Не совсем про оружие выживания. Нужен ли арбалет в деревне? Долгие раздумья.

Поигрался я с арбалетом. ХЗ. Спорная штука.
Для проб был испробован:
PSE Rattler (16400 р.)

Стрелы Terminator XP Select со спортивными наконечниками. (бродхеды об доски ломать дорого и неинтересно)

Постреляли с часик наверное, по мишени из досок -) Быстро надоело, ибо с 25м в березовую доску он засажевает болт на 6-7см. выколупывать - геморой, нормальной мишени не было -(

Из минусов - с ним хер побегаешь, медленно перезаряжается, стрелы дорогие (потерять/сломать обидно),убойная дальность < 60м.

Из плюсов - тихий выстрел, многоразовый боеприпас(в случае непроёпа оного),безлицензионность

В сухом остатке - подходит для охоты на зверюг при неимении огнестрела. Для обозначенных выше целей - не особо...
Иметь или не иметь - решает каждый сам для себя.

для БП арбален неплохое решение только плечи надобы 45-70 кг. для деревни лучше сменные на разные усилия.

Примерно так сейчас и подбираю. Один комплект плеч на 20 Кгс, второй на 45 Кгс. Не совсем мгновенно, но сменяемые всем блоком (без перетягиваний тетивы). Больше усилия загонять не хочу - и замок той модели - только до 65 Кг, да и ход тетивы на том полиспастном механизме - минимум раза в полтора-два больше, чем на обычных плечах без блоков.

Мои соображения:
1 - врядли попадете, когда он летаить.
2 - в самый раз.
3 - если будете знать когда. Т.е. - из засады.
4 - ога. Со стрелой для этой цели Вам как ажинеру помудрить бы, чтоб и глубоко не вбивалась, и от удара не разрушалась

8 мм стальной шарик (при полной беззвучности)

Не, щелчек будет слышен весьма. И не такие дальнобойние эти штуки.
А вообще вещичко приятная самострел, если есть где подстерегать хоть для начала например уток у местного водоема - летом поимеете немало приятных моментов.
Если есть охота поразвлечься по вышеуказанным пунктам и денег не жалко - почему б и не купить?

моё мнение, что арбалет подходит только для браконьерской охоты во время БП, да и то, только модели с натяжением под 90 кг. его щелчёк менее слышен на расстоянии, вот и всё его преимущество, а так это дорогая игрушка, вместо которой можно прикупить всякой "вкусняшки", какой - сами для себя решите.

Я арбалет сынуле купил, чтоб спортом занимался. Сам его, как оружие, вообще не рассматриваю.
Собак лучше распугивать петардами, не любят они их. Или "блеф" возьмите.

Игрушка не особо дешевая. И использовать вместо пулемета её никто не предлагает .

Просто тут уже достаточно полазил по всем арбалетным сайтам, немного присмотрелся к ценам. Не имею ввиду того монстра , на которого сам облизываюсь - насчет обычных рекурсивных арблетов простейшей конструкции (вроде "Тарантула" или "MK-150"). 7000 рублей арбалет, 1500 запасные плечи помощнее, ну тетива еще от силы 500 рублей (если не в два раза дешевле). Ну, считаем, 9000 рублей "на круг". Не шибко дешево . Можно и что-то приличное самозарядное 12-го калибра за такие деньги купить.

А теперь попробуем сравнить "стоимость владения". Ресурс стеклопластиковых плеч - порядка 10000 выстрелов (владельцы все-равно столько не живут ). Кевларовая тетива - ну разве что обмотку в зоне контакта со спусковым механизмом и направляющими периодически менять придется. Спусковой механизм - вот тут х.з. . Но чинить его - явно проще, чем УСМ или узел запирания на огнестреле. Боеприпасы - в тренировочно-развлекательном режиме - и не особо "тратятся" (то есть - реально многоразовые, а не только гильза, как на гладкостволе) да и простенькие цельнопластиковые стрелы - стоят явно дешевле огнестрельных боеприпасов. Для охоты - ну если попадать, то тоже практически многоразовые. В случае, когда уже ничего не осталось - болты для арбалета можно и из подручных материалов "на коленке" наклепать быстро, много и не особо напрягаясь. Пусть и не лучше покупных заводского изготовления, но вполне "рабочих". Самостоятельное снаряжение патронов, особенно к нарезному - даже при неограниченом запасе капсюлей (в идеале, поскольку без этого можно даже и не начинать ) - занятие будет весьма специфическое. И результаты - тоже вряд ли особо порадуют (особенно при самодельных порохах и пулях из пулелейки).

Инструмент, конечно, достаточно узкоспециализированый. Но - вполне ремонтопригодный, менее привередливый в хранении и обслуживании, значительно менее требовательный к боеприпасам и имеющий ресурс не меньше, чем огнестрел. Плюс - достаточно серьезный бонус в возможности бесшумной стрельбы без каких-либо дополнительных дульных устройств и специально снаряженых боеприпасов.

речь идёт об использовании арбалета в условиях БП? если так, то рулит эффективность. для чего эффективность? для охоты или самообороны?
для охоты арбалет мало пригоден, таскать приличную тяжесть для того, чтобы, встретив кабана промазать (или подранить) с расстояния 30 метров?
кабан убежит, унося ваш многоразовый болт . проще поставить капканы и петли - дешевле в десяткм раз, а уж эффективность, по сравнению с арбалетом, просто зашкаливает .
для обороны даже постить не хочу, ибо считаю, что тут собрались не прыщавые недоумки, а зрелые люди.

Originally posted by пиалыч:
.. . проще поставить капканы и петли - дешевле в десяткм раз, а уж эффективность, по сравнению с арбалетом, просто зашкаливает .

Кстати, много кто пишет тут про капканы и прочее, даже тема была вроде целая (не смог найти). А кто-нибудь хоть раз в жизни пробовал? Добыл хотя б белку? Ибо что-то мне как-то не особо верится, что неопытный человек сможет найти где и как поставить капкан чтоб в него угодила какая-никакая зверюга, а не пару шишек с ёлки...

Самооборонятся можно чем угодно. Есть кирпич - вперед, нету кирпича есть ключи - тоже пойдет. Шансы зависят только от ваших умений. И из калаша можно промазать и шариковой ручкой можно убить.. .

P.S. пост не в защиту арбалетов, ибо для себя тоже не вижу особой радости в них при наличии альтернативы...

Originally posted by пиалыч:

для охоты арбалет мало пригоден, таскать приличную тяжесть для того, чтобы, встретив кабана промазать (или подранить) с расстояния 30 метров?

На кабана - это уже какой-то "турельный" вариант нужен . Уток на воде - теоретически реально. Есть варианты с гарпуном и соответствующей леской - это по рыбе (если конечно найти рыбу в пределах прямой видимости, что весьма маловероятно). Вес - те же "Тарантул"/MK-150 - 2.4 Кг. Не тяжелее малокалиберной винтовки.

Ну а до БП - в основном больше просто ради развлечения, по мишени пострелять.

. Уток на воде - теоретически реально.

Практически реально.
Да, всякую (не быстробегущую) мелочь бить - очень хорош. Никто в гости не прийдет на грохот выстрелов.. .

>Кевларовая тетива

как она в мокром лесу и мокром снегу жывет то...

>На кабана - это уже какой-то "турельный" вариант нужен

снайперский - шоб разрушать спинной моск на входе/выходе из черепа.. . тама он тонкий и пральным болтом перебиваеццо...

>не особо дешевая

над ждать пока подешевеет - пока ет предмет роскош.. .

Вот интересно, рыцаря в максимилианском доспехе арбалет брал, а кабана не возьмет? Нужен такой, чтобы брал.

------
Lupus lupo homo est

Originally posted by Дог:

рыцаря в максимилианском доспехе арбалет брал, а кабана не возьмет? Нужен такой, чтобы брал.

Сделать такой самодельный - не такая уж проблема. Единственное - нужно нормальные кованые плечи, а не рессору от "Запорожца" . Проблема в том, что взвод при таких усилиях возможен только лебедочный или реечный и общий вес будет где-то на уровне РПК с пустым магазином .

бла бла бла
как раз вот, не кованные плечи, а рессора от запорожца и нужна...
только вот ее разобрать надо и пересобрать в обратном порядке.

Можно и от Volvo . Только вот взведение "вручную" за тетиву или даже "козьей ногой" при таких усилиях - скорее всего просто нереально. То есть - взведение будет безобразно медленым.

От белаза епте возьмите, ога.
Чтоб сразу танковую броню брал.. . заряжаешь ломик калены и вперед.
Нахера такая мощь хоть кто-то может объяснить? Если 43 кг (#95) пробивает дверь "пятеры" упираясь уже только перьями? Более #150 смысл какой ставить? Чтоб вместо штанги? Или как говорится "нам не стрелять, на поебаццо" ?
В пиндосии надро активно оленей из #100 унчожает, а вот для сабак гаубица нужна.. .

Originally posted by Дог:

Дог

Дог, где это зафиксировано, что арбалет пробивал максимилиановский доспех?
с какого расстояния?
скорее поверю что это был крепостной с силой натяжения под 500 кг и дугами под 1.5 метра
сорри что оффтоп

рессора от запорожца и нужна

От чего? Вообщ то у запора передняя подвеска торсионы, сзади пружины.

------
Lupus lupo homo est

где это зафиксировано, что арбалет пробивал максимилиановский доспех?
с какого расстояния?

Ссылок к сожалению сейчас не дам. Давно читал перевод первоисточников. Метров так с 20. Действительно машинка взводилась или полиспастом, или зубчатой гребенкой. (Так называемый английский и немецкий ворот)

------
Lupus lupo homo est

ну так и прикиньте его вес вместе с воротом ) и вопрос использования на охоте отпадёт сам

>рыцаря в максимилианском доспехе арбалет брал, а кабана не возьмет?

кабан сильно жывучее рыцаря.. . при попадании куда попало.. .

Если попасть в борт - не факт.

Тяжелый цельностальной болт, с подходящим наконечником, пробьет доспех без особых проблем. Но скорострельность такого агрегата будет малоинтересна даже на охоте. Для самообороны - разве что при групповой стрельбе с крепостной стены . Единственное практическое применение в настоящее время - для использования профессиональными киллерами и для заброса тросов с кошкой. Для всего остального - при существовании и достаточно широком распространении огнестрельного оружия - вполне достаточно усилия плеч максимум до 100 Кгс, которые если не напрямую за тетиву, то чем-то в стиле старой "козьей ноги" можно взводить за одно движение. Применение (кроме развлекательной стрельбы) - и охота на мелкую дичь и сидящую птицу, и, в совсем крайнем случае, при отсутствии, либо неисправности огнестрела - в качестве его, пусть и менее скорострельной, но достаточной по "убойной силе" замены.

Вот с точки зрения "побраконьерить" - вещь весьма удобная. Всё очень тихо, ни чье внимание не привлекает, никакого лишнего шума не создает. А по мелкой дичи и с "широколезвийным" охотничьим наконечником - раны порой будут посерьезнее, чем даже от пули или дроби. Да и с точки зрения "честности" по отношению к дичи - все-таки как-то более гуманно, чем стрельба из самозарядного дробовика или из винтовки с оптикой с 300-400 метров.

Не знаю как насчет честности к дичи.. .
А будете стрелять утей - сааамый кончик чуть-чуть затупите, чтоб площадочка была.. . Если в туловище и завысите - меньше вероятность что от перьев отскочит.

Естественно аппарат своеобразный. Вижу нишу - именно при недостатке боеприпаса, или самого огнестрела. Вооружение больше второй линии, которую надо вооружить ну хоть чем.

------
Lupus lupo homo est

Originally posted by Дог:

Вооружение больше второй линии, которую надо вооружить ну хоть чем.

Изначально разговор был именно о сестре жены, которая в деревне сидит практически безвылазно. Да и то - скорее только на зимний период. Летом там и другой инструмент найдется. А из арбалета - разве что пострелушки для развлечения будут. Ну и ворон от курятника гонять, не выходя из дома.

Несомненно, лучше арбалет чем ничего.

------
Lupus lupo homo est

арбалет с говёным натяжением 43 кг от 12 тыс до 20 тыс
огнестрел с гарантированным поражением на дистанции 50 метров, полуавтомат, 8 патронов (вепрь 205) - 16 тыс
Хотите купить игрушку и пытаетесь припендорить её к "выживанию" - ваше право.

Во первых натяжение поправить не трудно. Во вторых, каждый "вепрь" долго и упорно надо лицензировать и регистрировать. Да и массовке вепри не раздашь. Сноровки аппарат требует.

------
Lupus lupo homo est

Originally posted by пиалыч:

Хотите купить игрушку и пытаетесь припендорить её к "выживанию" - ваше право.

Вопрос с лицензированием на родственников - уже немного описывал в самом начале ветки. Дожидаться "Вепря" - ну там скорее после БП пулемет с рук купят , чем легально его дождаться сумеют.

Насчет "к выживанию" - сразу же писал, что почти что не к нему. Гонять одичавших собак, чтоб кота с кошкой на улице не загрызли, гонять ворон, чтоб цыплят из открытого загона не воровали. Развлекательные пострелушки, плюс, если вдруг такая возможность будет и народ на охоту оттуда соберется - чутка и по живности пострелять. Для самообороны - ну до применения топора , скорее в качестве средства психологического воздействия. По цене - по моим прикидкам, даже с запасным комплектом плеч - по минимуму - не вылезет за 6000 рублей. Ну и плюс - просто "поиграться" с такой "игрушкой" .

Пиалыч
ты бы так словесами то не бросался, ежели не в теме...
У нас в офисе лук лежит ( лиственница, классический лонг боу) на 23 кг.
Тянется до предела - или с кольцом или с серьезной перчаткой. АБСОЛЮТНО тупой стрелой ( полукруглая головка 8мм) с 8 метров побивается насквозь фанера 10мм (береза)(это ежель кто мимо мишени промазал и стрела в щит пришлась).
Так что даже с этого лука стрелой с нормальным боевым наконечником, на 25-50м весьма серьезно попортить здоровье супостату >> да занефиг делать.
А 43 кг и выше на арбалете.. . достаточно серьезный агрегат, при достаточно скромных размерах.

Да вот еще что
Офигенно большая проблемма в восприятии людьми серьезности луков и арбалетов связана с абсолютно идиотской английской системой мер и весов...
При переводе, лук на 23 кг это 58 фунтов, а 43кг соответственно 108 фунтов...
а на буржуйских форумах о таких машинках отзываются весьма и весьма серьезно. Считается что арбалет свыше 90 фунтов, уже годится для охоты на оленя.
Оно конечно, таскаться по лесу с ружом, намного удобнее чем с арбалетом, тут и сомнений никаких нет, однако менее убойным арбалет от этого не становится.

В арбалетный кто-нибудь заходил?
1480643.jpg
Вот и фотка трофеев, кабан в том числе

Это не я, если что

Попробую немного "конкретизировать" место и "объекты" применения. Солнечногорский район, в сторону от Москвы за Зеленоградом. Слоны там не водятся, носороги тоже . Медведей никто ни разу не встречал, волки вроде бы тоже пока не бегали. Одичавшие собаки в деревню периодически забегают (посли нескольких задушеных гусей - три из них уже никогда этого не сделают, но остальные о той истории могут и не знать). Летают ворОны, разок залетал кто-то вроде коршуна, чуть курей из открытого загона не потаскал. Что еще может быть - ну лисы вполне возможны, есть вероятность, что могут быть зайцы. Кабанов следы никто из деревенских ни разу не встречал. Утки перелетные - теоретически реальны, но совсем вблизи - крупных водоемов нет. И практически всё.

Толпы голодных гастарбайтеров удобнее, ИМХО, разгонять из "полупереносного" огнемета, собраного их стандартного "уличного" газового баллона на тележке с двумя колесами и длинным гибким шлангом с соплом, рычажным клапаном и серьезным электроподжигом . Арбалет - не для этого, но при совсем критической ситуации - по "двуногому прямоходящему" то, что вполне достаточно для косули в 40-50 Кг весом - может и хватить .

Насчет дальностей. Ну не все же с "Вепрями" по Подмосковным лесам бегают. Некоторые и гладкостволом обходятся. Если кто-то реально стрелял (и попадал ) 3-4 номером дроби на дальности более 40 метров - расскажите . Арбалет - обеспечит те же 35-40 метров бес каких-либо серьезных напрягов. Понятно, что не дробь, и что попадать нужно. Но кто сказал, что будет легко .

Насчет мощности. За границей, в тех странах, где охота с арбалетом и луком официально разрешена и достаточно распространена - с 100-фунтовыми плечами (45 Кгс) стреляют не только зайцев и птицу (ну не в лет, конечно), но и мелких копытных. И не только с "засидок", но и "пешим ходом", так сказать. Разница между 43 Кгс и 45 Кгс, без учета всех остальных факторов - "Ну я Вас умоляю" .

Kazbich, Вы сами-то как считаете, подойдет под Ваши задачи арбалет?

Под стрелы - вполне и "Тарантула"/MK-150 вполне хватит. И дешевый относительно, и вес с балансом очень неплохие. Конструция достаточно тривиальная, сломать можно разве что преднамерено. Всех делов с ним - второй комплект плеч помощнее купит, да спусковой механизм слегка надфилями пройтись, ну максимум - оси поменять на заказные. И всё .

А вот именно чтоб еще и со шнеппером - вот тут потихоньку уже "шарики за ролики" заезжать начинают. Есть TDR-99 (насколько понимаю - тот же укороченый "Штурм" (не "Черный Питон"), только маркировка разная). Цена достаточно вменяемая. Доводить нужно долго и много - ну это даже ёжику понятно . Вопрос в том, что получится даже при идеальной доводке:
1. Баланс - типичный скорее для спортивной целевой винтовки. Центр тяжести - где-то в передней трети цевья. Туда бы еще "грибок", и крюк по низу приклада - стреляй-нехочу. Ну я то еще приноровился бы (доводилось из малокалиберных с подобным балансом стрелять (хоть и не много)). А вот сестру жены - разве что на месяц в деревню слинять и тренировать её каждый день в целевой стрельбе. Остается вопрос - а на что питаться весь этот месяц . Вес - по двору с таким даже бегом побегать - запросто. В лес для хоть какой-то ходовой охоты - ну их нахрен эти 4.5 Кг .
2. Достаточно "типичный" баг - что для "Черного Питона", что для "клонов". Рвется тетива. Случаи совсем не единичные. Причем - вроде и никаких усилений не делали, и не при натягивании на плечи. Именно в момент выстрела. Вряд ли дело в перетирании стального тросика о направляющие - по крайней мере в "Питоне" она решена вполне корректно. Скорее именно рывок в конечном положении (да еще и с "добавкой" от массы роликов). Чем такое лечить - пока не представляю.

Пока в серьезных раздумьях - то ли этот TDR-99 все-таки прикупить и потом "тщательно обрабатывать напильником" , то ли взять MK-150 и потом что-то городить на него дополнительно именно под стрельбу шариком (но, уже 12 мм, как минимум , и без этих дурацких магнитных удерживателей, которые нормально стрелять стрелой мешают). Толком до конца еще не определился, но больше, почему-то, постепенно склоняюсь ко второму варианту.

Originally posted by Kazbich:

Ну не все же с "Вепрями" по Подмосковным лесам бегают. Некоторые и гладкостволом обходятся.

я и имел в виду гладкоствольный вепрь 12 калибра, если что.
на всё-про всё потратил чуть больше месяца (лицензия и доставка ружжа почтой)

Посмотрите, вам может быть интересно. zhurnal.lib.ru