Как замаскировать вход в бункер.

Originally posted by YuriB:

Подбитый пиндосский танк. Любо-дорого посмотреть...

Вот веть азиаты - и колесики от танка отвинтили.

А вообще, если кто то стройкой занимается или домиШШко строит - заныкать можно полгорода. Во первых соседям пофигу все движения до тех пор, пока местный сурвивалист не мучает межевую полосу и не пытается залезть на чужое, а в основном не залазят, так как в первую очередь делаются 4 вещи:
1. Глухой забор
2. Ворота
3. Скважина
4. Подвод электричества
Во вторых, 3х4 нефиг прятать в процессе постройки - вот если бы автор хотел бы 30х40 - было бы труднее. А если еще человек строит дом с нуля - то кому какая разница, то ли котлован роют 12х14, то ли 12х17 - всем будет до пофига.
Единственное, главное чтобы гидрография позволяла копать себе подземелья.

... . есть много метод розыска, может приключиься и так, что брошенный в лесочке окурок сигаретки.. . и приведет к "норке"

Вообще-то я не большая специалиста в кинологии, но как мне кажется если совать под нос собачки КАЖДЫЙ окурок найденный в лесу, то бедная псина от такой жизни либо сама закуирт (причем я даже не уверена, что это будет именно ТАБАК.. . ), либо раздобудет противогаз и самостоятельно научиться выполнять команду "Газы!", ведь насколько я помню именно табак использовали для того, чтобы отбить обоняние собакам т.е. со следа сбить.

Во вторых, 3х4 нефиг прятать в процессе постройки

Да как сказать! Если все соседи будут знать о том, что у Вас есть такой замечатиельнрый бункер на участке, то им и найти его в слуйае чего будет несложно.

можно сделать так:
под домом погреб, в боковой стенке, за полками проход в бункер. Из бункера второй выход в колодец. Колодец из бетонных труб со скобами для эвакуации. Вентиляция ВСЕГДА работает на забор воздуха из колодца через бункер в дом. Также идет подкачка воды из колодца - труба идет через бункер.
При строительстве соседям обьясняется что есть мысль увеличить погреб и поставить там парогенератор и емкость для фильтрации воды, стиральную машитну, большой холодильник и т.д. (у пендосов, кстати, часто именно так и делают - нефиг занимать жилые помещения - огромный холодильник и прачечная в подвале).
Еще можно где-нить в крыше над колодцем незаметно встроить камеру наблюдения (да хоть просто веб камеру). Будет наблюдение на предмет дислокации врага.
Можно еще один выход сделать в гараже - где-нибудь в яме под машиной. Если стоять в яме, то есть ниша с полками для инструмента. Все это выдавливается только со стороны бункера - из гаража никак не открыть.
пусть ищут - колодец и погреб вполне легальные помещения.

Originally posted by почти аноним:

Вентиляция ВСЕГДА работает на забор воздуха из колодца через бункер в дом

вот только у воздуха из колодца влажность будет большая, к сожалению.

Топикстартер мало вводных дал. Есть ли у него предпочтения по строительству бункера?

Я бы по возможности стал копать бункер либо под гаражом либо в
промзоне (если есть такая возможность). Т.е. в изначально захламлённых местах искать вход в бункер будет намного сложнее как собаками, так и
техсредствами. Против собак можно рядом какой-нить пахучей дряни типа
охлаждающей жидкости вылить. Этот запах уж точно не насторожит мародёров в
гараже. Тех средствами искать тоже проблематично: щупом бетон не прошибёшь, тепловизор в любом случае будет серьёзные перепады температур
показывать, металлоискатель впринципе бесполезен, в то время как в лесу все эти техсредства могут сильно усложнить выживальщику жизнь.

Кроме того, подвод к гаражу электричества от местной сети ни кого не
удивит, протоптанные и укатанные дороги - тоже.
Строить конечно проблематично будет, но ведь отгрохал же маньячина в
середине девяностых под гаражом подвал в котором нескольких женщин
держал. Так он умудрился и землю незаметно вывозить, и подвал этот с системой вентиляции никто не обнаружил.

Originally posted by Клавишег:

вот только у воздуха из колодца влажность будет большая, к сожалению.

.... . точно, приточку из колодца не делают, скорее вытяжка получится , теплый воздух в верх поднимается, и воду отравишь
Естественная приточно-вытяжная вентиляция вопрос оччень важный и сложный, особенно в подземных сооружениях

вот только у воздуха из колодца влажность будет большая, к сожалению.

можно пропускать через кучу щебенки/гальки - еще и дистилированная вода будет. можно ее возвращать в колодец или в огород.

теплый воздух в верх поднимается,

их холодного колодца в теплый дом.

Можно воздухозабор сделать и в верхней части колодца, а саму вентиляцию принудительной. Например, опоры для крышы над колодцем из труб, через которые и будет вдув.

под гаражом можно построить все что угодно, НО гараж это опасное место, банальный пажар, в случае если будет совсем все плохо вероятность того что гаражи будут гореть уж больно высока.

ЗЫ я с отцом строил погреб под гаражем (он у нас огромный, на 4 машины), планировали что это будет нечто - метра 3 на 3, и 1,8-2 высотой, заглублен под уровень пола не меньше чем на метр. Планы почти выполнили, построили 2 на 2 с заглублением сантиметров 80, не больше, ибо грунт - скала, использовали отбойный молоток, кувалду, родственников и весь доступный арсенал крепких выражений. Строили месяца полтора, летом по вечерам, благо гараж в 10 минутах от дома. Скрыть такое от соседей - не реально.

Originally posted by uliss:

под гаражом можно построить все что угодно, НО гараж это опасное место, банальный пажар, в случае если будет совсем все плохо вероятность того что гаражи будут гореть уж больно высока.

Вероятность то высока, но мы ж не о подвале говорим, а о бункере. То есть потолок бункера должен быть как минимум 20 сантиметров бетона. Двойной
люк, если хорошой подогнан, должен создать терпимую теплоизоляцию. Бункер останется цел при условии что:
1. вениляция будет перекрыта.
2. в гараже не хранится многолетний запас ГСМ, который действительно
способен превратить бункер в скороварку.

Originally posted by uliss:

ибо грунт - скала

Я по привычке к своим условиям примеряюсь. У нас - белый песок и кое-где - глина.

можно его даже сделать из двух частей )) например, сделать там "душевую кабинку". Тогда во время пожара "наверху" будет где отсидеться под струей воды из бака.
на самом деле, придется еще озаботиться аккумуляторами, а то меня-бы очень насторожил тот факт, что в захваченном доме время от времени начинается крутиться счетчик электроэнергии.. .

Вероятность то высока, но мы ж не о подвале говорим, а о бункере. То есть потолок бункера должен быть как минимум 20 сантиметров бетона. Двойной
люк, если хорошой подогнан, должен создать терпимую теплоизоляцию. Бункер останется цел при условии что:
1. вениляция будет перекрыта.
2. в гараже не хранится многолетний запас ГСМ, который действительно
способен превратить бункер в скороварку.

так не вопрос в том что вы помрете в бункере от удушья или температутры, хотя как реализовать вентиляцию, так что бы гарантировать "возможность дышать" при пожаре я лично ен представляюю себе, вопрос в том что вы можете банально быть завалеными в бункере, а если и не завалет, то бункер перестанет быть бункером, ибо после свежего пожара поддерживать скрытность уже будет не реально, да и условия в бункере резко ухудшатся

можно его даже сделать из двух частей )) например, сделать там "душевую кабинку". Тогда во время пожара "наверху" будет где отсидеться под струей воды из бака.
на самом деле, придется еще озаботиться аккумуляторами, а то меня-бы очень насторожил тот факт, что в захваченном доме время от времени начинается крутиться счетчик электроэнергии.. .

на воду и нечего расчитывать, а электричество - если оно вообще будет - никто не обратит внимание, а коли его не будет - ну и фиг с ним.

На мой взгляд рассматривать идею бункера как убежища более чем на 1-2 дня - не продуктивно, даже трое суток уже кажется слишком длительным сроком.

Originally posted by почти аноним:

можно его даже сделать из двух частей )) например, сделать там "душевую кабинку". Тогда во время пожара "наверху" будет где отсидеться под струей воды из бака.

Запасной выход в "соседних кустах" намного надёжнее. делаеть его нужно обязательно на случай обрушения крыши гаража.

Душевая кабинка это большой объём песка, грунта, который надо извлечь, и вода, которую нужно куда-то слить. Слишком геморно. Лучше позаботиться о воздухе, с которым при пожаре будет больше проблем.

Originally posted by почти аноним:

на самом деле, придется еще озаботиться аккумуляторами, а то меня-бы очень насторожил тот факт, что в захваченном доме время от времени начинается крутиться счетчик электроэнергии...

Аккумуляторами придётся озаботиться потому, что электричества не будет СОВСЕМ, а без него под землёй темно и оччень неприятно.
Вы собираетесь под землёй 2 недели сидеть пока супостаты будут наверху из
вашей посуды жрать и на вашей кровати спать. Это слишком хреновая перспектива даже для БП. Что будете делать когда аккумуляторы сядут? Когда жрачка закончится и просто надоет сидеть с семьёй в подземелье?

Никто не уделил внимание такой немаловажной вещи как установка антенны и
прокладывание соответствующей проводины в родное подземелье. В тишине без
"последних известий" сидеть будет очень скучно.

Originally posted by uliss:

На мой взгляд рассматривать идею бункера как убежища более чем на 1-2 дня - не продуктивно, даже трое суток уже кажется слишком длительным сроком.

uliss, чуть-чуть меня опередил.
Срок отсидки зависит от типа БП. При обильном фалауте я бы лучше пару дополнительных дней посидел взаперти.

Никто не уделил внимание такой немаловажной вещи как установка антенны

как это? я сразу написал о камере наблюдения - там-же можно и антеннку поставить.

Это слишком хреновая перспектива даже для БП.

если есть возможность отстреляться, зачем бункер городить? Я рассматриваю вариант когда супостатов много и придется ждать когда хоть часть из них уйдет.
ну или при БП создать видимость незаселенного дома, дабы избежать первых волн мародерства.

пнятна

Кое что хочу пояснить.

Бункер под домом не желательно - ослабляет конструкцию дома, может начать просаживаться.

Соседи не проблема, когда начинаешь заниматься строительством и весь участок перекопан. Кучи гравия насыпаны (планируется для подушки под дом). Строительство займет не один год - я не Крез. Да и первым делом ЗАБОР будет посажен.

Забор - планируется сделать сл. образом: покупается несколько бухт спирали Бруно. Спираль рассредоточивается по периметру. Сквозь спираль весной натыкиваются побеги ивняка, тальника и т.п. Растет быстро, вырастает до 3 и более метров. Переодически требует подрезки. Внутри по периметру высаживается шиповник, облепиха и пр. колючки.
Это не фантазия - у родственников так дача оформлена. Только вместо Бруно - Рабица. Пока на участок не зайдешь, и не поверишь, что за этими зарослями что-то имеется.
Слабое место - ворота. Можно сделать убогими на вид, но очень крепкими. При посадке напротив ворот растительности, можно буде избежать сдергивания ворот автомобилем. Расстояние только чтобы еле-еле на легковухе въехать. Можно трубы вкопать, камни и т.п. Т.е. крутой поворот перед воротами.

Бункер - захочешь жить и месяц просидишь. Принудительная вентиляция ручная и свечи. Ни каких аккумов - водород. Проводка - правильно сказали - палево.
Слабое место ВХОД!

Про веб-камеру круто. Надо будет так и сделать. Думал сначала про простейший перескоп. Камера проще и можно несколько сделать. Ноут можно питать от ручного генератора.

2 Громозека. Про бочки думал. Но бетономешалка не войдет туда. Да и не будут ли они течь? Ведь они не очень прочны, а весной грунт начинает "выдавливать" инородные предметы.

Бурелом. Да это очень хорошо. Иной раз 500 м через бурелом занимает столько же времени, как 5 км по нормальному лесу. Можно сделать искусственный бурелом. Несколько недель работы бензопилой и тросами.
Только делать убежище в лесу. Если живешь постоянно на даче, и вдруг датчики оповещают о появлении на проселочной дороге "гостей". Успеешь ли смотать в лес?

Подземный ход - хорошо. Из бункера в овраг или хотя бы канаву на краю участка поближе к лесу. Но строить дорого. Выталкивающий эффект грунта. Не знаю, выдержит ли труба из пластиковых бочек. Из бетона/кирпича дорого. Дерево сгниет. Не облицованный ход осыпется.

Уф. С уважением, Сергей.

Originally posted by Серрргей:
Кое что хочу пояснить.
Бункер под домом не желательно - ослабляет конструкцию дома, может начать просаживаться.

Не знаю, выдержит ли труба из пластиковых бочек. Из бетона/кирпича дорого. Дерево сгниет. Не облицованный ход осыпется. С уважением, Сергей.

..... . бочки деревянные и пластиковые класс под колючку лезть (натянутую колючую проволоку, даж под напряжением), предварительно дно высадить надо и потихонечку тащить с собой

Originally posted by Р_РчС_С_С_РiРчРN:

Слабое место - ворота. Можно сделать убогими на вид, но очень крепкими. При посадке напротив ворот растительности, можно буде избежать сдергивания ворот автомобилем. Расстояние только чтобы еле-еле на легковухе въехать. Можно трубы вкопать, камни и т.п. Т.е. крутой поворот перед воротами.

не поможет, потому что
а) дернуть можно вбок
б) дернуть через блок (хоть те же вкопанные трубы)

и вообще зачем такие сложности с поворотом - ведь строиться же планируется. а материалы и т.п. как завозить на участок?

уж лучше перед воротами тогда канаву побольше вырыть и мостик со съемным настилом.

Наверное так лучше. Хотя если надо, то по любому откроют. Главное задержать на время.

Originally posted by Сталкерша:
Интересно как? В Литве лесные братья ТАК землянки маскировали, что даже пройдя по ней бериевские каратели ее не замечали!

Всё б/м реальное из такой серии было построено ЗАРАНЕЕ, т.е. ещё при немцах - когда не было проблем с достаточно большим объёмом работ и можно было обеспечить скрытность, элементарно не пуская местных жителей в лес - и стреляя тех, кто таки пробрался.

И, как уже говорилось, очень трудно скрыть следы, если в ту землянку даже один человек, но ходит регулярно. Разве что внаглую сделать вход рядом с хорошо протоптанной тропинкой.

Это к тому, что достаточно частое хождение туда-сюда должно быть "залегендировано" и не вызывать вопросов. Например, совместить вход в бункер с туалетом.. .

совместить вход в бункер с туалетом.. .

с общественным? и хто тогда согласиться жить в той землянке?

с общественным? и хто тогда согласиться жить в той землянке?

Смех смехом, но эта схема то же имеет свое право на существование. Строится два туалета типа дачный сортир, один по прямому назначению используется, а второй, в состоянии недостроя, заколоченный, используется как вход. Всем интересующимся объясняешь - мол вот вот дострою и буду там гадить, а пока пожалуйте в старый

мне тоже наиболее реальной кажется компоновка:
1 этаж - гараж-мастерская, кухня, печь, ?ванная?
2 этаж - жилые комнаты, веранда
"бункер" под гаражом и частично под участком, вход из ямы в полу гаража (боковая дверка)
запасной выход - IMHO такой - в сторону из бункера отрыт отнорок в кусты ежевики, стены отнорка обшиты пластиком или досками с пропиткой, крепь потолка - лист фанеры на деревянных кольях. Если что, колья выкорчевываются, крепь потолка опускается, дерн прорезается лопаткой - и можно высовываться/выходить/открывать стрельбу по оккупантам.

2 Серрргей
При нормальной вентиляции вам водород от аккумов страшен не будет, ибо намного легче воздуха. Если вас не страшит углекислый газ от свечей, то
водорода тем более бояться не за чем.
А вот крутить генератор вы замахаетесь, ибо ноут - штука достаточно
прожорливая, аккумуляторы рулятъ. Если уж совсем опасаетесь - разместите
их в отдельном отсеке.
Веб камеры, как и все USB устройства, очень не любят длинные провода. Больше чем на 3 метра не расчитывайте.

Спасибо. В принципе и 3 метра достаточно - посмотреть срулили оккупанты или нет. А какие аккумы лучше использовать, что-бы заряжать раз в год можно было, а то и реже?

мне тоже наиболее реальной кажется компоновка

Не.. . не под домом. А вот гараж отдельно построить можно. И под ним. (Извиняюсь за отступление, но домик будет не броский, одноэтажный, с простой двускатной крышей из шифера, дабы показать бедность и не выделяться на фоне остальных селян).

Только проблема. Если сделать просто замаскированную дверь/люк, то будет при простукивании все ясно. И обнаружить смогут и дачные воры

Думал вот бочку вкопать с затхлой водой. Если что вода сливается, бочка поднимается и ставится на место. Потом заполняется водой уже изнутри, через клапан с шлангом. Только долго, не менее 15 минут займет в л.случае.

Originally posted by Боевая подруга:
с общественным? и хто тогда согласиться жить в той землянке?

Ну откуда на своём собственном участке возьмётся "общественный"? Свой собственный, достаточно гигиеничный. Можно вообще без выгребной ямы, а просто сиденье с ёмкостью, где закреплён обычный пакет для мусора. По мере накопления - выкидывать, например в компостную яму. Оно и безо всякого бункера, просто на даче, так удобнее. Ведь по десятку гостей ежедневно, как я понимаю, не планируется?

Опять таки, пардон за натурализм, если несколько дней прятаться в помещении 3х4 метра, кушать и пить регулярно будете -- так ведь и "всё остальное" периодически потребуется каждому, и не по разу.. . а отдельного туалета в бункере вроде не планируется? так поставить ведро, пусть и с крышкой - "аромат" будет куда как хуже "общественного туалета". А тут выбрал подходящее время и сходил, не показываясь на открытом месте.. . Заодно в щели двери/стен посмотрел, что и как.

Ну и главное - хорошо утоптанная тропинка совершенно никого не удивит и на подозрения не наведёт...

Originally posted by Клавишег:
не поможет, потому что
а) дернуть можно вбок
б) дернуть через блок (хоть те же вкопанные трубы)

Ну так это уже слишком предусмотрительные и целеустремлённые враги попались. "Принцип неуловимого Джо" - чтобы дом не был более привлекательным как объект взлома, чем дома соседей. Если не особо выделяется, то в первую очередь попытаются взломать тот дом, который легче...

Originally posted by Клавишег:
и вообще зачем такие сложности с поворотом - ведь строиться же планируется. а материалы и т.п. как завозить на участок?

так сначала построить всё, а потом уже по мере возможности затруднять въезд. Тех же ивовых прутьев навтыкать, пока ещё разрастутся. Т.е. чтобы препятствия выглядели "естественно возникшими".

Originally posted by Клавишег:
уж лучше перед воротами тогда канаву побольше вырыть и мостик со съемным настилом.

Можно - но не привлечёт ли такое "явно искусственное" препятствие лишнего внимания. Типа раз специально роют преграды, то видимо есть что прятать, надо зайти.

Можно - но не привлечёт ли такое "явно искусственное" препятствие лишнего внимания. Типа раз специально роют преграды, то видимо есть что прятать, надо зайти.

Вы правы. Чем меньше внимания, тем лучше. Но, в т.сл-е и трубы внимание привлекут. Лучше кусты, или кучу глины (типа заказал машину глины, да так и не использовал оную).

Сортир, кстати, планируется в доме. Нормальный вотерклозет. Сейчас есть системы такие. Не хоцца на -35 по Цельсию юзать туалет системы "очко". Опыт имееться.. . - мозахизм блин

Originally posted by Серрргей:

но домик будет не броский, одноэтажный, с простой двускатной крышей из шифера, дабы показать бедность и не выделяться на фоне остальных селян).

Незаметный домик это такой как у всех, если все сейчас строят нормальные современные коттеджи то и ваш должен быть таким же.
Нарочитая бедность мужика который живёт, работает и зарабатывает примерно как и все в округе, это знаете ли превратит такого человека в белую ворону и основную тему для разных сплетен соседей.
В общем звездой местного масштаба будет.

Ну, коттеджей там не будет.

Самый главный и наипервейший пункт в БП даче - выбор места. Не перспективного, умирающая деревня далеко от райцентра. Далеко от рек и озер. С убитой дорогой.
Да и не зарабатываю я на коттедж 2-х этажный. И по феншую 2 этажа не гуд

А толщина стен должна быть не менее полуметра, кстати, по СНИП в нашем то регионе. При двух этажах будет высокая нагрузка на подушку.

В общем не будет новый дом городского чудака-охотника вызывать подозрений.

чудаки по определению подозрения вызывают.
по аккумуляторам - зарядить автомобильный и слить кислоту в отдельную ёмкость.
"хранить в сухом виде до прихода БП."

newsland.ru

Вот это бункер. Вот это я понимаю! С таким размахом, можно вместе со всей родней, друзьями и знакомыми укрыться.
Соседи даже если будут знать о нем, через такую дверь не пройдут, хотя чего мелочиться, соседей тоже с собой взять надо!!! Этакий ноев ковчег. Не с родственниками же потом новое человечество плодить!!!

Распредилить обязанности: начхоз, напрод, повора, наряды, охрана, разведка и всем выживать. Мне кажется когда народу больше и выживать веселее и в случае чего отбиться проще, главное что-бы все были дружественно настроены друг к другу.

, главное что-бы все были дружественно настроены друг к другу.

И в этом, к сожалению, главнейшая проблема

Originally posted by SkyShark:

Вот это бункер. Вот это я понимаю! С таким размахом, можно вместе со всей родней, друзьями и знакомыми укрыться.

Рассчитан он был на проживание 3000 человек. Даже американские правительственные убежища рассчитаны на 1000 человек. В Dienstelle Marienthal 25 000 дверей и только 38 из них выходят наружу.

ну бомбоубежища на простых заводах иногда и на двое больше число народу расчитаны. хотя, конечно, ТАК капитально их не строят. немцы явно вспомнили традиции Тодта..

И в этом, к сожалению, главнейшая проблема

Ну думаю, если это будут родственники друзья и знакомые, то это проблемой не должно стать!

Вот кстати готовые решения для семейного убежища.

http://bombshelter.ru/company-consultation.html

Только я думаю, закапываться надо поглубже!

Тот бункер что на первой ссылке наверняка рассчитан на прямое попадание. Как бункер на таганке на глубине 65 метров!

Кстати, а сколько в бункере сидеть надо? По второй ссылке пишут что через 4 недели радиация снижается на 99,985%. Это что получается, через 4 недели, радиация будет чуть выше естественного фона, сам по РХБЗ изучал, да забыл уже?

немцы явно вспомнили традиции Тодта..

Не пойму для чего топить то? Вдруг пригодится, да и под склад использовать можно!

Originally posted by SkyShark:
Не пойму для чего топить то? Вдруг пригодится, да и под склад использовать можно!

Ну так термин "попил бабла" не нами изобретён. Сначала хорошо "пилили" при строительстве, теперь ещё попилят на его "разборке". И под конец, как водится, "концы в воду" - чтобы уж никто не докапывался...

Видимо, настоящих "выживальщиков" там таки нет.. .

Ну так термин "попил бабла" не нами изобретён. Сначала хорошо "пилили" при строительстве, теперь ещё попилят на его "разборке". И под конец, как водится, "концы в воду" - чтобы уж никто не докапывался...

Да ну.
Не, не верю, что там тоже пилят.. . Это болезни только нашего общества.