FlankerMen
P.M.
|
2-11-2008 17:19
FlankerMen
Для размышлений: "Для любого объективного аналитика вопроса о том, что будет вначале, Третья мировая война или Первая глобальная Великая депрессия, не существует. Это жестко взаимосвязанные явления. Представляется, что крайне глупо обращаться с какими-либо призывами к власти. В лучшем случае можно получить ответ, в рамках которого будет разъяснено, что последние визиты президента Путина в Иран, Индонезию, Австралию и Объединенные Арабские Эмираты проходили в русле взаимодействия в сфере энергетики. Но в готовность российских властей к грядущему глобальному кризису не верится." полный текст здесь: "Третья мировая война или Первая глобальной Великой депрессии" polit.nnov.ru Обращаю внимание, что статья была опубликована ровно год назад, в начале ноября 2007. О том, что механизм Краха цивилизации запущен сейчас уже знают многие, и о том, кто это сделал тоже есть некоторое понимание. Вопрос лишь в сроках и конкретном ходе событий. Если кому интересно, вот еще пара ссылок от туда же: ".... Необходимо отметить, что растет круг экспертов, которые убеждены в том, что война - это один из эффективнейших способов избежать кризиса. " полный текст здесь: "Третья Мировая война, новая "Холодная" война, и энергетические войны" polit.nnov.ru и эта: "Любой сравнительный анализ текущего мирового кризиса 2007-2008 годов и Великой депрессии 30-х годов прошлого века, безусловно, некорректен. По отдельным признакам можно сделать вывод, что мировая валютно-финансовая система вплотную подошла к тому состоянию, за которым может последовать "срыв в штопор". Необходимо признать, что близость разрушительного мирового кризиса не воспринимается широким кругом аналитиков и интеллектуалов как реальная угроза. На одном из экономических форумов один Web Doe мрачно пошутил: "Офисный планктон в России точно знает, что в России все будет хорошо, до дня X, когда и наступит полный п$$дец, а до этого дня нечего париться". " полный текст здесь: "Основные признаки и сценарии грядущего мирового кризиса" polit.nnov.ru "Можно ли предположить, что мировой кризис, начавшийся в 2007 году в США в формате "ипотечного" кризиса, приведет к окончательному нарушению глобального экономического равновесия, а это повлечет за собой утрату долларом статуса "резервной валюты"? Ответа на данные вопросы пока нет, Но уже сегодня является очевидным, что активные действия ФРС, ЕЦБ и иных центральных банков, направление на поддержание стабильности в форматах суверенных национальных государств, а также сообществ государств, удивительным образом ведут к нарушению экономического равновесия в глобальном масштабе. Представляется, что нынешнему руководству ФРС не удастся отменить Кондратьевские циклы. Каким будет выход из сложившейся ситуации? В сети Интернет активно анализируются различные сценарии выхода из нового мирового кризиса. Доминирующим конспирологическим является представление о внеэкономическом формате разрешения нарастающих глобальных противоречий: "Не надо искать экономического выхода там, где его нет. При достижении имманентными противоречиями системы критического уровня, единственный способ от них избавиться - сломать систему. А для ломки мировых систем за последние 8000 лет придумали пока только один метод - мировую войну"." полный текст здесь: "Деловые циклы, циклы "пузырей", Кондратьевские циклы и Первая глобальная Великая депрессия" polit.nnov.ru Повторюсь: Развивается глобальный мировой кризис, аналогов которому еще не было. Этот кризис будет перетекать в Крах цивилизации. Наряду с финансово-экономическим (апогей в 2009-2010г), в 2010г развернется масштабный и бессрочный энергетический кризис связанный с достижением пика добычи нефти, но все это будет лишь предтечей, спусковым механизмом к Третьей мировой войне, по сравнению с которой Вторая мировая - лишь легкая разминка. Россия примет самое живое участие в этой бойне. Но и сама Третья мировая война - лишь один из эпизодов разворачивающегося Апокалипсиса. Мир пройдет через Великий Голод, Чуму, Смуту, Природные планетарные катастрофы. Но кто-то, до самого своего конца так и не смекнет, что происходит на самом деле, впрочем, это его проблемы. Процесс, в полном соответствии с солнечными циклами (имеющий лишь опосредованную связь с пятнами на Солнце) начался 22 июня 2007г. Закончится в 2037г. Кто видит ситуацию более оптимистично?
|
|
Серрргей
P.M.
|
Этот кризис будет перетекать в Крах цивилизации.
С чего бы это? Деградировали плодородные почвы? Закончились рыбные ресурсы? Исчезла пресная вода, лес, УВ топливо? Истощились рудники по добыче радиоактивных Ме и железа, меди и т.д.? Разучились строить АЭСы? Большинству людей на планете жутко надоело жить? С уважением. П.С. А статья то боян.
|
|
Streetseeker
P.M.
|
2-11-2008 21:37
Streetseeker
Определённая логика есть. Люблю такие статьи, подстёгивают меня в запасении жирком.
|
|
Сталкерша
P.M.
|
2-11-2008 22:40
Сталкерша
Ну, FlankerMen у нас известный паникер, так что ничего удивительного. Впрочем, даже в таки, откровенно гипертревожных темках есть своя польза коли после прочтения, хоть кто-то из пофигистически-беззаботных сограждан всярьез озаботиться подготовкой к БП. Так что автору все равно респект, и спасибо за ссылки.
|
|
FlankerMen
P.M.
|
2-11-2008 22:57
FlankerMen
Originally posted by Сталкерша:
Ну, FlankerMen у нас известный паникер,
Я полагаю, это вопрос не паникерства, а разной информированности. Кстати, в отличии от Сталкерши я тушенку не запасаю, нычки не рою. Давайте, уважаемая Сталкерша вернемся к этой теме, скажем 15 апреля 2010г. Ок? А пока просьба ко всем: ярлыки не вешать, на личности не переходить и высказываться по существу, если есть что сказать за или против. ЗЫ:В военное время паникер уничтожается как последняя мразь, на месте и без промедления. И это гуманно.
|
|
Taaroa
P.M.
|
Originally posted by FlankerMen:
Повторюсь: Развивается глобальный мировой кризис, аналогов которому еще не было. Этот кризис будет перетекать в Крах цивилизации. Наряду с финансово-экономическим (апогей в 2009-2010г), в 2010г развернется масштабный и бессрочный энергетический кризис связанный с достижением пика добычи нефти,
Когда наступит пик добычи нефти ни кто не знает, но уж точно не через год. Все прогнозы носят приблизительный характер и основаны но данных о разведенных месторождениях, а месторождений разведано конечно много, но вряд ли мы приблизились и к половине. Особо надо заметить что например у нас геологоразведка вообще практически прекратилась по сравнению с временами 30 летней давности когда бурили 6,5 млн. погонных метров разведочных скважин в год, сотни тысяч погонных метров геологоразведочных горных выработок. Для сравнения: во всех странах с развитой горной промышленностью (США, Канада, Швеция и др.) бурили до 3 млн. погонных метров скважин. Сейчас мы по принципу наименьшего сопротивления добываем то что разведели в те годы, и этого того хватит еще лет на 40-50. И нет ни каких оснований полагать что после этого нефть у нас кончится. То же справедливо и для остального мира. Ещё занятней речь про бессрочный энергетический кризис, с какого перепугу вдруг, вовсю строим ИТЭР, на западе с успехом развиваются геотермальные, солнечные, ветро электростанции, США возобновило программу орбитальных электростанций так как появились технологии позволяющие продолжить разработку замороженную ранее. Откуда бессрочность? Звучит страшнее? Не всё так ужастно.
|
|
spec
P.M.
|
По сообщениям некоторых научных изданий, в Японии создали атомный реактор, имеющий в сборе размер с письменный стол. Если это сообщение верно, то насчет энергетического кризиса разговоров в некотором будущем не станет
|
|
Taaroa
P.M.
|
Originally posted by spec: По сообщениям некоторых научных изданий, в Японии создали атомный реактор, имеющий в сборе размер с письменный стол.
Ядерные реакторы размером куда меньше чем письменный стол существуют давно и ни чего не обычного в них нет, насколько я в курсе японцы сделали бытовой ядерный реактор и собираются его продавать.
|
|
spec
P.M.
|
Originally posted by Taaroa:
насколько я в курсе японцы сделали бытовой ядерный реактор и собираются его продавать.
Да, наверное про это и шла речь. Но сравнение с размерами письменного стола было точно
|
|
Taaroa
P.M.
|
Originally posted by spec: Да, наверное про это и шла речь. Но сравнение с размерами письменного стола было точно
Ну видимо статью писал не простой журналист, а главнй редактор, у кого еще может быть письменный стол размером 8х2.5 метра Вот погуглил news.vl.ru
|
|
Серрргей
P.M.
|
У блин. У него первый контур на литии, позавчерашний день. Если остановится - хрен введешь.
|
|
Taaroa
P.M.
|
Originally posted by Серрргей: У блин. У него первый контур на литии, позавчерашний день. Если остановится - хрен введешь.
Ну можно ТЭНом подогреть, температура плавления лития 180.C.
|
|
Joker.udm
P.M.
|
3-11-2008 10:38
Joker.udm
Или паяльной лампой. Можно у соседей дров отжать и костерчик забадяжить под реактором.
|
|
Taaroa
P.M.
|
Вот накопал http://www.itlicorp.com/news/520 маленько похоже у него на литии не контур. Там или литий используется в качестве замедлителя, что сомнительно или в качестве средства управляющего движением стержней замедлителя в зависимости от температуры, блин тут я уже сам заблудился чего там японцы напридумывали.
|
|
helic-1
P.M.
|
Вера в лучшее, или русское "авось пронесет" нас как раз и погубит. То что FlankerMen говорит про то, что развивается глобальный мировой кризис, аналогов которому еще не было, это правда. Надо понимать, что сейчас не экономический кризис как все говорят, а социальный, который начался уже довольно, и теперь все это дело лопнет, как мыльный пузырь. Америка на грани банкротства, это в принципе уже факт. Экономические проблемы у них начались еще 2001, если не раньше, просто поддерживалось это исскуственно как могло. Америка, страна которая потребляет около 70% ресурсов нашей планеты производя при этом только деньги. За все когда то нужно платить. Настоящие проблемы начнуться, тогда когда все страны начнут вытаскивать свои накопления из американской экономики. Я думаю, большинству известно, что страны мира, включая Россию, держат до сих определенные капиталы в Америке (раньше Америка считалась надежным банком, многие были уверены, что такой мощный колос как штаты никогда не упадет, а колос оказался на глиняных ногах). По аналогии штаты можно сравнить с банками, и если завтра в новостях заорут - Дефолт, то банки резко перестанут выдавать деньги вкладчикам, ибо в противном случае банк станет банкротом, потому что народ в массовом количестве ломанеться свои денюшки забирать Просто сейчас еще не заорали, что пора забирать свое бабло у штатов пока окончательно не поздно, и здесь надо понимать, что в этом случае штаты всеми средствами естественно этого не допустят. Возможно развязав при этом даже конфликт. Ведь когда германия после войны стала всем должна, она просто объявила себя банкротом в связи с войной. Оговорюсь, что это всего лишь предположение, чтобы потом меня не обвиняли в розжиге предвоенной паники, Другое дело, что сознание 99,9% населения не может себе представить дже, что все может измениться, мы уже привыкли жить когда все в принципе в порядке, и ничего подобного даже теоретически не может произойти. Только наверное накануне 22 июня 1941 г. русский народ тоже даже не мог себе представить, что ночью начнется такой пипец как ВОВ.
|
|
irvin
P.M.
|
Абсолютно согласен, что кризис выльется в военные действия. Мировую войну, скорее всего. Это единственный, уже многократно отработанный выход. Именно его и выберут заинтересованные державы, наша, думаю, тоже. Сейчас уже не надо гадать будет это или нет, остались вопросы только: когда и как (по принципу множества локальных конфликтов или же тотальная). Не согласен, что кризис будет перетекать в крах цивилизации, если только грядущая вона не разгуляется до такой степени, но это уже не выгодно никому. ЗЫ. Недавно говорили с одним очень уважаемым профессором, профессионалом своего дела. И в разговоре я его спросил, дескать как там проявляется кризис? (речь шла про европейское государство, куда ученый муж только что совершил ваяж). "Да какой еще кризис, ерунда это!" - был ответ.. .
|
|
roma.saksonskiy
P.M.
|
3-11-2008 14:44
roma.saksonskiy
Начинайте заниматься спортом. и стельбой.
|
|
clockmaker
P.M.
|
3-11-2008 14:54
clockmaker
Originally posted by spec:
По сообщениям некоторых научных изданий, в Японии создали атомный реактор, имеющий в сборе размер с письменный стол. Если это сообщение верно, то насчет энергетического кризиса разговоров в некотором будущем не станет
Маленькие реакторы не потребляют ядерное топливо? Ну, ну.. .
|
|
Va-78
P.M.
|
Очередной бред.
+1. Как правило, страшнее всего говорят о "кризисе" те, кто понятия не имеет об экономике и финансах. "кризис"-же и "война", имеют ровно такую-же взаимосвязь, как стрекоза и паравоз.
|
|
helic-1
P.M.
|
Originally posted by irvin:
Не согласен, что кризис будет перетекать в крах цивилизации, если только грядущая вона не разгуляется до такой степени
А он и не перетечет в крах цивилизации, ведь есть теория "золотого миллиарда" - а конфликт очень хороший способ усечь 6,5 млрд. населения планеты до одного. Originally posted by Va-78:
Как правило, страшнее всего говорят о "кризисе" те, кто понятия не имеет об экономике и финансах. "кризис"-же и "война", имеют ровно такую-же взаимосвязь, как стрекоза и паравоз.
Нуда, когда штаты объявилии национализацию Fanny Mae и Freddie Mac, я другу поведал о том, что очень скоро будет кризис, и он коснется и нас в том, числе. На что он тоже сказал, что это очередной бред, что мы отдельная страна, что нам до какого-то кризиса в америки, даже аналитики говорили, что мол, ничего страшного не случилось, нас это не коснется, а теперь всем известный Кудрин наш из минфина в новостях всем поведал, о том, что этот кризис закончится не известно когда и чем, и он только увеличивает свои обороты, и что и наши аналитики и иностранные никак это не спрогнозировали. А друг мой, теперь, когда его в связи с оптимизацией компании лишили премии, забрали служебную машину и сократили более 1000 человек, сам теперь толдонит мне об этом кризисе как о каком то открытии. И теперь у меня напрашивается к Вам вопрос, почему же, те кто по настоящему смыслят в кризисах и финансах, у которых не одно дорогущее фин. образование за плечами, у которых приличные гонорары, так облажались, и не смогли даже спрогнозировать? А между фин. кризисом и войном зависимость наипрямейшая - потому что война - это всего лишь переориентация мировых финансовых потоков
|
|
FlankerMen
P.M.
|
3-11-2008 16:08
FlankerMen
Originally posted by helic-1: И теперь у меня напрашивается к Вам вопрос, почему же, те кто по настоящему смыслят в кризисах и финансах, у которых не одно дорогущее фин. образование за плечами, у которых приличные гонорары, так облажались, и не смогли даже спрогнозировать?
А вот здесь противоречие. Если облажались и не смогли спрогнозировать, значит ничего не смыслят. К сожалению, на одного Энштейна (про которого его учитель физики говорил - "Ни черта из тебя Эйнштейн, путного не получится!"), приходится тысяча графоманов от науки, и эта тысяча, своим средним арифметическим конечно перевесит одного Эйнштейна. А вообще, происходит то, что очень хорошо описал Кара-Мурза в "Манипуляции сознанием". Будьте внимательны.
|
|
Va-78
P.M.
|
Нуда, когда штаты объявилии национализацию Fanny Mae и Freddie M
Вот тут остановитесь, и ответьте себе на вопрос - что, или кого вы имеете ввиду, когда говорите "Штаты"? Воспринимать США как "государство" - это оч. большое упрощение, которое дает искаженные смыслы. почему же, те кто по настоящему смыслят в кризисах и финансах, у которых не одно дорогущее фин. образование за плечами, у которых приличные гонорары, так облажались, и не смогли даже спрогнозировать?
Цена "образования" значения не имеет - либо человек понимает что ему преподают, либо нет - и поделать с этим ничего нельзя. Так-же и "приличные гонорары" не делают человека экспертом. А почему не предсказали - просто - нет такой нужды. Кому надо - все знают, кому не надо - болтают и этой болтовней зарабатывают. Мну скудоумный примером твердо убежден, что "финансового кризиса" вовсе нет - равно как и "терроризма". То-есть символ есть, а смысла за ним нет.
|
|
helic-1
P.M.
|
Я это все к тому, что все как обычно ничего не замечают, пока не жахнет как следует, зато потом только ленивый о случившемся не будет говорить
|
|
Va-78
P.M.
|
Да нечего тут по сути замечать-то.. . Любой человек знакомый с законами экономики понимает, что она может обеспечить только ограниченный круг фин. схем, но всем хочется заработать по быстрому - "здесь и сейчас" - в итоге процент фин. операций превышает возможности экономики, и происходит закономерный "бада-бум". Все счасливы, все довольны. Только нет на свете правительства, которое бы взялось ввести закон о лимитировании фин. деятельности. Такая себе "финансовая граница".
|
|
spgr
P.M.
|
У глобализации есть много минусов, но есть и один плюс. Тотальная война в условиях глобализации крайне невыгодна правящим мира сего, в отличии от ситуации скажем 100 летней давности, или поглубже. Если убрать 80-90% населения земли, и оставить только "золотую" прослойку, то эта прослойка также разделится в тех же пропорциях, и будет новая "золотая прослойка", которую сейчас можно называть платиновой. Тоесть уменьшая кол-во "простолюдинов" уменьшается и база на основе которой зарабатываются деньги. Это как в средние века убрать всех холопов, чтоб дворянству жилось лучше. Весь смысл элиты в том, что она элита, пока на неё горбатятся миллиарды "простолюдинов". А рентабельной кибернетической замены пока еще не придумали
|
|
irvin
P.M.
|
Правильно. Но есть еще относительно новое изобретение. Это локальные войны. Много локальных конфликтов, а не протяженный фронт. Тут нет минусов глобальной бойни и много бонусов для заинтересованных лиц.. .
|
|
Kalmar
P.M.
|
Реактор не маленький 20 Х 6 футов. Война более всего невыгодна народу. Воевать-то его погонят. Со временем горбатится не нужно будет. Количество простолюдинов снижается, а количесво роботов растет. Технический прогресс.
|
|
spgr
P.M.
|
Originally posted by Kalmar: Со временем горбатится не нужно будет. Количество простолюдинов снижается, а количесво роботов растет. Технический прогресс.
"До чего дошел прогресс, труд физический исчез, вкалывают роботы, а не человек" (с) Пока, к сожалению(или к счастью) даже физический труд роботизирован на мизерную долю, и в ближайшие десятилетия положение вещей существенно не изменится. И это не говоря о том, что деньги элита получает не только, а может даже и не столько с экспулатации физ. труда, но и с умственного, от сисадмина до академика. Получать доход с плодов чужого труда, в том числе и интеллектуального, это основная идея мировой элиты.
|
|
Gruch
P.M.
|
Originally posted by Kalmar: Даже у меня дома пол подметают и моют роботы. А уж на заводах автоматические линии и станки с ЧПУ давно обыденность.
Мал-мала имею отношение к производству. Берем скажем линию, ну скажем деревообработку. Шпон режем из березы. Автоматизировать можно все, но в конце производственного цикла нужна сортировка готовой продукции по сортам. Дык вот можно убиться об стену, поставить 3d сканеры-фиганеры, увешаться датчиками, упрограммироваться в усмерть, и один черт обычная толковая баба в данном месте дает лучший результат. Я к тому, что пока не все можно автоматизировать. Или можно, но плохо, и дальше восторженно-показушных статей для впаривания лохам дело не двинется.
|
|
Kalmar
P.M.
|
А "пока не все" вас не устраивает? "Нужно все, сразу и дешево? Ждите!" (с)
|
|
Gruch
P.M.
|
Не передергивайте. В смысле карты. Я к тому, что в реальности пока очень много моментов "пока не все". Я так думаю что и с БПЛА, например, все не так просто, как про них пишут, выколачивая деньги налогоплательщиков. И взвод РЭБ в районе боевых действий сведет на нет преимущества беспилотников, ИМХО.
|
|
Серрргей
P.M.
|
Originally posted by helic-1: то народ в массовом количестве ломанеться свои денюшки забирать Просто сейчас еще не заорали, что пора забирать свое бабло у штатов пока окончательно не поздно, и здесь надо понимать, что в этом случае штаты всеми средствами естественно этого не допустят. .
Вчера вечером смотрел новостя. Уже заорали. Путин договорился с Китаем, Медведев еще с кем-то об рассчете в нац. валютах - без участия доллара. Посмотрим - как у них получится и что США предпримут.. .
|
|
helic-1
P.M.
|
Originally posted by spgr:
Весь смысл элиты в том, что она элита, пока на неё горбатятся миллиарды "простолюдинов".
Если я не ошибаюсь, в эту теория "золотого миллиарда" должен входить второй миллиард, как раз чтобы обслуживать золотой
|
|
Bombarman
P.M.
|
4-11-2008 15:16
Bombarman
Всем назло кинул на E-Gold 300 баксов. Если все будут забирать свои деньги из американских банков то мировой кризис действительно наступит.. . Поэтому предлагаю, дружно, всем миром, вытаскивать Америку из этого самого кризиса. А иначе плохо будет всем! собираюсь всё написать рассказ постапокалиптический, в котором русские добровольцы обороняют американский химический завод от атак.. . эм,... каких-то вооруженных формирований! А вообще, читая все эти кризисы, создается ощущение что вае это специально делается(нагнетание)чтоб развалить Америку(отток капитала) Хотя это конечно дурацкое предположение. Есть ещё и Индия и Китай и Европа и прочие все, которые туда ложут.
|
|
spgr
P.M.
|
Originally posted by helic-1:
Если я не ошибаюсь, в эту теория "золотого миллиарда" должен входить второй миллиард, как раз чтобы обслуживать золотой
Чем больше тем лучше, тем выше доходы.
|
|
irvin
P.M.
|
... Всем назло кинул на E-Gold 300 баксов. Если все будут забирать свои деньги из американских банков то мировой кризис действительно наступит.. .
Может даже оно и так, но.. . ну нет у меня сейчас свободных 300 баксов для поддержания штатов. Нету. Зато есть масса неотложных финанспотребляющих дел. Так что, пусть уж сами, как нибудь выбираются.. . Обама им в помощь.
|
|
Kalmar
P.M.
|
Originally posted by Gruch: Не передергивайте. В смысле карты. Я к тому, что в реальности пока очень много моментов "пока не все". Я так думаю что и с БПЛА, например, все не так просто, как про них пишут, выколачивая деньги налогоплательщиков. И взвод РЭБ в районе боевых действий сведет на нет преимущества беспилотников, ИМХО.
Направление прогресса однозначное - автоматизация и снижение доли ручного труда. Повышение доли умственного труда. В условиях локальных войн партизаны или террористы не такие продвинутые, чтобы изощренные РЭБ использовать, как показывает практика. Насчет уровня РЭБ примерно представляю, т.к. кое-кто из родственников работал в этой области.
|
|
Gruch
P.M.
|
Тут соглашусь, "тенденция, однако". Про РЭБ тоже знаю не по наслышке, служил в эскадрилье РЭБ 16й воздушной армии.
|
|
Паралетчик
P.M.
|
5-11-2008 10:32
Паралетчик
Originally posted by Bombarman:
кинул на E-Gold 300 баксов. Если все будут забирать свои деньги из американских банков то мировой кризис действительно наступит.. . Поэтому предлагаю, дружно, всем миром, вытаскивать Америку из этого самого кризиса.
я то все думал когда появятся широко анонсированные людские боты по поддержке финансовой ситуации в США! в целом конечно анализ ситуации совершенно бредовый. в свое время у нас была мировая революция а за океаном все боле-менее мирно. теперь ситуация меняется. зачем вообще спасать ослов и слонов из горящего чужого и враждебного дома? не лучше ли мирно сидеть на берегу и смотреть на проплывающий труп врага? те волны которые докатятся до нас будут существено меньшими чем то цунами которое смоет западную цивилизацию им. г-на Мамоны.
|
|
Zingo
P.M.
|
Bombarman: странная логика, может стоит самим нести ворам свои деньги, а то они на большую дорогу пойдут.. . грабить будут.. . бред! уж извините... у меня нет этих 300 баксов, но еслиб были и я бы был таким меценатом, чтоб не тратить их на себя - я бы их вложил например в сбербанк или вообще в РФ, а не в штаты.. . не находите? впрочем что мне до ваших денег, если они и вам не нужны.. . удачи в начинаниях... с уважением п.с. а по теме вспомните, как америка (сша) с кризисами боролась.. . войнами! и на тех, кого бомбили им исключительно наплевать.. . (если не сказать грубее!) и я такой весь ими оплеванный должен им ишо деньгу класть? чтоб не бомбили меня? а может им жрать поменьше для начала?
|
|
|