Kazbich
P.M.
|
15-4-2008 01:49
Kazbich
Меня где-то с 1974 и по 1978-й учили НВП. Учили грамотно. Подробно, чему учили - задавайте вопросы. Нужно ли подобное обучение в школах (тогда - 4 дня в неделю по два урока), или же Ваши дети уже готовы воевать? Или им не нужно, и кто-то будет их защищать? И Вы готовы за это платить (и совсем немало)???
|
|
Акунаматата
P.M.
|
15-4-2008 01:55
Акунаматата
Нет. Воевать и убивать в школах не научат. Да и рановато это. Кроме военных заведений типа суворовских училищь - трата денег и времени.
|
|
dianer20
P.M.
|
Подробно, чему учили - задавайте вопросы.
хотелось бы узнать, что это в подробностях, потому как, когда учился в России, то ничего подобного не имел. всё спрашивал у отца, мне с ним очень и очень повезло. Нужно ли подобное обучение в школах (тогда - 4 дня в неделю по два урока)
если поставят завместо предпологаемых уроков религии или например музыки, то уверен, ученики будут за(парни, по кр. мере). имхо, также важно, сколько времени будет уделяться практике.
|
|
tsvalia
P.M.
|
Нужно. Без вариантов. Я учился в смутное время. На волне перестройки похерили всё. Класс НВП с наглядной агитацией(воинские звания, схемы ПМ, АКМ, Ф1) - разорили, окопы - замусорили, перекрытую щель-убежище - засрали, полосу препятствий - разобрали. Из уроков помню только "бэры", "напра-а-во", "кругом" и "Что ты стоишь как Вася я хочу тебя?" (с) военрук Никаких тиров, мелкашек, разбора АК и метания гранат. Если бы ни дед, не смог бы отличить погоны капитана от майора. Противогазы, правда, одевали пару раз.
|
|
baboooon
P.M.
|
Конечно обучение необходимо! В то далёкое время даже девочки в 10-ом классе были способны собрать-разобрать АК, набить рожок патронами, зарядить и прицельно выстрелить из того же АК. с 8 по десятый класс по весне вывозили на военное стрельбище, был зачёт: три выстрела одиночными на 100 метров по грудной мишени, 10 патронов на автоматический огонь, надо было поразить не менее 3 ростовых мишеней на 200 метров. Сейчас дети на такое в большинстве неспособны. Калаш могут увидеть только на пузе у ДПС-ника. У нас сейчас выращивают менагеров. Нахрен подрастающим менагерам уметь стрелять из армейского оружия? Ещё,не дай Бог, застрелят кого.
|
|
Акунаматата
P.M.
|
15-4-2008 02:07
Акунаматата
А зачем? Потому что вы так считает, что нужно? Большынство этих детей никогда не будут служыть в армии. А про случаи гибели детей от идиотизма военруков читали? Как в этих противогазах умирали?
|
|
MooseHead
P.M.
|
15-4-2008 02:11
MooseHead
Originally posted by tsvalia:
Никаких тиров, мелкашек, разбора АК и метания гранат.
Мне в этом плане видимо больше повезло. Гранаты метали (муляжи) из мелкашки в тир стрелять ездили, помню экскурсию по погранучилищу устроили, выставка оружия там была. а потом на их полигоне из калаша стреляли. правда одиночными :о) Нужно НВП. однозначно.
|
|
MooseHead
P.M.
|
15-4-2008 02:11
MooseHead
Originally posted by tsvalia:
Никаких тиров, мелкашек, разбора АК и метания гранат.
Мне в этом плане видимо больше повезло. Гранаты метали (муляжи) из мелкашки в тир стрелять ездили, помню экскурсию по погранучилищу устроили, выставка оружия там была. а потом на их полигоне из калаша стреляли. правда одиночными :о) Нужно НВП. однозначно.
|
|
Акунаматата
P.M.
|
15-4-2008 02:16
Акунаматата
И что это даст? Сделает из всех Рэмбо? Научаться водить танк? Управлять зениткой? Это абсолютно бесполезно. Тем более, далеко не все захотят. Да и родители не разрешат. Попробуйте привести аргументы более детских эмоцый.
|
|
tsvalia
P.M.
|
Originally posted by MooseHead:
Мне в этом плане видимо больше повезло.
По-белому завидую. Метали, примерно раза два в год, мячики, типа гранаты, да и то на физ-ре. Физрук иногда суетился. Фамилия у него прикольная - "Зарембо". Все знали за кого он, если что.. . А школе не то, что "живого" АКМ - деревянного муляжа не было. Здесь с "Глилоном" навёрстывал, хоть и не служил.
|
|
Kazbich
P.M.
|
P.S. Меня тогда научили/заставили сдать не только нормативы на разборку/сборку "АК" (да сто хренов Вам "АКМ" тогда в школах), научили (и неплохо) стерелять патроном .22LR из ТОЗ-8 и ТОЗ-12. 1975-1978 годы. Факультативно (не только в чьем-то музее - СВОИМИ РУКАМИ) разобрать ППШ-41, ППД, РПД, СКС (тогда еще даже на вооружении стоявший). Кто неправ? Наш Военрук. А он еще всех нас и вопросам ГО учил. Что неправильно???
|
|
tsvalia
P.M.
|
Originally posted by Kazbich:
Что неправильно???
Неправильно, то что похерели это всё.
|
|
dianer20
P.M.
|
кстати, стоит упомянуть, что здесь(во Франции), в 8 классе, нас(несколько классов) возили на военную базу, в программу входили выставка вооружений(стрелковое оружие различных родов войск, различная техника, от зениток до развед. оборудования), курс теории по организации армии(вспомогательные службы, штабная работа, соц. пакеты для военнослужащих и т.д.), показательный захват автобуса с террористами со стрельбой, взрыв. пакетами, дымавухами и даже несколькими бронетранспортёрами, все действия подкреплялись бравым видом солдат-десантников с фамасами в полной экипировке(включая даже наушники). знаете эффект ? на моих глазах несколько человек заявили, что хотят служить представляете, чтобы в России уже не дети вот так вот серьёзно хотели бы стать рядовыми/офицерами, а не какими-нибудь там менеджерами ? вот зачем всё это нужно
|
|
MooseHead
P.M.
|
15-4-2008 02:33
MooseHead
Kazbich не реагируйте на некоторых участников задающих глупые вопросы. Оно только того и ждет. а НВП полезная штука. Хотя в школе мы сами не всегда адекватно эту полезность оценивали. Originally posted by Kazbich:
И Вы готовы за это платить (и совсем немало)???
а это по какому поводу вопрос был? моим детям до школы еще не скоро, особенно сыну. Но я бы платил за уроки НВП. я бы и сам на них проприсутствовал :о) и мне еще жаль что ОСОАВИАХИМ до меня не дожил. :о)
|
|
Акунаматата
P.M.
|
15-4-2008 02:35
Акунаматата
Вот во Францыы - правильно. А знаете как это называется? пиар и менеджмент. Армия тоже в нём нуждается.
|
|
Kazbich
P.M.
|
Originally posted by MooseHead:
Хотя в школе мы сами не всегда адекватно эту полезность оценивали.
Древний я, как свежеразмороженый мамонт . На самом деле. Когда еще была возхможность - нас учили. Нас - скорее всего - не только научили, но хотя бы и "вирус продолжения" оставили. Хотя-бы надеюсь.
У нас в 1978-м - выпускницы (не выпускники даже) АК разобрали и собрали бы быстрее, чем любой НЫНЕШНИЙ (даже не полковник - лейтенант Генштаба). Сопли и слезы на всю эту тему.. .
|
|
Акунаматата
P.M.
|
15-4-2008 02:45
Акунаматата
А зачем это бабе? Тем более у нас?
|
|
Дог
P.M.
|
Нужно. Дабы если уж придется взять в руки автомат, хоть знали с какого конца пуля вылетает. И идиоты чтоб гранаты не курочили.. . Кто из родителей против - заменять на православие. ------ Lupus lupo homo est
|
|
MooseHead
P.M.
|
15-4-2008 02:53
MooseHead
Kazbich я выпускался в 91. У нас уже хуже с этим было. Хотя АК еще на время собирали -разбирали. Мой младший брат выпускался в 96. у них НВП уже вообще не было. :о((
|
|
tsvalia
P.M.
|
Originally posted by MooseHead:
Мой младший брат выпускался в 96. у них НВП уже вообще не было. :о((
Вот и я в 96-м.. .
|
|
Kazbich
P.M.
|
Originally posted by Акунаматата: А зачем это бабе? Тем более у нас?
Простите, Сэр, уже сорвался. Вы, ЛИЧНО, рабочий (не сверленый) ППШ за шейку цевья держали? Если нет - о чем с Вами даже говорить. Без шуток.
|
|
dianer20
P.M.
|
Kazbich, не кормите тролля
|
|
MooseHead
P.M.
|
15-4-2008 03:04
MooseHead
Originally posted by Kazbich:
Простите, Сэр, уже сорвался. Вы, ЛИЧНО, рабочий (не сверленый) ППШ за шейку цевья держали?Если нет - о чем с Вами даже говорить. Без шуток.
вот это я и имел ввиду. Ну его. Оно вторые сутки форум засирает без остановки. Либо не спит совсем, либо целая бригада посменно работает. Не кормите тролля. А что Вы имели в виду когда про оплату спрашивали?
|
|
Акунаматата
P.M.
|
15-4-2008 03:16
Акунаматата
Originally posted by Kazbich: Простите, Сэр, уже сорвался. Вы, ЛИЧНО, рабочий (не сверленый) ППШ за шейку цевья держали? Если нет - о чем с Вами даже говорить. Без шуток.
Ну держал, ну стрелял даже, ну понравилось. Мне Ко44 больше нравится, я болтовики люблю. Не спорю, что то приятное в этом есть. Но бабе то это зачем? У нас они в боевых частях не служат. Пусть лучше готовиить учаться, или первую помощь оказывать. Это гораздо важнее. Автомат у неё вряд ли окажется, а вот пострадавшему помочь это реально.
|
|
Kazbich
P.M.
|
Originally posted by dianer20: [b]Kazbich, не кормите тролля[/B]
Почему бы и нет? Выкормлю . Вычислят . Тему, блин, жалко. Или что не о том сказал - старая школьная программа - поможет нам после БП (пусть и вероятностного), или нас только глупостям учили? Тоже провокация . Меня (и наших с того жже класса 1978-го года выпуска) - НАУЧИЛИ. Не про то даже - любая, уже 46-47-летняя "матрона" нашего года выпуска - своих "отпрысков" (ежели припрет) за 2-3 часа не то что "АКМ" "на время" разбирать/собирать научит, дык еще и заставит цели при стрельбе выбирать. Просто, нас - УЧИЛИ. Мы - старались передать (серьезно - мои два пацана из ПМ - точно попадут ). Черз пару поколений - ВАШИМ это надо. И надо ли это ВАМ???
|
|
Kazbich
P.M.
|
Originally posted by Акунаматата:
Но бабе то это зачем? У нас они в боевых частях не служат.
А в Израиле - служат (Точка). ВСЕ. И что - они от этого глупее становятся?
|
|
tsvalia
P.M.
|
Originally posted by Kazbich:
А в Израиле - служат (Точка). ВСЕ.
Неа, не все. Многие косят.
|
|
Акунаматата
P.M.
|
15-4-2008 03:30
Акунаматата
То в Израиле. Они уже 50 лет всем в округе трындюлей навешывают, причём постоянно. Хотя не думаю, что бабы на передовой. И не все - замужних вроде не берут, детных. Дак это обучение должно быть в радость. Я вот тогда стрельбу примерно и полюбил, и сам, за свои деньги из своего оружыя стреляю. Трачу время, силы. И дети мои стрелять умеют, кто постарше. Но в армию они не пойдут. Точка. Разве что в военный ВУЗ, но постараюсь отговорить. Впрочем. старшый уже определился, а младшему рано думать. Сейчас армия не та, что при Будённом. Умение стрелять из автомата даже для рядового состава - маловато будет.
|
|
Акунаматата
P.M.
|
15-4-2008 03:32
Акунаматата
И я очень надеюсь, что моим детям не будет необходимо уметь стрелять. Пусть умеют, пусть стреляют в своё удовольствие в тирах, пусть владеют пистолетами продвинутых моделей. Но чтоб это было только хобби.
|
|
Акунаматата
P.M.
|
15-4-2008 03:35
Акунаматата
Originally posted by tsvalia: Неа, не все. Многие косят.
А сейчас армия должна быть добровольной и профессиональной. Техника сложная, управление и обучение не на высоте, чему можно за год научиться? Тем более из-под палки. Копать или не копать? К этому и идём. Лучше 100 тысяч профи, чем мильйон долболомов с АК.
|
|
Kazbich
P.M.
|
Акунаматата - тему не о том начал, звиняйте дядьку. НВП в школах - поможет потом (в перспективе) выжить, или нет? Не про центры добровольной допризвыно-профессиональной подготовки, совсем не о том. Просто - обучение минимально-достаточному владению штатным (уж какое в стране есть ) стрелковом оружием, Плюс владение средствами защиты, в случае применения противником "оружия массового поражения". Ничего более.
|
|
эмден
P.M.
|
Originally posted by Акунаматата: А сейчас армия должна быть добровольной и профессиональной. Техника сложная, управление и обучение не на высоте, чему можно за год научиться? Тем более из-под палки. Копать или не копать? К этому и идём. Лучше 100 тысяч профи, чем мильйон долболомов с АК.
за год можно очень много чему научится если поставлена задача сделать из простого парня солдата а не чернорабочего с лопатой, за такой срок разве что только летчика не сделаешь, самолеты нынче шибко сложные, обучение 3 года занимает:*)
|
|
Акунаматата
P.M.
|
15-4-2008 03:54
Акунаматата
Originally posted by Kazbich: Акунаматата - тему не о том начал, звиняйте дядьку.НВП в школах - поможет потом (в перспективе) выжить, или нет? Не про центры добровольной допризвыно-профессиональной подготовки, совсем не о том. Просто - обучение минимально-достаточному владению штатным (уж какое в стране есть ) стрелковом оружием, Плюс владение средствами защиты, в случае применения противником "оружия массового поражения". Ничего более.
Если будут учить, как у нас всё обычно делается - то ну его нафик. Противогаз одевать и стрелять я своих сам научил. Качественно. И не только этому. И в лес водил, и рыбу ловить, и уху варить. И дальше учить буду. У меня ещё план размножения не закончен.
|
|
Акунаматата
P.M.
|
15-4-2008 03:56
Акунаматата
Originally posted by эмден: за год можно очень много чему научится если поставлена задача сделать из простого парня солдата а не чернорабочего с лопатой, за такой срок разве что только летчика не сделаешь, самолеты нынче шибко сложные, обучение 3 года занимает:*)
Да научить то можно, а оно ему нужно? ты ему про танк, а он о дембеле думает. Человек должен хотеть учиться и потом это применять. Вот если он на сверхсрочную панирует, тогда есть смысл.
|
|
Kazbich
P.M.
|
Originally posted by Акунаматата:
я своих сам научил. Качественно.
Я пока некачественно учу. Маразму Жизни и маразму Армейскому научить - ох, тяжело уже вспоминать, как. Единственное, чему вроде-бы хоть чуть-чуть научил - своей головой думать. Пока процентов на 60-70 помогает. А ведь дети еще, если совсем серьезно смотреть. P.S. А тогда этому еще и в школах учили. И неплохо, кстати.
|
|
Чубака
P.M.
|
Школу в 98 закончил, до 97го включительно было ОБЖ. Только вот не четыре дня в неделю, а по одному уроку в неделю и вместо АК обычная пневматика тировая, противогаз учились пользовать, а муляжи гранат кидали только пару раз, да и то на физ-ре.Читаю как было в 70х и завидую Занятия такие нужны, даже не обсуждается, но если брать такую ситуацию, что есть ребенок и занятия для него платные, то вопрос будет только в компетентности преподователя. По поводу готовы ли дети воевать? тут скорее не возраст должен указывать, а ситуация ставить перед выбором. ИМХО
|
|
Дог
P.M.
|
бабе то это зачем? У нас они в боевых частях не служат. Пусть лучше готовиить учаться, или первую помощь оказывать. Это гораздо важнее. Автомат у неё вряд ли окажется, а вот пострадавшему помочь это реально.
а не служить. Чтобы могла спину прикрыть. Моя вооружена к примеру так же как и я практически. Не для армии. Для себя. ------ Lupus lupo homo est
|
|
Kazbich
P.M.
|
Originally posted by Дог:
бабе то это зачем?
Чтоб УМЕЛА. Пусть 99% из 100 не пригодится. Но пусть хоть 1% это поможет. Напоминаю - тема насчет выживания. Одна непопавшая в противника баба - минус муж, дети, ну и баба уже потом .
|
|
Joker.udm
P.M.
|
15-4-2008 05:44
Joker.udm
Окончил школу в 89. Помню еще пацанами бегали заглядывали в кабинет НВП, видели как старшаки в ОЗК и автоматами по коридору бродят. Ждали, когда и у нас начнется. В общем и целом было здорово, ни разу не пожалел. Было все, что положено на нормальной НВП. Был командиром юнаармейского отряда Был и лагерь загородный 2-х недельный с "армейской" жизнью. В общем и целом оцениваю НВП положительно. Вряд ли сейчас можно вернуть все это в полном объеме, но факультативно почему бы и нет. Главное заинтересовать детей.
|
|
White
P.M.
|
у нас ничего уже в 90-е небыло... . пришлось самому наверстывать хотя тема полезная для всех.
|
|
|