Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Выживание в БП год спустя. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Выживание в БП год спустя.

Паралетчик
P.M.
10-1-2008 15:48 Паралетчик
Допустим что чудо-рюкзачки, уникальные патроны и хозяйские запасы тушенки-сгущенки помогли вам прожить первый год. и вот вы выходите из своей норы, чешете заросшую бороду и страшно хотите пожрать. НО! жратвы нету запасы съедены, в магазины и на склады нового не завозили уже год а старое съедено.

Дальше что?
расчитываю на то что не все расчитывают на "отнять" или "поохотиться на кабана" плз с выкладками ОТКУДА КАК ЧТО и СКОЛЬКО.
В противном случае Вы мертвы.

Vovan-Lawer
P.M.
10-1-2008 16:00 Vovan-Lawer
Начнем с того, что народу кругом стало существенно меньше, так как не у всех былю рюкзачки с тушенкой и патронами. Согласитесь, что это само по себе несколько облегчает задачу по дальнейшему выживанию ?
А дальше просто берем карту окружающей местности. На ней за прошедший год должны были быть помечены места куда соваться не стоит, где вообще делать нечего и где что-то могло остаться. А дальше карабин на плечо, рюкзак с гвоздодером на плечи и вперед. БП-шоппонг продолжается !
Streetseeker
P.M.
10-1-2008 16:02 Streetseeker
Уважаемый Паралетчик, если вы не покинули город, и не примкнули к одной из доминирующих банд (при условии отсутствия центральной власти), то спасением будет только собирательство. Наиболее желаемой локацией в таком случае будет большое озеро, богатое рыбой, удалённое от очагов "цивилизации". Требуется заранее изучить ареалы обитания наиболее доступной для добывания живности, и если не удалось отсидеться, выбираться туда из города ночью, соблюдая скрытность (думаю, далеко не у всех мародёров/бандитов будут приборы НВ).
Васёк
P.M.
10-1-2008 16:06 Васёк
Есть тема, типа сельхоз-деятельность в преиод и после БП.
У меня есть здоровый пакет семян, подобраный по совету продавца. То есть только сортовые и с нормальным сроком хранения.
Мешок будет перепроверен в период посадок на даче и дополнен.
Денег стОит небольших, места много не занимает, будет пущен в дело женой.
Так что хорошее вложение денег, ИМХО

------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

ret179
P.M.
10-1-2008 16:07 ret179
думаю что через год после БП буду выживать вместе с единомышленниками где нибудь на удалении от людей. рыбалка ессно, огород из взятых с собой семян, ну и собирательство даров природы. охота в первый год навряд ли-зверей будет ещё мало.
tsvalia
P.M.
10-1-2008 16:14 tsvalia
Начнём с того, что таких тем тут уже несколько... .
nach-les
P.M.
10-1-2008 16:21 nach-les
год просидеть нереально.
всё равно будут какие то телодвижения, перемещения...

ну да ладно. условия задачи - есть условия задачи.
выхожу через год.
на улице январь.
иду к ближайшему поселению.
по следам на снегу определяю нежилые помещения, желательно с выбитыми окнами в них точно никто не живйт)
с наступлением ночи проникаю в помещение.
ломаю мебель, двери, устраиваю небольшой костерок, ночую.
по светлому времени начинаю планово обыскивать их на предмет продуктов питания, верхней одежды, инструментов (будем считать что оружие или "ушло" или закрыто в сейфы железные, в любом случае - недоступно)
обноруженое - прячу не выходя из помещений (чердаки, подвалы) ценное и нетяжолое уношу с собой.
по мере перемещения смотрю по сторонам нет-ли интересующихся моими следами.
с наступление тёмного времени суток перебираюсь в следующий дом (подъезд)
если дело происходит в сельской местности. максимально осторожно, под прикрытием естественных складок и искуственных сооружений пробегаюсь по домам.

Паралетчик
P.M.
10-1-2008 16:24 Паралетчик
хммм начнем с того что ни кто не пробовал комплексно подойти к обеспечению жизни.
Vovan-Lawer упорно будет расчитывать всю жизнь находить банки с тушенкой.
Streetseeker малость ближе понял суть вопроса и расчитывает на био ресурсы.
Васёк уповает на более надежное огородничество.
ret179 подходит комплексно, что радует.

НО! естественно придется возвращаться к быту крестьянина включающего скотоводство, птицеводство, огород и злаковые и добавка в виде рыбалки, охоты и грибов-ягод.
КАК ДОЛЖНО ВЫГЛЯДЕТЬ ХОЗЯЙСТВО?
плз описания строительства укрепрайонов и колючих проволок в других темах. и будем считать что за год все банки тушенки уже найдены.

Vovan-Lawer
P.M.
10-1-2008 16:32 Vovan-Lawer
На всю жизнь тушенева не запастись, но этот топик посвящен периоду через один год после БП. А через год после БП консервы еще не утратят своей актуальности.
Васёк
P.M.
10-1-2008 16:47 Васёк
Если вы живы целый год после прихода Большого Песца, уже огромный плюс.
Я не могу спрогнозировать тактико-политическую обстановку на тот момент, не зная причины БП.
Более реально предлагать разные сценарии, из которых пригодятся к реализации пара-тройка, может быть.

------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

linkor9000
P.M.
10-1-2008 16:57 linkor9000
через год банды мародеров пережут друг друга и останется только одна, которая и будет новым правительством. Жизнь начнет налаживатся: огороды-поля, торговля, производство и все такое. В эту жизнь и надо встраиватся.
RAY
P.M.
10-1-2008 16:59 RAY
Originally posted by Паралетчик:
Допустим что чудо-рюкзачки, уникальные патроны и хозяйские запасы тушенки-сгущенки помогли вам прожить первый год. и вот вы выходите из своей норы, чешете заросшую бороду и страшно хотите пожрать. НО! жратвы нету запасы съедены, в магазины и на склады нового не завозили уже год а старое съедено.

Дальше что?
расчитываю на то что не все расчитывают на "отнять" или "поохотиться на кабана" плз с выкладками ОТКУДА КАК ЧТО и СКОЛЬКО.
В противном случае Вы мертвы.


------
Ессно В таком раскладе мор от голодухи и инфекций выкосит 90% нынешнего гороццкова населения. ДЛя оставшихся 10% - проблемы уже не будет - такое число способно прокормиться собирательством подножного корма

nach-les
P.M.
10-1-2008 17:14 nach-les
Originally posted by Паралетчик:

хммм начнем с того что ни кто не пробовал комплексно подойти к обеспечению жизни

ты сам себе противоречишь
после года сидения в абстрактной нычке, на голодный желудок НИЧЕГО кроме собирательсятва непоможет. чтобы был урожай - его надо вырастить, то есть не сидеть на ж.. е ровно, а работать. и учитывая что 3,14сец у Вас какой-то абстрактный, то и вовсе непонятно что встретит на выходе.. .
радиоактивная пустыня? отравленый грунт и кислотные дожди? вечная мерзлота?

Originally posted by Паралетчик:

будем считать что за год все банки тушенки уже найдены.


значит будем искать кошек, корки хлеба черствые, овощи на диких огородах, глюкозу в ампуах и таблетках.
demon 001
P.M.
10-1-2008 17:17 demon 001
КАК ДОЛЖНО ВЫГЛЯДЕТЬ ХОЗЯЙСТВО?

Я не понимаю откуда я вылез ))) ну ладно.
Пусть БП сохранит хотя бы среду обитания т.е. природу.

Если что!!! я предполагаю свалить за 230 км от Москвы.
Там готовый деревенский дом с колодцем дровяной печью и с садом-огородом.
Представление о сельхоз работах есть. В свое время, сажал собирал картошку, морковь, огурцы, лук, чеснок.
Сарай для животины есть, обитателей пока нет.
Время увы пока нет заниматся животноводством, но при первых симптомах БП, могу завести.
Завести можно овец , коз -летом на подножном корму. На зиму запасать сено(увы опыта разведения зверей нет).
Рядом лес -т.е. дрова.
Река - рыба есть, ловить умею.
Ну на охоту я пока сильно не расчитываю, нет опыта
Но опыт дело наживное
На лося медведя в одиночку бы не пошел, а зайцев полно.. . и этот зверь мне по силам ))
В общих чертах так ))
С уважением...

Паралетчик
P.M.
10-1-2008 17:39 Паралетчик
Уточняю вводную: гибель 70-80% населения. вы (ссемьей) находитесь в относительно не опасной с точки зрения заражения местности, все банды умерли с голода и погибли в перестрелках .

Originally posted by nach-les:

НИЧЕГО кроме собирательсятва непоможет.

Самый низший уровень выживания- воровство.
чуть выше находится собирательство.
Собирательство это уровень первобытно общинного человека. Для нормальной жизни люди 30 000 лет назад изобрели скотоводство и земледелие.
demon 001- уже теплее, БОИШЬСЯ УМЕРЕТЬ С ГОЛОДА-заведи козу.

Интересно рассчитать сколько чего надо сажать, сколько какого скота и птицы выращивать. хотя бы для того чтобы заранее построить сарай (или 2 сарая).

RAY
P.M.
10-1-2008 17:50 RAY
Originally posted by Паралетчик:
Уточняю вводную: гибель 70-80% населения. вы (ссемьей) находитесь в относительно не опасной с точки зрения заражения местности, все банды умерли с голода и погибли в перестрелках .

Самый низший уровень выживания- воровство.
чуть выше находится собирательство.
Собирательство это уровень первобытно общинного человека. Для нормальной жизни люди 30 000 лет назад изобрели скотоводство и земледелие.
demon 001- уже теплее, БОИШЬСЯ УМЕРЕТЬ С ГОЛОДА-заведи козу.

Интересно рассчитать сколько чего надо сажать, сколько какого скота и птицы выращивать. хотя бы для того чтобы заранее построить сарай (или 2 сарая).


------
А че считать?? Нормально сыто жить - для семьи в 5-7 человек - это две лошади, две-три коровы или десяток коз. Куры-гуси, свиньи - по вкусу, но елси брать негде и самовоспроизводство стада требуется - эт минимум, голов по 30 держать. Тогда мяса. молока, сметаны-сыра-масла - хватит до краев.
Посевы? Гектар под картошкой и овощами - достаточно при приемлимой урожайности. Хлеб проблемнее. Тут гектара два-три, с учетом севооборота и отдыха земле - может и маловато даже. Меньше - в случае неурожая даже на семена можете не сохранить.
Так же не забываем - все, что севернее Ростова - зона рискованного земледелия. Т.е. раз в пять лет - полный неурожай и гемор - реалии жизни.

Паралетчик
P.M.
10-1-2008 17:56 Паралетчик
RAY а чем кормить столько скота и птицы и сколько требуется для этого сеять зерновых? кстати какое количество зерновых семян надо запасать?
nach-les
P.M.
10-1-2008 18:08 nach-les
Originally posted by Паралетчик:

Самый низший уровень выживания- воровство.
чуть выше находится собирательство.

через год, не зная реалий? и воровать?
повяжут и зарежут

Originally posted by Паралетчик:

Интересно рассчитать сколько чего надо сажать, сколько какого скота и птицы выращивать. хотя бы для того чтобы заранее построить сарай (или 2 сарая).


юз зе справочник животновода унд справочник агронома.
в первой книге найдёшь сколько жрёт скотина
во второй сколько нужно земли и техники чтобы вырастить то что должна сожрать скотина.

из опыта выживания в 91-92
у знакомого родители жили в деревне, мы покупали корма и телят+поросят, и отправляли в деревню. по осени резали живность.
пример: 2 поросёнка за период с апреля по октябрь сжирают примерно по 500-600 кг корма (зерно, картошка, отруби, остатки со стола) к октябрю каждй набирает 60-80 кг мяса (в среднем 70)
почему 2? потому что они друг на друга смотрят и стараются жрать быстрее. на двоих 1 ведро - мало, на одного пол ведра - много.

RAY
P.M.
10-1-2008 18:10 RAY
Originally posted by Паралетчик:
RAY а чем кормить столько скота и птицы и сколько требуется для этого сеять зерновых? кстати какое количество зерновых семян надо запасать?

------
Летом - даже гусей - кормит ВЫПАС. На зиму - рулят запасы сена и отходы собственного стола. В Норвегии коров головами селедок кормили - и ничего
МОй рассчет по зерновым и овощам - в т.ч. с учетом скотины.
Просто площади покоса я не подсчитывал - но они определенно немалые...

Eldobaz
P.M.
10-1-2008 18:28 Eldobaz
Че-то RAY разошелся с площадями В колхоз охота что ли?

Для семьи из 4-х человек достаточно огорода в полторы-2 сотки, плюс доп. посадка под картоху- если очень любители. А так картохи на 4,5 человека нужно 4 мешка - это примерно 150 кг, еще остается и при новом урожае доедать приходится старый. Если очень любители 250 кг. Собрать их можно с четверти-трети сотки. Это при разумном земледелии, а не как наши бабушки-дедушки. И причем ничего из производимого современной промышленностью не надо, все на самообеспечении. А если засаживать растительность по площадЯм, то и урожай будет соответствующий (мизерный), а работы по уходу на несколько порядков больше.

На семью 5-7 человек две-три коровы - это даже не роскошь, это надругательство над собой. Одна корова и теленок от этой коровы - это с головой. Да и то, насчет коровы думать нужно очень сильно ибо это гимор. Накосить много сена, да еще и хорошего, большой сарай, отсутствие ветеринара.
Гораздо лучший выход - это козы, практически беспроблемные животные, растут как сорняки, пока есть любая трава или листья ветки, зимой нужно подкармливать сеном и ветками опятьже, но поголовье большое 10-12 штук, так что если пара-тройка сдохнет, волки погрызут, украдут, то это не будет сильный удар по хозяйству, на вот если накернится корова, то это катастрофа.
Лошадка в хозяйстве - это конечно помошник, но и кушать она тоже любит, а ничего кроме мускульной силы не дает, так что тут индивидуально, но думается мне что лошадко - это нужно. Я тут присматриваюсь к породе Владимирский тяжеловоз - и красива и работяща, а еще во владимирской области есть племенной завод, где эту ороду можно купить от производителя!
Но чета как-то я пока немогу состыковать лошадь и мой нынешний образ жизни.

Куры - штуак неприхотливая и если есть условия надо разводить. Для гусей, уток, индоуток нужен хоть какой прудик - для них это кайф, а для хозяина меньше гимора с кормежкой.

Вообще тема - это виноградные улитки - ухода практически никакого, нажористые, диетическое мясо.

А концепцию хозяйства я вижу в самообеспечении с минимальным привлечением человека для обслуживания. Ищем инфу по слову пермакультура.

RAY
P.M.
10-1-2008 18:36 RAY
[QUOTE]Originally posted by Eldobaz:
[B]Че-то RAY разошелся с площадями В колхоз охота что ли?
------
Колхоз?? Дело не в колхозе. Урожайность по ржи в наших краях - дай бог, 25 центнеров с гектара. В среднем. Климат такой - не засуха, так мороз. Это 2,5 тонны зерна. Пусть на корову и коня - 600кг в год. Вот гектар + сено - у вас скушали две коровы, бык и два коня. Птицу кормить, семью плюс посевные - не надо??


Для семьи из 4-х человек достаточно огорода в полторы-2 сотки, плюс доп. посадка под картоху- если очень любители. А так картохи на 4,5 человека нужно 4 мешка - это примерно 150 кг, еще остается и при новом урожае доедать приходится старый. Если очень любители 250 кг. Собрать их можно с четверти-трети сотки. Это при разумном земледелии, а не как наши бабушки-дедушки. И причем ничего из производимого современной промышленностью не надо, все на самообеспечении. А если засаживать растительность по площадЯм, то и урожай будет соответствующий (мизерный), а работы по уходу на несколько порядков больше.
------
Это когда хлеб и прочее - в гамазине купляете. Не сравнивайте...

На семью 5-7 человек две-три коровы - это даже не роскошь, это надругательство над собой. Одна корова и теленок от этой коровы - это с головой. Да и то, насчет коровы думать нужно очень сильно ибо это гимор. Накосить много сена, да еще и хорошего, большой сарай, отсутствие ветеринара.
------
Нда.. . роскошь? Хм...

Гораздо лучший выход - это козы, практически беспроблемные животные, растут как сорняки, пока есть любая трава или листья ветки, зимой нужно подкармливать сеном и ветками опятьже, но поголовье большое 10-12 штук, так что если пара-тройка сдохнет, волки погрызут, украдут, то это не будет сильный удар по хозяйству, на вот если накернится корова, то это катастрофа.
---------
Козы просто неприхотливее. Но и молока с них - на ведро - полстада доить


Лошадка в хозяйстве - это конечно помошник, но и кушать она тоже любит, а ничего кроме мускульной силы не дает, так что тут индивидуально, но думается мне что лошадко - это нужно. Я тут присматриваюсь к породе Владимирский тяжеловоз - и красива и работяща, а еще во владимирской области есть племенной завод, где эту ороду можно купить от производителя!
Но чета как-то я пока немогу состыковать лошадь и мой нынешний образ жизни.
------
Когда бензина не станет - сразу все состыкуется. На этой тяге тыщ 5 лет точно - хозяйство и война стоит. А на мотороах - и семидесяти еще нет.. .

Куры - штуак неприхотливая и если есть условия надо разводить. Для гусей, уток, индоуток нужен хоть какой прудик - для них это кайф, а для хозяина меньше гимора с кормежкой.
------
Угу.. . и дохнут - как мухи. Вдруг и ни с чего. А цыплят крысюки давят. А коршуны, ласки и лисы - тока так и пасут. Не знали?


Вообще тема - это виноградные улитки - ухода практически никакого, нажористые, диетическое мясо.
------
Опять собирательство Улитки без сметаны, мсла и хлеба - оч на любителя


А концепцию хозяйства я вижу в самообеспечении с минимальным привлечением человека для обслуживания. Ищем инфу по слову пермакультура.
------
Если самообеспечение - то названный мной вариант минимален...

demon 001
P.M.
10-1-2008 18:42 demon 001
Вообще офигенно сложно будет!
По хорошему надо потихоньку в тему въезжать.
Животноводство, сельское хозяйство.
Выпасы, покосы.
Чем свиней например кормить?

зерно, картошка, отруби, остатки со стола

Мне кажется это возможно, только при избытке продуктов сельского хозяйства.
Значит уже запасы быть должны!

А вся эта скотина еще и болеть будет.
Значит и ветеренарию более менее знать надо.

Хоть три курицы на время отпуска завести.
Ну что бы хоть представление составить как это все. ))

AMMONIT
P.M.
10-1-2008 18:53 AMMONIT
Если не затрагивать темы оставшихся консервов, охоты-собирательства, с/х и т.д., то

можно, прикинув по карте
идти искать
- отдаленные села, там шариться по погребам, искать по полям многолетние посадки и объедать деревья
- рыбхозы, идти там ловить рыбу
- устраивать мини-ямы ловушки, есть попавших туда насекомых и т.д.

RAY
P.M.
10-1-2008 19:01 RAY
Originally posted by AMMONIT:
Если не затрагивать темы оставшихся консервов, охоты-собирательства, с/х и т.д., то

можно, прикинув по карте
идти искать
- отдаленные села, там шариться по погребам, искать по полям многолетние посадки и объедать деревья
- рыбхозы, идти там ловить рыбу
- устраивать мини-ямы ловушки, есть попавших туда насекомых и т.д.


------
Вариант номер один - гарантированно прикончат и скормят скоту или закопают в компост.
Вариант два.. . рыбные пруды даже в период гражданцких войн источник еды и про них помнят и регулярно "облавливают" - в т.ч. сетями и взрывчаткой, как правило после чего там ловить уже нечего особо...
Вариант три - собственно, собирательство. При нашем климате и зиме длиной от 6 до 8 месяцев - проще личинок из-под коры ковырять

Обездоливая дятлов.. .

Eldobaz
P.M.
10-1-2008 19:04 Eldobaz
А куда девать молоко от 3-х коров? А это от 25 до 40 литров в день! масло сбить или сметану, нужен сепаратор, а он есть? А моногие знают что это и как собрать и работать? Творог, сыр - своя технология. НО! переработать 40 литров молока в день это много, столько не выпить и 10 мужыкам на заготовке сена. Так что 3-5 ну 10 литров постоянно - это нормалек и корова для этого не нужна. Здоровье целее будет.
AMMONIT
P.M.
10-1-2008 19:08 AMMONIT
Originally posted by RAY:

Обездоливая дятлов.. .

а что делать
просто все основные варианты получения пищи обсудили

RAY
P.M.
10-1-2008 19:09 RAY
Originally posted by Eldobaz:
А куда девать молоко от 3-х коров? А это от 25 до 40 литров в день! масло сбить или сметану, нужен сепаратор, а он есть? А моногие знают что это и как собрать и работать? Творог, сыр - своя технология. НО! переработать 40 литров молока в день это много, столько не выпить и 10 мужыкам на заготовке сена. Так что 3-5 ну 10 литров постоянно - это нормалек и корова для этого не нужна. Здоровье целее будет.

------
А вы считаете, это - аццки много??? Итак. Пусть - 40 литров. Вы в курсе, сколько литров молока - уходит на ОДИН КИЛОГРАММ - масла? Сметаны? Сыра??
Вы забыли - что сыворотка молока - идеальное средство для подкорма домашнего скота? К тому же 40 литров от трех коров.. . будем реалистами. Сие - у хорошего хозяина и с оч хороших коров. Реально - 3 коровы - это литров 25-30 в день. Максимум.
Так что.. . хотите сметану и масло - для семьи три коровы - не роскошь. Ибо как правило - это ДВЕ - дойные и телка(бычок) - на мясо.
Но тогда уже и 25 литров в день - под вопросом...
Ценность молока огромна

RAY
P.M.
10-1-2008 19:09 RAY
Originally posted by AMMONIT:

а что делать
просто все основные варианты получения пищи обсудили


------
Проще всего не доводить себя и жизнь о такого.. . ПЭ

Паралетчик
P.M.
10-1-2008 19:22 Паралетчик
тема достаточно сложная. но без нее не имеют смысла все эти чудо рюкзачки и чудо нычки.
живностью заранее не запасешься.
в целом вижу такой алгоритм действий:
1. книги о сельском хозяйстве и животноводстве
2. Запас бартерных предметов.
3. Подготовка помещений
4. запас зерна и семян.
Бумс!
5. меняем/покупаем птицу (кстати птица лучше разная у них тоже как и у ягод есть сезоны) к примеру по дюжине кур и уток.
6. Козы 3-4 +козел (ставить его надо отдельно воняет сцука))
7. Лошадь (млин ведь на ней не только ездить уметь но еще и запрягать)
8. корова.
9. Дополнение хозяйства живностью до уровня самовоспроизводства


AMMONIT
P.M.
10-1-2008 19:39 AMMONIT
золотые слова - пункт 1
а то сейчас по большей части нужная инфа в компе
при П можно не достать инфу из компа
Ультс
P.M.
10-1-2008 20:05 Ультс
Originally posted by AMMONIT:
золотые слова - пункт 1
а то сейчас по большей части нужная инфа в компе
при П можно не достать инфу из компа

Надо постепенно переводить в бумажный вид самые важные книги!

Релодырь
P.M.
10-1-2008 20:22 Релодырь
Ну, тут и загнули
Урожайность ржи в полосе Москвы и севернее надо расчитывать не в 25, а в 7 (семь) центнеров с гектара, как при царе -батюшке.
Урожайность картошки - 100-150 ц/га (максимум), причём с тенденцией к уменьшению, т.к. сорт будет вырождаться.
Корова нужна одна, но не столько для молока, сколько для навоза. Без навоза через год-два урожая не будет, ведь из доступных удобрений будет только:
1) зола из печки
2) навоз (перегной).
Соответственно, кроме коровы - пара-тройка коз (молоко особо полезное, шерсть и шкуры)
А если иметь больше:
1) Лошадь - 1 шт
2) Корова - 1 шт
3) Козы - 3 шт
4) Свиньи - 3 шт (свиноматка и 2 поросёнка на откорм)
5) Гуси - 10 шт
6) Куры - 30 шт
То корма заготавливать в ручную одному пупок развяжется.
По мере изготовления с/х инвентаря:
1) Телега
2) Конный плуг (соха для безотвальной обработки, таки крестьяне были не дураки)
3) Конная косилка
4) Конные грабли
5) Конная борона (на первых порах пойдёт и "суковатка" из бравна с торчащими сучкам, но по затратам на обработку и долговечности лучше металлическая)
Задача будет упрощаться.

Всё разжёвано здесь:http://vicsrg.ho.com.ua/stat/ogorod.htm
Но надо учитывать, что инфа для Украины, а на широте Москвы условия для ведения с/х хуже в разы ( например, у Кошастого топинамбур высотой 2,5 м, а у меня едва до 1,5 дотягивает).

Так что, велкам в колхоз.

nach-les
P.M.
10-1-2008 20:57 nach-les
Originally posted by Паралетчик:

1. книги о сельском хозяйстве и животноводстве

если бы только эти...

дом своими руками
плотницкое дело
изготовление кирпича (наука кстати еще та! одна печь чего стоит!!!)
изготовление обуви, одежды.
хранение продуктов
и т.д.
инструменты всякие необновляемые

блин. как подумаю сколько всего ещё нужно - нехорошо становится
а как посмотрю сколько уже есть, и как это претаскивать становится совсем плохо.

Степняк30
P.M.
10-1-2008 21:04 Степняк30
Вводная конечно интересная.. . Человек, не медведь "в спячке" (на одних консервах) в "норе" год не проведет. Да многое еще не известно: как будет развиваться БП, большие конфликты трудно прогнозируемые и контролируемые, слишком много факторов.. . Даже если бы так и получилось и 70% процентов населения погибло бы за месяц-другой (т.е очень быстро), то мне кажется запасы продовольствия могли остаться в большом количестве в вымерших населенных пунктах. Поэтому реально можно быдо бы совершать поисковые рейды. А вообще зацикливаться на поиске и собирательстве не стал бы - это временная мера. Задачу поставил бы себе такую: искать безопасное для жизни место и общество с целью налаживания стабильной жизни. А по идее человек такая тварь, везде приспособится если сразу коньки не двинет. Инстинкт подскажет. А самообразованием о дедовской жизни заниматься надо!Благо не далеко ушли ещё.. .
cat
P.M.
10-1-2008 21:39 cat
Originally posted by nach-les:

плотницкое дело

Для простых работ хватит топора и двуручной пилы.
Originally posted by nach-les:

изготовление кирпича (наука кстати еще та! одна печь чего стоит!!!)

Это в какой же "мухосранск" надо залезть чтобы там кирпича не было. А печку завсегда из камней сложить можно.
Originally posted by nach-les:

изготовление обуви, одежды.

Из шкур животных мехом внутрь шить не особо сложно. Не особо модно зато практично и удобно.
Originally posted by nach-les:

инструменты всякие необновляемы

топор, нож, пила и молоток почти вечные . А остольное с их помощью можно изготовить
nach-les
P.M.
10-1-2008 21:56 nach-les
Originally posted by cat:

Для простых работ хватит топора и двуручной пилы.

хватит. но если будут ещё стамески молотки и рубанки - удобнее и быстрее.

Originally posted by cat:

Это в какой же "мухосранск" надо залезть чтобы там кирпича не было. А печку завсегда из камней сложить можно.

например там где я живу
кирпич привозной. ближайший завод - 150 км, дома построены в основном из панелей или дерева.

Originally posted by cat:

Из шкур животных мехом внутрь шить не особо сложно. Не особо модно зато практично и удобно.

а шкуры как выделывать?
а на какой угол резать рукава чтобы они вперёд скибались а не назад?
не. книги в общем. нужные.

Originally posted by cat:

топор, нож, пила и молоток почти вечные . А остольное с их помощью можно изготовить


гаечные ключи, напильники, свёрла (хотя бы по дереву), полотна для пил, тиски...


я люблю комфорт.
и могу с работы уволочь довольно много всякого инструмента.
поэтому считаю что НАЗ это одно, выживание - другое, а жизнь саавсем третье. и вот собственно жить после БП я и намерен. а не мучаться с одной малой саперной лопатой на все случаи жизни.

cat
P.M.
10-1-2008 22:44 cat
Originally posted by nach-les:

хватит. но если будут ещё стамески молотки и рубанки

Ну стамеска это да, а молоток и рубанок вполне можно заменить топором. Это я вам как плотник говорю.
Originally posted by nach-les:

например там где я живу
кирпич привозной. ближайший завод - 150 км, дома построены в основном из панелей или дерева.
Камни есть даже в пустыне. Они с успехом заменят кирпичи.

Originally posted by nach-les:

гаечные ключи, напильники, свёрла (хотя бы по дереву), полотна для пил, тиски...

Гаечные ключи если не Китай вещь почти вечная. Напильник трехграный сойдет и для заточки инструмента и для простых слесарных работ.
Сверло по дереву можно и из гвоздя сотворить да и лучковый станок не проблема. Полотна для пил это да, но кузнецы же раньше без них обходились.
Originally posted by nach-les:

я люблю комфорт.
и могу с работы уволочь довольно много всякого инструмента.
поэтому считаю что НАЗ это одно, выживание - другое, а жизнь саавсем третье. и вот собственно жить после БП я и намерен. а не мучаться с одной малой саперной лопатой на все случаи жизни.



Вопрос как все это унести с собой. Инструмент не заменит серьезное оружие и пайку. Выход иметь мультинструмент на первое время.
mumipapa
P.M.
10-1-2008 23:35 mumipapa
Разводить КУЮ проше- http://www.svinki.ru/02-09.html
ddizel
P.M.
11-1-2008 00:01 ddizel
год. и вот вы выходите из своей норы, чешете заросшую бороду и страшно хотите пожрать. НО! жратвы нету запасы съедены, в магазины и на склады нового не завозили уже год а старое съедено. И

Раньше, чем продукты кончатся нужно действия начинать.
Настоящему выживальщику странно сидеть целый год и ничего не предпринимать. Т.Е. заморочка во вводной: был супер предусмотрительный чел, к БП был готов, запас аж на год всего, а потом был сражен раздолбайством и слабоумием, а семья ему в этом помогала, пренебрегая самосохранением.
По дополнению к вводной ( про то, сто погибло 70% населения, банды самоликвидированы). А выжившие 30% чем заняты? Если не мародерством, то созидательным трудом, наверняка. Тогда рабочие руки требуются, желательно умелые, и желательно, весной-летом. Наилучший вариант.
Исходя из вводной:
1. действия разнятся по сезону.
1.1.Зима, ищем старые запасы, ловим-стреляем животных ( зайцы, кошки, собаки и все, что попадется, попалась бродячая скотина - все равно, на мясо, кормить до весны однофигственно нечем. Поиск на весну посевного материала ( если не сожрем с голодухи). Поиск рыболовных снастей (сети и пр.) и попытка с их помощью ловить рыбу.
1.2. Весна, то же, что 1.1. + посадки.
1.3. Лето. См 1.1. + поиск старых посадок с многолетними растениями ( если злаковые где не убрали, картошку, свеклу до БП, то какое-то количество расти будет и через год-два, самосевом)
1.4. См 1.3. + подготовка к зиме (строительство, подбор брошеной избы и т.п.)
при всех вариантах желательна откочевка к югу. Если крайний север - поиск оленеводов, только что им можно предложить при БП? Мародерство в составе семьи (если вас не тейп целый) вряд ли будет успешным.

Про кирпич и инструменты: найдете без особых проблем. Был я в брошенном городе Хальмер-Ю ( 75 км от Воркуты). Все по гаражам имелось, и сверла попадались, и напильники, и двуручки. Книги также.

П.С. На разведение скота расчитывать сложно( если вы не в Казахстане живете, не В Калмыкии и т.п.) Не много мест на просторах бывшего СССР, где скотина может самостоятельно перезимовать. Те единицы, которые перезимовали в средней полосе России
а) будут уже чьи-то
б) Будут одичалые. КРС вас просто к себе не подпустит. Лошадь табунную кто-нибудь умеет поймать-оседлать?
Так что расчитывать при огромном везении можно на мелкий рогатый скот ( козы-овцы), прихорошо поставленном огородно-картофельном хозяйстве можно отловить совсем маленького поросенка у кабанов (очень не просто), если кабанов много, лучше учиться на них охотится, причем путем установки ловушек, самострелов, петель и т.п. В одиночку кабанов стрелять только с помоста, ИМХО.

cat :Инструмент не заменит серьезное оружие и пайку. Выход иметь мультинструмент на первое время.

Первое время кончилось по вводной. Уже год прошел.

И главное!
Раньше, чем продукты кончатся нужно действия начинать.
Настоящему выживальщику странно сидеть целый год и ничего не предпринимать. Как он тогда на год продуктов запас?

cat
P.M.
11-1-2008 00:11 cat
Originally posted by ddizel:

Первое время кончилось по вводной. Уже год прошел.

По вводной вы только вылезли из норы в которой сидели этот год. Если вы пришли к этой супер нычке налегке , то не факт что необходимые инструменты будут у вас под рукой. Мультинструмент это необременяющий весом набор для решения простых задач.

>