Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Про силовое принуждение граждан при БП и ЛП. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Про силовое принуждение граждан при БП и ЛП.

Акунаматата
P.M.
11-4-2008 18:45 Акунаматата
Про рабов была тема. Давайте обсудим немного шырше. Не только про рабство, которое всё равно имеет место быть, но и про его узаконенные легитимной властью формы. Например, про привлечение населения к работам. Рыли же в ВОВ окопы. И не спрашывали, хочешь или не хочешь. Рыли под обстрелами, без прикрытия, часто без горячей кормёжки, без какого либо жылья, без оружыя, естественно. И часто становились лёгкой мишенью для прорвавшыхся немцэв. Рыли и позже, дамбы там при наводнениях, катрошку во время уборочной - кто жыл, тот помнит, были и другие принуждения.
Я думаю, при действительно серьёзных БП возможно массоввое привлечение жытелей в качестве бесплатной силы. Не говоря уже про мобилизацыю. Как тут быть? Заранее обзаводиться инвалидными справками? Не открывать дверь? Посылать на три буквы?
А ведь от выгонки на окопы до продажы рабочей силы - один шаг. Очень может статься, что тогда и начнётся. Когда глава района Иван Иванович продаст другому главе Петру Петровичу 10000 землекопов. Сперва взамен на что нибудь типа бетонных блоков для блок-постов. А потом уже и за деньги, и не Петру Петровичу, а Гоги Ашотовичу.
Как вам такие перспективы?
hens
P.M.
11-4-2008 18:48 hens
а чего делать поколбасимся !!! это если неудастся слиться заранее
Bandoid
P.M.
11-4-2008 21:10 Bandoid
Окопы рыть на рубежах к родному городу и рабство - это совсем разные понятия. Мыло с салом попрошу не мешать.
Рабство - заберут, тогда буду думать. Получится - не дамся, получится - убегу/саботирую/восстание устрою. Не знаю.
Крестьянин
P.M.
11-4-2008 21:23 Крестьянин
Во времена ВОВ за рытьё окопов платили. Кормёжка тоже была положена
(горячая), но иногда, конечно, случались с ней накладки.

Я тут только хотел рассказать о фермах по выращиванию рабов в САСШ, а
тему и прикрыли. За что?

AlexKa
P.M.
11-4-2008 21:42 AlexKa
Я тут только хотел рассказать о фермах по выращиванию рабов в САСШ, а
тему и прикрыли. За что?

И правильно сделали что прикрыли! А окопы рыли отнюдь не за плату или еду, рыли за Родину! И еще потому что жить хотелось не рабами а свободными гражданами в свободной стране.

PORTHOS
P.M.
11-4-2008 22:02 PORTHOS
Originally posted by AlexKa:

И правильно сделали что прикрыли! А окопы рыли отнюдь не за плату или еду, рыли за Родину! И еще потому что жить хотелось не рабами а свободными гражданами в свободной стране.

предлагаю и эту закрыть, рабство- вне закона, и вне совести

AlexKa
P.M.
11-4-2008 22:05 AlexKa
+1000
Акунаматата
P.M.
11-4-2008 22:15 Акунаматата
Originally posted by Крестьянин:
Во времена ВОВ за рытьё окопов платили. Кормёжка тоже была положена
(горячая), но иногда, конечно, случались с ней накладки.

Я тут только хотел рассказать о фермах по выращиванию рабов в САСШ, а
тему и прикрыли. За что?

А если человек не хотел? а я вот не хочу рыть окопы. Или развалины радиоактивные разбирать.

Крестьянин
P.M.
11-4-2008 22:15 Крестьянин
К чему столько эмоций? Окопы копали за Родину, но деньги, тем не менее,
платили. Снятым с производства людям - среднюю зарплату, студентам и
школьникам - отдельно.

А призывы закрыть тему.. . Так страшно видеть правду жизни? Про себя,
наверное, мните, что вы свободные, крутые и вообще "кузнецы своего счастья"?

PORTHOS
P.M.
11-4-2008 22:19 PORTHOS
Originally posted by Крестьянин:

А призывы закрыть тему.. . Так страшно видеть правду жизни? Про себя,
наверное, мните, что вы свободные, крутые и вообще "кузнецы своего счастья"?

видет правду- страшно часто, но глаза не закрываю
обсуждать "силовое принуждение" кажется мне аморальным
принцип "не нравится- не ешь" знаю

Акунаматата
P.M.
11-4-2008 23:03 Акунаматата
Ну, мало ли что вам кажется. Мне вот по другому кажется.
AlexKa
P.M.
11-4-2008 23:10 AlexKa
А если человек не хотел? а я вот не хочу рыть окопы.

Что значит хотел не хотел? Есть слово надо! Когда это слово скажет образовавшийся на ровном постБПшном месте не весть откуда взявшийся князек-феодал это одно. А когда решается общяя судьба всего народа и страны? Ну или конкретно группы в которой вы находитесь?

Иными словами вы останетесь в стороне когда остальные будут рыть и сооружать оборонительные сооружения для защиты своей Родины, города, участка? Вообще форум читал, и ваша позиция понятна.. . каждый за себя, так что ли? Кто кого может того и гложет...

Платили не платили.. . в прошлом это, к чему ворошить. Бойцам тоже платили, так что по вашему они за деньги воевали? Хотя сейчас вон вообще говорят, мол нафига вы старые воевали? Сейчас бы жили припеваючи в заграничном государстве. На мерсах да на БМВ катались. Не далее как на прошлый День Победы такому сопляку-говоруну по мордасам от души вмазал. Спросил у ветерана мол накой ты дурак старый воевал, сейчас бы жил шиковал, пивко баварское попивал да на мерине катался.. . И еще бы дал, да жена удержала!

Так страшно видеть правду жизни? Про себя,
наверное, мните, что вы свободные, крутые и вообще "кузнецы своего счастья"?

А нефига не страшно. Вся жисть дерьмо а солнце .баный фонарь! Ну моя по крайней мере. Я не свободен, я завишу от многих факторов, на до мной имеют власть вещи и деньги. И не крутой! Крутой только Уокер, Техасский рейнджер. Но я не перед кем не пресмыкался, не пресмыкаюсь и не буду. И если скажуть копать на благо всех буду копать, а если на благо кого то конкретного пошлю нах и точка, а там хоть на кол меня сажайте, я упертый.. . и силой меня хрен принудишь если я не посчитаю это действительно нужным.

Jollin
P.M.
11-4-2008 23:33 Jollin
во все времена были люди, которые считали себя умнее других и жили под лозунгом "каждый сам за себя". вспомнить хотябы полицаев (пример конечно неочень, но какой есть) которые чтоб шкуру спасти выдавали бывших товарищей и сами их потом стреляли. по мне - нельзя так. лучше улыбнуться и сдохнуть, чем жить после этого.

Originally posted by AlexKa:

Что значит хотел не хотел? Есть слово надо!


+100
и если сейчас "надо" употребляется не так часто то при любом ПЭ это слово выходит на первое место: НАДО идти, НАДО делать лагерь, НАДО мочить врагов, НАДО копать траншею... . и если сейчас вам очень нехочется чего-то делать - то есть варианты неделать. то во время ПЭ или делай или вали (хотя лично я бы стрелял нафиг тех, кто чегото нехочет делать чегото).

Originally posted by AlexKa:

такому сопляку по мордасам от души вмазал. Спросил у ветерана мол накой ты дурак старый воевал, сейчас бы жил шиковал, пивко баварское попивал да на мерине катался.. .


жму руку.
Акунаматата
P.M.
11-4-2008 23:36 Акунаматата
Ну дак война - дело правителей. Воевали не немцы и русские. Воевали Гитлер и Сталин. И те, кто за ними закулисничал. вернее, тяготы войны несли как раз немцы и русские. А кто то рубил дивиденты. Так всегда было. А мне до их интересов - как до лапмочки. У меня свои есть. В конечном итоге мы пьём баварское пиво и ездим на мерсах. И ещё понтуемся - у кого больше и дороже.
А насчёт принуждения - дак не колом единым сыт принуждающий. А если это единственный способ принести жене и детям пайку? Или вас просто из дома выселят? Это работает, и ещё как.
AlexKa
P.M.
12-4-2008 00:02 AlexKa
жму руку.

Спасибо!
Ну иначе никак было, до слез довел старика у которого вся грудь была в боевых наградах. После с дедом тяпнули по сто грамм. И сказал я ему спасибо, которое всегда говорил своему деду, кторого уже семь лет как нет в живых, пусть земля ему будет пухом!

Я не пью баварское пиво и езжу на отечественной волге. И не патриотизм это. Нет. Да и отношения между старнами давно поменялись. Так что то что сейчас, это сейчас. Речь шла про конкретный период.


А насчёт принуждения - дак не колом единым сыт принуждающий. А если это единственный способ принести жене и детям пайку? Или вас просто из дома выселят? Это работает, и ещё как.

Во во, надо быть послушными овцами! Взяли за рога и в стойло. Никогда нет едиснтвенного выхода! Всегда есть альтернатива. Надо торлько шевелить серым веществом а не сидеть сложа лапки покорно дожидаясь своей участи! Продатся за пайку еды? Это уж извините. Еще раз повторюсь, на всеобщее благо готов пахать бесплатно, на "дядю с большим брюхом" никогда. И прокормить семью иной способ найду.

Акунаматата
P.M.
12-4-2008 00:11 Акунаматата
Дедка жалко, согласен. Но мог бы и не обращать внимание на сопляка, в его то годы.
Ну, с пивом понятно. Есть и другое пиво, и получчше баварского. на вкус и на цвет. Насчёт машыны - и это пройдёт, причём скоро. А отношения да, поменялись. Мы им нефть с газом, они нам блестяшки. Ну, меня дак устраивает. Блестяшки уж большо хорошие.
А какая может быть альтернатива? Все тут ну просто рембы. А если нет другой работы? И на кого вы сейчас работаете? Разве не на дядю с большым брюхом? А если вся еда под контролем этого дяди?
MadHad
P.M.
12-4-2008 00:23 MadHad
Originally posted by Jollin:
во все времена были люди, которые считали себя умнее других и жили под лозунгом "каждый сам за себя".
{SKIP}

Например "выживальщик" а-ля Мародер?

MadHad
P.M.
12-4-2008 00:30 MadHad
Originally posted by AlexKa:

Во во, надо быть послушными овцами! Взяли за рога и в стойло. Никогда нет едиснтвенного выхода! Всегда есть альтернатива. Надо торлько шевелить серым веществом а не сидеть сложа лапки покорно дожидаясь своей участи! Продатся за пайку еды? Это уж извините. Еще раз повторюсь, на всеобщее благо готов пахать бесплатно, на "дядю с большим брюхом" никогда. И прокормить семью иной способ найду.

Про Ветерана и сопляка - Вы АБСОЛЮТНО правы!!! МОЛОДЕЦ!!! Такие безмозглые - только силу могут понять. С другой стороны - их так воспитали - хоть родители , хоть ТВ. В Шататах , например , нынче преподают что амосы Рейхстаг брали...... . (мату на это просто не хватает)
Про дядю с большим брюхом - Вы на него УЖЕ работаете, на своей работе.
Вы УЖЕ на него работаете - покупая бензин для Волги по ЕГО ценам.
Вы на НЕГО работаете - платя за электричество в квартире по ЕГО ценам.
PS: Вашу мысль понимаю и разделяю (я все ещё про "дядю"), но в мир фантазий тоже не надо уходить

Jollin
P.M.
12-4-2008 00:44 Jollin
Originally posted by MadHad:

Например "выживальщик" а-ля Мародер?

это нормальный способ выжить, когда ты в окружении врагов - т.е. отгородился от мира, запирся в бункере и выходишь под охраной чтоб воздухом подышать.

безусловон каждый сам за себя. т.е. если я смогу накормить свою семью только убив другого и забрав у него еду - я это сделаю. но есть моральный вопрос, который сам решает для себя. и если вы сможете жить, после того, как отправите на смерть людей, продав из за кусок сыра - вперед. а я не смогу.

получилось сумбурно и противоречиво, но надеюсь вы меня понили.

С уважением.

AlexKa
P.M.
12-4-2008 00:49 AlexKa
Про дядю с большим брюхом - Вы на него УЖЕ работаете, на своей работе.
Вы УЖЕ на него работаете - покупая бензин для Волги по ЕГО ценам.
Вы на НЕГО работаете - платя за электричество в квартире по ЕГО ценам.

Дык я уже писал "Я не свободен, я завишу от многих факторов, на до мной имеют власть вещи и деньги" И с этим не спорю! И в мир фантазий не ухожу. Сейчас все так, все идет по накатанной схеме. Я живу как и все, жизнь миллионов. Ну не всеж у нас олигархи А вот после БП, если таковой не дай бог случится, все может поменятся...

AlexKa
P.M.
12-4-2008 00:53 AlexKa
в его то годы.

Старикик как дети, более воспреимчивы. Да и как не обращать внимания на высказывания этого уроде сделанные в святой для ветеранов праздник?

Eldobaz
P.M.
12-4-2008 01:24 Eldobaz
Мочить козла ногами по его пустой бестолковой голове. Если родители не справились с дитятей и не привили норм поведения, то приходится это делать окружающим.
Акунаматата
P.M.
12-4-2008 02:48 Акунаматата
Глупо и черевато.
Васёк
P.M.
12-4-2008 03:13 Васёк
Originally posted by Акунаматата:

Глупо и черевато.


Зато по понятиям!
Вам не понять....

------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

ПА
P.M.
12-4-2008 08:14 ПА
взяли тему про "рабиков" закрыли 3,а я умную весчь скозать хотел
SAKO TRG
P.M.
12-4-2008 08:32 SAKO TRG
Originally posted by MadHad:

Про Ветерана и сопляка - Вы АБСОЛЮТНО правы!!! МОЛОДЕЦ!!! Такие безмозглые - только силу могут понять. С другой стороны - их так воспитали - хоть родители , хоть ТВ. В Шататах , например , нынче преподают что амосы Рейхстаг брали...... . (мату на это просто не хватает)

Поверьте, не преподают такого в Штатах. Во всех учебниках написано, что Берлин взяли русские (советские) войска, даже фотография есть
Кантарии и Егорова.
Кстати, к ветеранам здесь отношение очень уважительное, не важно каких войн.
У нас на въезде в город огромный плакат стоит: "Едмонтон гордится своими солдатами" , на каждой второй машине наклейка "Я поддерживаю наши войска в Афганистане", и т.д.
Это что касается прогнившей западной культуры...

Механик Пин
P.M.
12-4-2008 10:16 Механик Пин
Жму руку, уважаемый AlexKa.
Originally posted by Eldobaz:
Мочить козла ногами по его пустой бестолковой голове.

Ну зачем же сразу мочить. Не горячитесь, и не подставляйте себя. В мирное время достаточно того, что сделал AlexKa.
А во время П такой гнус можете привлекать к работам (в рамках обозначенных этой темой) на которых они могут ближе познакомиться с чудесами забугорной техники. Ну например на разминировании . . . И ему интересно будет, и Вам польза.
Бережнее надо относиться даже к такому <<добру>>!
Vovan-Lawer
P.M.
12-4-2008 12:18 Vovan-Lawer
Originally posted by AlexKa:
Что значит хотел не хотел? Есть слово надо! Когда это слово скажет образовавшийся на ровном постБПшном месте не весть откуда взявшийся князек-феодал это одно. А когда решается общяя судьба всего народа и страны? Ну или конкретно группы в которой вы находитесь?
Иными словами вы останетесь в стороне когда остальные будут рыть и сооружать оборонительные сооружения для защиты своей Родины, города, участка? Вообще форум читал, и ваша позиция понятна.. . каждый за себя, так что ли? Кто кого может того и гложет...


Вот только не надо на совесть давить ! Во время той войны были миллионы советских граждан, которые не хотели защищать Джугашвили и Кагановича, отобравшими у них все во время коллективизации. Точно также сейчас найдутся уже десятки миллионов, которые не захотят умирать за власть Менделя, миллиарды Абрамовича, за дворцы на Рублевке.

Лично мне не понятно, как можно отражать нападение оккупантов, когда оккупация уже давным давно произошла ?

Vovan-Lawer
P.M.
12-4-2008 12:36 Vovan-Lawer
Никогда не скрывал своих убеждений, а также своего намерения - в случае БП выживать самому и спасать свою семью.
Защищать государство не буду ни при каких обстоятельствах.
Акунаматата
P.M.
12-4-2008 13:15 Акунаматата
Я всегда за себя. Защищать никого не буду. Свалю либо примкну к тому, к кому выгодно. Но тут речь не о примыкании, а о рабстве том же самом.
Крестьянин
P.M.
12-4-2008 15:00 Крестьянин
Что-то тема уехала не пойми куда. Да и название какое-то неопределён-
ное, не понятно, что же хотел выяснить автор?

Наиболее эффективные методы принуждения, на мой взгляд:

1. Заложники - это когда принуждение грубое, очевидное. Или даже не
совсем очевидное - просто на вашем иждивении семья, надо кормить, и
все вы - неявные заложники системы.

2. Хит всех времён и народов - убедить людей, что это они сами - зачи-
натели, хозяева и прибылеполучатели какого-либо проекта.

При создании СССР удалось убедить всё население, что каждый - хозяин
"своей" страны, полей и предприятий. Эффект был невероятным.

Акунаматата
P.M.
12-4-2008 15:26 Акунаматата
Да про рабов тему продолжыть я хотел.
Эрдрауг
P.M.
12-4-2008 19:47 Эрдрауг
ФЗ "О чрезвычайном положении"
Ст. 13 пункт "е":
"в исключительных случаях, связанных с необходимостью проведения и обеспечения аварийно-спасательных и других неотложных работ, мобилизация трудоспособного населения и привлечение транспортных средств граждан для проведения указанных работ при обязательном соблюдении требований охраны труда".

ФЗ "О военном положении"
Ст. 7 "Меры, применяемые на территории, на которой введено военное положение"
пункт 6:
"привлечение граждан в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, к выполнению работ для нужд обороны, ликвидации последствий применения противником оружия, восстановлению поврежденных (разрушенных) объектов экономики, систем жизнеобеспечения и военных объектов, а также к участию в борьбе с пожарами, эпидемиями и эпизоотиями".

Ст. 18. Правовое положение граждан в период действия военного положения

"1. В период действия военного положения граждане пользуются всеми установленными Конституцией Российской Федерации правами и свободами человека и гражданина, за исключением прав и свобод, ограничение которых установлено настоящим Федеральным конституционным законом и другими федеральными законами.
2. Граждане обязаны выполнять требования настоящего Федерального конституционного закона, других федеральных законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации по вопросам военного положения.
3. Граждане, находящиеся на территории, на которой введено военное положение, обязаны:
1) выполнять требования федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органов военного управления, обеспечивающих режим военного положения, и их должностных лиц и оказывать содействие таким органам и лицам;
2) являться по вызову в федеральные органы исполнительной власти, органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органы военного управления, обеспечивающие режим военного положения, а также в военные комиссариаты районов, городов без районного деления, иных муниципальных (административно-территориальных) образований, на территориях которых указанные граждане проживают;
3) выполнять требования, изложенные в полученных ими предписаниях, повестках и распоряжениях федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органов военного управления, обеспечивающих режим военного положения, и их должностных лиц;
4) участвовать в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, в выполнении работ для нужд обороны, ликвидации последствий применения противником оружия, восстановлении поврежденных (разрушенных) объектов экономики, систем жизнеобеспечения и военных объектов, а также в борьбе с пожарами, эпидемиями и эпизоотиями, вступать в специальные формирования;
5) предоставлять в соответствии с федеральными законами необходимое для нужд обороны имущество, находящееся в их собственности, с последующей выплатой государством стоимости указанного имущества".

Еще есть вопросы про хочу/не хочу копать/закапывать?

PORTHOS
P.M.
12-4-2008 20:07 PORTHOS
тут вопросов нет, вопросы были по этому пункту
Originally posted by Акунаматата:

А ведь от выгонки на окопы до продажы рабочей силы - один шаг. Очень может статься, что тогда и начнётся. Когда глава района Иван Иванович продаст другому главе Петру Петровичу 10000 землекопов. Сперва взамен на что нибудь типа бетонных блоков для блок-постов. А потом уже и за деньги, и не Петру Петровичу, а Гоги Ашотовичу.
Как вам такие перспективы?

это теже рабы- вид сбоку

Акунаматата
P.M.
12-4-2008 22:42 Акунаматата
Понятно, что обязанны. А обязанный взял, и положыл на обязанность? Что с ним можно делать по закону? Растрелять? На кол голой жопой? Или долго, упорно и бесполезно увещевать, пока он будет пиво сосиской заедать?
AlexKa
P.M.
12-4-2008 22:49 AlexKa
Originally posted by Акунаматата:
Понятно, что обязанны. А обязанный взял, и положыл на обязанность? Что с ним можно делать по закону? Растрелять? На кол голой жопой? Или долго, упорно и бесполезно увещевать, пока он будет пиво сосиской заедать?

Думаю в зависимости от конкретной ситуации. Могут и к стенке, так сказать по законам военного времени, могут и просто отпацифиздить в воспитательных целях, чтоб умнее был и чтоб другие боялись. А для того что бы уговаривать да увещивать может просто не быть времени.

Joker.udm
P.M.
12-4-2008 23:12 Joker.udm
Страна уже не та. Люди в большинстве уже не те. Все эти бумажки с законами стоят не дороже растопки. А горячо любимые в народе силы правопорядка будут (как мне кажется) о-о-очень осмотрительно подходить к выполнению приказов из Центра.
Про наш полк ВВ затрудняюсь сказать. Либо свинтит большая часть народа, либо солдатики почуют что можно - и будут веселится по живым мишеням - все зависит от особенностей МП-БП.
uliss
P.M.
12-4-2008 23:21 uliss
Странные тут мысли - мне в соседней теме все втолковывали про индивидуализм при БП, да и не при БП, а даже при кризе <регионального масштаба>, все говорили в стиле - <своя команда> и т.п., а тут про конституцию и законы вдруг вспомнили, про копание окопов <за Родину>. Давайте определимся, и расставим точки над <i>. Таки можно или нет использовать труд принуждению, это аморально, или в <государственных нуждах> все морально? Ну можно не окопы посылать рыть, а урановые стержни из реактора вытаскивать - один человек - один стержень, а что, нормальная плата в рамках государства. Есть у меня сведения что на Маяке, в Сороковке, примерно так дела и обстояли. Ну кто из тутошних в реактор готов залезть?
Joker.udm
P.M.
12-4-2008 23:25 Joker.udm
Сейчас не знаю. Раньше лезли. Патриотизм + деньги - горы свернуть можно. Из этой комбинации обязательно вычесть всю полноту информации. Иначе пострадает главный стержень человека.
ЧебурашкО
P.M.
12-4-2008 23:35 ЧебурашкО
Ещё надо упомянуть незнание. В чернобыле пожарники когда первыми подъехали, тоже незнали что там радиация смертельная.

>
Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Про силовое принуждение граждан при БП и ЛП. ( 1 )