Акваланг, как изолирующий противогаз?
Акваланг, как изолирующий противогаз?
22-5-2008 18:41
CSX
Доброго времени суток. Есть ли среди достопочтенной публики люди, сведущие в дайвинге и водолазном деле? Пожалуста, подтвердите или опровергните, мое мнение, человека нырявшего с аквалангом один раз в жизни и абсолютно не разбирающегося в матчасти, о том, что акваланг способен очень неплохо выполнять функцию изолирующего противогаза.
Сразу возникает ряд вопросов: Сколько по времени, в среднем, может обеспечивать дыхание одна заправка баллонов? Какие есть варианты по весу комплета балон + приблуда для дыхания и переноски балона? Существуют ли небольшие балоны? Как долго может храниться заправленный балон? Какое переодическое обслуживание требуется аквалангу? Сколько все это будет минимум стоить? У того акваланга с которым я нырял был второй регулято, т.е. из одного балона можно дишать двоим одновременно, я правильно понимаю? Если да, то еще один один плюс - практически один изолирующий противогаз на двоих. Реально ли постоянно хранить такой комплект готовый к немедленному использованию? Ато может универсальная штука получается: и от продуктов горения защитит, и от виднеющегося в окне облака химикатов, и влетевшая в тоже окно граната со слезоточивым газом пофигу, или может даже с нервно-паралетическим?) А в перерыве между катастрофами с ним и понырять можно, и относительно недорого перезаряжается. Что скажут эксперты в этой области? |
|
22-5-2008 19:04
Truvor
Не эксперт, потому отвечу частично: 1. Хранить можно, регулярно обновляя воздух в баллонеи подкачивая давление. которое по любому будеттравить. 2. Теоретически защитит от продуктов горения, а также от химикалий дыхательные пути, но остаются ещё кожные покровы. Не уверен, что штатные водолазные маски делают устойчивыми к высоким температурам и токсичным веществам. Возможно, теоретически, проапдейтить баллоны маской от пожарного дыхательного агрегата. И в таком виде держать его на хранении. А перед выездом, производить монтаж штатного дыхательного устройства. ------ |
|
22-5-2008 19:24
Jollin
изгольнуться с аквалангом можно, но имхо - ненужно. он достаточно тяжелый и передвигаться с ним за плечами - не айс. на одном из сайтов, посвященных спецодежде, видел оборудование дыхательное - там и баллон небольшой и маска на все литцо. щас покопаюсь - найду фоток.
|
|
22-5-2008 19:30
Jollin
Дыхательный аппарат MSA AUER БД КОМПАКТ
Одна из самых простых систем подачи воздуха для работы и проведения спасательных операций. Отличительные характеристики: несущая панель (спинка) аппарата предназначена для работы только с одним баллоном. БД компакт Z оснащен дополнительным выходом среднего давления для спасения пострадавшего. Все модели БД компакт оснащены модернизированным, легким в эксплуатации и обслуживании редуктором давления.
|
|
22-5-2008 22:33
Змеюка
Исторически, сначала, в конце 19 века, появились изолирующие противогазы вроде аппарата Румкорфа ( в написании фамилии не уверен) для работы в шахтах и выноса из них пострадавших, а затем начались попытки с ними нырять, а потом Кусто изобрел акваланг в современном виде.
Так что от вредных газов аквалангом защититься вполне можно, а вот с нырять с изолирующим противогазом может и не получиться. |
|
22-5-2008 23:03
Snowfox
Сам не дайвер, но со слов профи в этом деле, бывают бракованные баллоны и вышибает место крепления редуктора со страшной силой. Поэтому, заправленные баллоны дома лучше не хранить.
И вообще, представляю, наступил БП и идет выживальщик по улице в ластах, костюме и в маске, сгибаясь под тяжестью спарки. Зрелище не для слабонервных. |
|
22-5-2008 23:23
ober
Вы не очень хорошо информированы. ВСЕ (абсолютно ВСЕ) сосуды ВВД проходят "опрессовку" (для краткости назовем ее так) проверочным, избыточным давлением. Оно ВЫШЕ рабочего. Каждый "опрессованый" баллон имеет ДОКУМЕНТ (паспорт) и КЛЕЙМО. Некоторые баллоны могут проходить переосвидетольствование, некоторые - нет. При переосвидетельствовании на сертифицированных станциях их проверяют эндоскопом, а потом уже "давят". Есть стальные баллоны. есть баллоны с металлическим "лейнером", обмотанным высокомодульной полимерной нитью ("кевлар" и родственники). При нештатном режиме эксплуатации последний дает меньше осколков и весит меньше. Но дороже. Именно их не переосвидетельствуют. Но срок эксплуатации - около 10 лет. Нормальный (исправный) баллон не травит. Пожалуйста, не пугайте людей. |
|
22-5-2008 23:27
Snowfox
А как же перекачка давления при заправке? У нас такое бывает. Но я уточню этот вопрос. Со слов, было два таких случая, так что.. . Уточню.
|
|
22-5-2008 23:30
Юный Опер
Баллоны забазированные в пещерах по году лежат. И лет по 15 потерянные и найденные. При втором случае к ним лучше не подходить , так как могли проржаветь. Не травят. За давлением следить-на то монометр есть. Есть такие, просто в баллон втыкать, без акваланга. Баллоны промышленные аллюминиевые есть. Они легче, в дайвинге ,вроде не используются-с плавучестью проблемы. Вообще дышалка пожарная, с баллоном, полнолицевой маской(не регенерирующий) и не акваланг предпочтительней, и сдаётся мне не дороже.
|
|
22-5-2008 23:37
ober
хех. |
|
22-5-2008 23:43
Snowfox
Может быть, действительно, дайверские шутки  Народ особенный же
|
|
22-5-2008 23:46
Юный Опер
Бывает, бывает, поверьте)))Вечно бухой заправщик, и в комнате где баллоны штабелем пара дырок в потолке от стартовавших ёмкостей.. .
|
|
23-5-2008 00:01
Snowfox
Все-таки они взрываются! undersea.ru
Сергей Федин, компрессорщик. При заправке аппарата воздухом взорвался баллон , который длительное время не проходил гидравлические испытания. Сергею одну ногу оторвало, вторая сильно повреждена. В критическом состоянии доставлен в больницу. Грубые нарушения техники безопасности Правда, при заправке. Тут еще есть про баллоны дискуссия: topguns.ru Поиск в гугле выдал еще много чего на эту тему. |
|
23-5-2008 00:14
Amirks
А может проще изолирующий противогаз купить? ИМХО дешевле акволанга, легче, безопаснее и не мешает тащить рюкзак.
Насколько я понимаю в изолирующем противогазе можно работать и под водой. |
|
23-5-2008 00:16
Юный Опер
А вообще.. . Вспоминаю разговор про ныряние на рэки(затонувшие суда)один опытный дядька, говорил что если попадаешь в пузырь(типа оставшийся с катастрофы воздух) , то ни в коем случае нельзя дышать не из аппарата. Неизвестно что там за столько лет за смесь газов образовалась, к тому же на глубине, под давлением они могут вообще непонятно как повлять(если уж от азота штырит),и ещё он сказал что лучше пузыре вообще не задерживаться, так как наглотаться посторониих газов можно вполне "через лёгочник" .По идее акваланг не для того чтобы забортный воздух в лёгкие не пускать. Так что.. .
|
|
23-5-2008 00:24
Snowfox
ИМХО N1, изолирующий противогаз попроще будет. nntu.sci-nnov.ru
ИМХО N2, у каждой вещи своя специализация. На большую глубину без акваланга однозначно никак (если не фридайвер, конечно). Вернее, спуститься то спустишься.. . Нужна смесь, график подъема и много еще чего. А вот вариант для пожарников и спасателей заслуживает рассмотрения. |
|
23-5-2008 00:27
Diver0
В среднем минутная вентиляция при незначительной физнагрузке около 30 литров. Следовательно, один литр объема баллона при давлении 200 атм обеспечит 6-7 мин. дыхания (не под водой ). Однако нервы и адреналинчик резко увеличивают расход.. .
|
|
23-5-2008 00:32
Юный Опер
Для поверхности в смеси можно поднять процент кислорода. Или нельзя?
|
|
23-5-2008 00:49
Snowfox
.. . .. . .. . ну ладно, вот ссылка, кажется здесь большинство ответов для топикстартера. http://www.diver-company.ru/tanks.htm
|
|
23-5-2008 01:03
Ray80
Стандартный баллон - 12 литров. Давление 200 бар. Т.е. у Вас есть 2400 литров. Сжирать все под 0 нельзя, нужно будет оставить хотя бы 30 бар, т.е. у Вас будет 2050 литров.
Вам нужен баллон 12 + регулятор + подвеска. Стальной баллон это где-то 15 кг. Сколько весят полимерные - я не знаю. Хорошие алюминиевые балоны на воздухе не легче средних стальных(в воде легче), так что их можно не рассматривать. Регулятор весит 1.5-2.5 кг. Самая легкая подвеска это алюминиевая спинка с нейлоновой стропой стропой и 1 пряжкой - меньше 1.5 кг. 1000 литров воздуха весят 1 кг.
Есть любые. До 10 литров вроде есть с шагом в литр.
Сложный вопрос. Пол года точно может. Дело в том, что к качеству воздуха для дыхания под водой требования выше, т.к. парциальное давление всех фракций воздуха увеличивается из-за внешнего давления.
Алюминиевая спинка б/у где-то 2000 руб. Б/у все можно поискать дешевле.
Это уже упомянутая дополнительная вторая ступень регулятора - октопус.
Можно. Но лучше иметь 2 баллона и ротировать их. Дело в том, что при хранении полностью забитого баллона в металле накапливается усталость. Не забывайте делать опресовку балона согласно тех регламенту. Балоны с механическими повреждениями не используйте. Вмятины многократно повышают вероятность бабаха.
Именно так. Это полная изоляция. Вы дышите только тем, что в баллоне.
Не вздумайте! QUOTE]Originally posted by CSX: Это да. Можете заправляться на любой пожарной станции. Качество воздуха там для дыхания на поверхности нормальное. А вообще, лучше обратите внимание на аппараты замкнутого цикла(ребризеры). У них соотношение вес/количество часов дыхания гораздо лучше. |
|
23-5-2008 01:08
Ray80
В Египте 98% баллонного парка -алюминий. |
|
23-5-2008 01:17
Ray80
Можно. И главное - в этом нет никакого смысла! Вы только свою взрывоопасность увеличите. |
|
23-5-2008 01:24
Юный Опер
На ребризеры вообще смысла нет внимания обращать -они стоят как самолёты.
Тогда уж обычные противогазы с регенерацией-пожарные. Тот же ребризер, только для поверхности и запчасти есть. |
|
23-5-2008 01:36
Ray80
Не обязательно же покупать Инспирейшн или Эволюшн и электронным управлением.
Можно обойтись замкнутым кислородным. Его можно купить уложившись в 1000 USD. |
|
23-5-2008 21:27
CSX
Всем спасибо за исчерпывающие ответы, теперь можно обдумывать более детально.
Ну и само сабой никаких самостоятельных погружений без соответствующего обучения и подготовки. |
|
24-5-2008 15:12
Тёма
а можно купить АВМ-1М за 3000 руб., опрессовать его - 700-800 руб., заправить и хранить дома - за год хранения ничего с ним не будет, на суше, если очень сильно не бегать минимум на час ххватить (к нему и маски полнолицевые копейки стоят)
|
|
24-5-2008 16:01
Юный Опер
АВС-2 тогда уж.AВМ-1 - я бы за 3000 не купил. Дорого.Антиквариат блин.
|
|
24-5-2008 16:10
Тёма
АСВ-2 ? АВМ лучше
|
|
24-5-2008 16:12
Юный Опер
Первый?С будильником на затылке? не смешите меня!
|
|
24-5-2008 16:47
Тёма
зато простой, надежный и, если правильно отрегулирован - очень экономичный.. . и загубник к морде лица пристегивается.. . и вообще - я с него начинал - и поэтому это самый лучший акваланг, вот
|
|
24-5-2008 17:06
Юный Опер
Я тоже с него начинал. Есть навороченные модели современные с увлажнением вдыхаемого воздуха. Вот на нём эта фишка уже была в 60е годы. Там в шлангах вечно вода плещется.
|
|
24-5-2008 17:41
Серрргей
Хороший аппарат. И не мерзнет. |
|
24-5-2008 18:12
Юный Опер
И по ТБ в момент подачи давления на манометр смотреть нельзя. Могут стёкла в глаза прилететь.
|
|
24-5-2008 21:21
Юный Опер
Да,Кстати чуть не забыл. Акваланги на более-менее серьёзном холоде подмерзают. Чем ниже температура, чем дольше использование тем больше шансов. В воде всегда плюс, а даже в холодной воде работают не все , те которые работают стоят много.
|
|
25-5-2008 00:25
Ray80
Если стоит цель использовать только на суше, то можно уменьшить установочное давлени и первая ступень обмерзать не будет. |
|
25-5-2008 00:33
Ray80
АВМ это 2 баллона по 7 литров по 150 бар. Т.е. меньше, чем в 12 литровом баллоне. Оборотная сторона медали это несовместимость частей АВМов с современным оборудованием, (в т.ч. с компрессорами). Есть переходники, но они промышленно не выпускаются, хотя и встречаются в продаже. За 3000 рублей рабочий АВМ найти очень трудно. Полнолицевые маски старого производства часто имеют ряд конструктивных недостатков. Прежде всего это отсуствие хорошей вентиляции стекла подаваемым воздухом. Стекло может потеть. |
|
25-5-2008 01:09
Серрргей
Гхм. На ВМ-5 есть щетка-стеклоочиститель. Ей, кстати, удобно нос чесать
Правда желтый светофильтр, на воздухе не очень хорошо.
|
|
29-5-2008 21:19
Ray80
Взрыв изолирующего противогаза выживальщика в БП-транспортном средстве.
 
|
|
29-5-2008 21:57
Ray80
|
|
|
Акваланг, как изолирующий противогаз?