходом?.. И потому нужно "стерилизовать" доходы в золото? Так у вас же НИЧЕГО НЕТ! Да, нет - поскольку вы рассматриваете "драп в деревню". а всё, что собой - как единственно что можно взять с собой "в БП". И ВСЁ. А реально (оптимально) ВСЁ УЖЕ должно бы быть - там, "в деревне", и не по разу продублировано. А "драпать" - налегке. А то у вас получается "зачем мне больше десятка банок тушёнки - я больше не унесу (не увезу)", - ну, тогда конечно.. . Если рассчитываете, что жизнь кончится как только кончатся "носимые запасы"...
|
|
31-5-2012 12:18
plombir
Что касается прогнозов и их исполнения.
Продублирую сюда из "Звоночков". - поскольку напрямую прослеживаются параллели (свист и улюлюкание, потом "Бля, как же так... " и "скромное молчание"). И как ответ Максу и его "деловым знакомым, которые считают что всё налаживается" == Питер Шифф: Жилищный спад был лишь прелюдией к Настоящему краху 22.05.2012 Впервые я привлёк внимание в национальном масштабе в 2008 и 2009-м, когда взорвался жилищный и кредитный рынки. Я стал известен как человек, над которым смеялись другие <эксперты> рынка, когда я предупреждал о назревании проблем в, казалось бы, нерушимой американской экономике. Однако они ошибочно предполагали, что крах, о котором я предупреждал, касался только кредитного пузыря на рынке жилья. Хотя он и был частью краха, я никогда не считал, что на этом всё закончится. Крахом, наиболее меня беспокоившим, был тот, который станет результатом ответа правительства на начальный кризис. Мои опасения были не в том, что наша экономика поддастся болезни, а в том, что её положит <лекарство>, которое правительство будет применять для лечения болезни. Когда правительство продлевает тактику, включающую в себя продолжающееся заимствование и печатание денег, не выдерживающие никакой критики, доллар может обвалиться, процентные ставки и потребительские цены вырастут, и американская экономика обрушится внутрь. Вот об этом крахе я беспокоился изначально, и это тот крах, о котором стоит беспокоиться сейчас. К сожалению, политика и администрации Буша и администрации Обамы, а также Бена Бернанке, стоящего во главе Федеральной резервной системы, в огромной степени повышают вероятность такого сценария. Если оглянуться на наше время из будущего, то я считаю, что время сразу после кредитного коллапса 2008-го выглядит как период опасной экономической халатности. Мы купили себе некоторое время, заметая огромные проблемы под ковёр. Благодаря сочетанию политической трусости, экономического невежества и ложной уверенности, мы выкопали себе яму настолько глубокую, что на то, чтобы из неё вылезти, может потребоваться несколько поколений. Большинство людей полагают, что пройдя половину пути, в 2012 году мы сделали некоторые важные позитивные шаги, отдалившись от черных дней 2008 года и заигрываний с экономической бездной. Хотя нельзя сказать, чтобы кто-то безумно радовался 2-3-процентному росту, мы сами себе непрестанно напоминаем, что мы прошли переломный момент, и что наша ситуация лучше, чем во многих других регионах мира. Но что в действительности изменилось? Незадолго до краха экономика Соединённых штатов переживала беспрецедентный уровень потребительской задолженности, постоянно высокий дефицит торгового баланса, исторически рекордные дефициты государственного бюджета, высокие цены на энергоносители, и умирающие отрасли промышленности. Четыре года спустя все эти проблемы усугубились. И в отличие от ситуации 4-летней давности, мы обременены самым высоким уровнем безработицы за несколько поколений, и уровнями госдолга, который тогда был немыслим. Да, технически мы больше не в рецессии. Но я считаю, что это всего лишь иллюзия, созданная, возможно, самым дешёвым и самым очевидным трюком из когда-либо созданных. Я утверждал, что наш экономический рост до кризиса в значительной степени зависел от цен на недвижимость. Когда этот пузырь лопнул, я знал, что экономика должна будет сократиться. Что и произошло. Для предотвращения дальнейшего падения правительство агрессивно тратило, используя для этого деньги, которые оно так же агрессивно занимало. К всеобщему облегчению эти шаги предотвратили дальнейшее сокращение. С 2010 по 2011 год ВВП вырос на $502 миллиарда, а в 2011-2012 к нему добавилось ещё $508 миллиардов. Всего с конца 2008 года американская экономика добавила к ВВП совокупных $798 миллиарда. Но за эти успехи пришлось заплатить очень высокую цену. Совокупные федеральные дефициты за то же время достигли ошеломляющих $4.2 триллиона! Только в 2009 году федералы записали на свой счёт $1.4 триллиона нового долга (в 2007 году дефицит составлял скромных $161 миллиард). Другими словами, мы взяли в долг в пять раз больше, чем заработали. Эта стратегия <роста> не отличается от частного лица, который потерял половину своего дохода, но продолжает тратить за счёт кредитных карт. Можно ли это назвать экономическим ростом? Но именно так мы описываем свою экономику, и большинство экономистов, политиков, экспертов и академиков с этим согласны. Раньше я был уверен, что правительство никогда не позволит экономике сократиться слишком далеко, чтобы нельзя было восстановить равновесие и устойчивость. Я думал, что расходы и дефициты будут приводить к снижению доллара и вынудят иностранных инвесторов избегать американского госдолга. Однако я не учёл фактора отсрочки, которую мы получили от ложного ощущения того, что Европа находится в ещё худшем состоянии, чем мы. Когда на драму, разворачивающуюся в Европе, наконец, упадёт занавес, весь мир перенесёт своё внимание на более впечатляющие события в США. Суверенный кризис, правящий сейчас бал в Европе, пересечёт Атлантику, и когда он развернётся здесь во всей красе, тогда и начнётся Настоящий крах. Средний американец будет иметь место в первом ряду, но это шоу ему едва ли понравится. Питер Шифф является президентом и главным глобальным стратегом Euro Pacific Capital. Выделено мной - Пломбир |
|
31-5-2012 13:46
cms2176
Мне иногда кажется, что вы читаете - то, что хотите прочитать Я раньше описывал структуру своего домохозяйства, повторюсь: Проживаю: Вот скажите мне какой смысл при любом из вариантов БП мне сидеть в городе и хомячить запасенную тушенку в течении 3-6-12 месяцев и пугаться своей тени.. . При варианте РФ vs НАТО с высокой долей вероятности по полосам контрольно долбанут или те или эти Запасы продуктов покрывают 3х месячное потребление на 2х взрослых и 2х детей (без деликатесов конечно, по позволяют получать калории). При этом сидение в течении 3х месяцев я считаю нелогичным, максимум 2 недели и семью надо отправить к родителям. Относительно хозяйства в деревне: Приведите мне разумные доводы, что мне нужно захламлять квартиру в которой я сейчас проживаю - вещами, которыми в случае гипотетического БП - я не смогу воспользоваться или которые, я не смогу вывезти. Даже то что мне нужно вывезти сейчас - ценные ништяки и "няшные" штуки представляют собой большую и тяжело подъемную кучу (это реалия). Можно конечно оперировать к блокаде Ленинград... , но основная задача, в такой ситуации не оказаться. Те кто эвакуировался вовремя - тяготы блокады не переносили. Возможно - я не прав. Интересно выслушать контр аргументы. P.S.
|
|
31-5-2012 13:53
cms2176
Сложный вопрос... Я живу в стране которая не имеет достаточно нефти и газа для покрытия своих внутренних потребностей, посему политика в размере ценика играет большую роль. Меня сейчас вполне устраивает месячные 1000км=100usd (в городском цикле). Даже настроен как-то снизить. Если бы были нормальные дороги купил бы второй машиной Smart. Увеличивать свои постоянные расходы изза гипотетического БП - не совсем разумно так и до ЛП недалеко.. . Хотя возможно я ошибаюсь. |
|
31-5-2012 14:00
FaceGrabber
А если дерревня окажется недоступна?Если оттуда приедут квам в квартиру беженцы? |
|
31-5-2012 14:16
cms2176
Будем импровизировать - все ситуации предусмотреть сложно и экономически невозможно. Но общий сценарий такой. Хотя если будет война - мобилизуют. |
|
31-5-2012 14:19
FaceGrabber
Ну и как вам помешает годовой запас жратвы?Есть и не нужно луше чем нужно и нет. |
|
31-5-2012 14:25
plombir
Я читаю ровно то, что написано:
Если думаете, что я веду Ваше досье, где скрупулёзно отмечаю, чё вы там имеете "в недвижимости" - так это мимо
Верну Вам ваше же:
Где я писал про "захламлять" и ещё непременно "городскую квартиру"?..
Вот про это я и говорю - что НИЧЕГО НЕ ИМЕЕТЕ, - потому что "бункер где-то там" или "вилла на Мальдивах", или - куда, "случись чего", нужно - это всё равно что ничего не иметь. Иметь нужно "на месте", лучше - на нескольких местах. А так... Ну чё. Случись чего, с ценной тушки возьмут не только ништяки, которые "представляют собой большую и тяжело подъемную кучу", но и кучку
|
|
31-5-2012 14:34
cms2176
Голод в современном городе населением 600 000, при современном уровне мотивации данного населения - не поиметь проблем на одно место в течении 12 месяцев не рельно. По любому надо писячить и искать свою нишу и заработок в новых реалиях. Какой объем составит эти 12 месяцев для 4 человек ? Еще один вопрос - при землетрясении или эвакуации по принципу Припяти - лучше оказаться в трусах с документами, ТЧ (с минимальными запасами еды), ювеливкой- деньгми... . или ... ? Однозначного ответа н все нет, но сосредоточение годового запса продуктов в одном месту - риски не уменьшает и мобильность не увеличивает.
|
|
31-5-2012 14:42
Max-Rite
А что запас еды помешает работать и зарабатывать? |
|
31-5-2012 14:44
FaceGrabber
Это всё вопросы решаемые.А вот когда жрать охота а жратвы тупонет-вот она жопа.Вспомните Боснийца.MRE никто боюсь сбрасывать не будет.
Кстати,а далеко ли деревня? |
|
31-5-2012 14:50
cms2176
50 км по пересеченке и 22 км по городу = 72км (это если по прямой) |
|
31-5-2012 14:53
plombir
Тогда, конечно, лучше не мучиться.
ПРИДЁТСЯ импровизировать Позвякивая в кармане серебряными слитками, и со злостью вспоминая, сколько жратвы МОЖНО БЫЛО купить ДО ТОГО КАК.. . Вообще удивляет. Вы живёте в месте, кторое легко блокируется, - и при этом исходите из |
|
31-5-2012 14:54
cms2176
Нет конечно, есть 2 запаса жратвы в разных местах (писал выше). Конкретно доводить запас городской жратвы до больше 3х месяцев в мою концепцию не входит - считаю что воспользоваться им не получиться. Время покажет. |
|
31-5-2012 15:01
FaceGrabber
Ну не так и далеко.При полном отсутствии транспорта на себе,в принципе можно перетаскать.При условии что двигааться будет безопасно.Дня 4 на одну ходку. |
|
31-5-2012 15:09
Max-Rite
Ну, до БП еще далеко, время есть. Может расскажете мне про свою концепцию? Думаю, если вы НАСТОЛЬКО уверены в своей концепции, что готовы поставить на кон жизнь и здоровье своей семьи, то такая идея заслуживает внимания. Вы явно не овцеобыватель, вероятность ЧС/П не отрицаете, готовитесь... . даже вот концепцию имеете. Я заинтригован, что за концепция такая, что вы даже до нового урожая не дотянете, если БП поздним летом начнётся. |
|
31-5-2012 15:16
cms2176
@plombir
Так поделитесь сакральной мудростью, а то вы все рассказываете про ужасы голода и нулевую ценность "презренного метала" ...
- не юродствуйте.. . лучше расскажите на сколько ЛИЧНО вас хватит в обороне городской квартиры с тушняком.. . "Через час те из вас, кто останется в живых, позавидуют мертвым. Остров сокровищ (С)"
- это на компьютере, в C.O.D. город в 600 000 населения блокируется моментально и войска высаживаются из теле портов, бывают еще орбитальные бомбардировки на выходе из подпространства
- ну вода нормально дезинфицируется (что уже есть +).. . кстати как у вас ЛИЧНО к годовому запасу еды решен вопрос ГОДОВОГО запаса питьевой воды... Дайте сакральной мудрости... . |
|
31-5-2012 15:20
FaceGrabber
А не обязательно запас тушняка в квартире держать.Уж точно не весь. |
|
31-5-2012 15:24
cms2176
22 км - по городу. Вот и весь ответ. Ходки регулярно не реальны в данной ситуации, ну и исходя из плана города - город вытянутый с длинными улицами. Средний дневной уровень заявленных происшествий по моему району города 60 в сутки. |
|
31-5-2012 15:28
FaceGrabber
Я так понимаю,если идти поперёк быстро будете за городом.А там по карте смотреть.
У меня вообще за сотню переваливает.И ничего,держу в голове,как вариант. |
|
31-5-2012 15:28
cms2176
Ну к примеру в гараже или другом месте. Вы не считаете что совершая регулярные ходки за провиантом - это не увеличит риск отбытия в "страну вечной охоты". Тот же босниец описывал передвижения только ночью и только не далеко. |
|
31-5-2012 15:32
cms2176
В моей ситуации в нужном направлении - только вдоль. Если поперек это 2 речки или если в другую сторону это промзона (там сейчас лучше особо не лазить) |
|
31-5-2012 15:44
FaceGrabber
Если они не регулярные и в разные места,то нет,не считаю.И да,ночью и недалеко. |
|
31-5-2012 16:10
plombir
А зачем?.. Письками будем меряцца?.. Всерьёз думаете что я поведусь на это "А сам-то, а сам-то??.. " Вы спросили мнения насчёт хомячения - я ответил, а меряться - это в другой песочнице.
|
|
31-5-2012 16:12
plombir
Бум надеяцца, бум надеяцца.. .
|
|
31-5-2012 16:22
cms2176
Понятно, как обычно - конкретики нуль, "презренный метал", мешок золотых червонцев за банку тушенки.. . теток будем иметь во все д... и за полбанки тушенки. Вы серьезно в это верите ? Посмотрите кем были в обычной жизни чеченские, боснийские, хорватские, ливийские и тд. полевые командиры. Чтобы стать волком - нужно быть волком или на худой конец шакалом. В истории социальных взаимоотношений на этой планете меняются только декорации - основные законы постоянны. |
|
31-5-2012 16:41
cms2176
Вариант, но что-то спрятать в микрорайоне где я живу нереально, за город в лес поедиш - обязательно на кого то наткнешься в месте где людям делать в принципе нечего |
|
31-5-2012 17:26
plombir
Чё-то вас несёт. При чём тут методы хомячения и объём запасов - и "кем были... "?.. и "тёток будем иметь... "? |
|
31-5-2012 17:39
cms2176
Ну если вкратце: Город я рассматриваю как место по наиболее быстрому зарабатыванию денег в текущий момент и другой альтернативы (при тех навыках которые имею нет). Посему город как место основного пребывания во время БП не рассматриваю, в частности меня очень напрягают небольшие расстояния контактов в городе/развалинах. Также несмотря на то, что наш город находятся на слиянии 2х рек (у меня достаточно хорошие навыки рыбной ловли) прожить рыбалкой (как тут пытался народ в 90х) будет нереально, а в большей мере опасно. То есть, основным источником еды в данной ситуации являются запасы (которые априори конечны), кроме того более серьезной проблемой вижу отсутствие или ограничение доступа к нормальной воде. К этому надо еще добавить канализацию. Дом в котором живу многоэтажный. Поэтому основным приоритетом была выбрана плановая эвакуация до момента когда перемещение по городу будет затруднено/невозможно/опасно для жизни. Период в течении которого: перемещение по городу будет затруднено/невозможно/опасно для жизни - оцениваю в около 3х месяцев. Переместиться планируется в дом в деревне где:
|
|
31-5-2012 18:04
Max-Rite
А там на сколько месяцев запас?
|
|
31-5-2012 18:06
cms2176
Насколько я заметил был предложен вариант с накоплениями в золоте, я предложил серебро (кстати оба металла, если избавиться от спекулятивной составляющей показывают рост) . На что вы написали:
Если я вас правильно понимаю то вы рассматриваете ЕДУ как средства инвестирования. Чтобы потом не:
Я вам задал вопросы про хранение, перемещение - ответов вы не дали. Даже в краткосрочной перспективе переехать в Женеву не предложили.. . В чем заключается ваш краткосрочный прогноз ? (кроме пепоста ссылок и выделения цитат) Мне например интересно, что пошагово делать согласно вашего виденья - возможно вы абсолютно правы и ваша методика выручит не одного человека. P.S. |
|
|