Немного о жратве

Доброго всем времени.
Заранее прошу табуретками не кидаться и не кричать "Совсем там буржуи зажрались!"
Есть у меня знакомый - хозяин небольшой аутфитерской фирмы на севере Альберты.
Ведет семейный бизнес, пол года в лесу, пол года в городе, есть у него несколько постоянных клиентов приезжающих на охоту и рыбалку в Канаду каждый год.
Зашел у меня с ним разговор об оружии, потом плавно перешел в выживание в диких условиях.
В общем, дал он мне список продуктов которые он закупает каждый год для своих клиентов в охотничем лагере.
Посмотрел я ентот списочек и немного прифигел...
Народ, оказывается жрет конкретно.
Короче, судите сами:
Продукты закупаются из рассчета 3-х недель в лесу на группу 5-6 человек.
Итак:
20 кг муки
2 кг рис
5 кг вермишель
1 кг овсянка
1 кг манка
3 кг соль
5 кг сахар
2 кг кофе
2 кг Пекарный порошок
0,5 кг сухие дрожжи
1 кг джем или варенье
0,5кг мед
1 кг сладкие овсяные хлопья
120 пакетиков чая (3 упаковки)
1 л кетчуп
0,5 л горчица
6 кг маргарин
2 л подсолнечное масло
5 л уксус
20 кг картошки
10 кг лук
10 кг другие овощи
4 коробки яиц (48 штук)
10 кг фруктов (яблоки, груши, апельсины)
3,8 л консервированных фруктов (1 галлон, здесь продается в здоровенных банках)
3 кг кислой капусты
5 банок конс. бобов
5 б. конс. горошка
6 б. конс. томатов
15 б. конс. маяса
5 кг говядины
5 кг свинины
5 кг мясного фарша
4 шт. замороженной курицы
3 кг сала
5 кг колбасы и сосисек
0,3 кг керри, молотого перца, паприки, ванили, сухого бульена
20 пакетов сухого супа.

Получается МЕГА нычка продуктов, чтобы они не испортились и чтобы звери до них не добрались он хранит все в глубоком погребе-леднике.

Понятно, что для БП такой список не подойдет, много продуктов скоропортящихся, да и места занимет не мало.
Но в качестве иcxодного материала, думаю кое что взять можно.
С уважением

Нормальный список. Мы в семером за пять дней двадцать банок тушенки ухомячили. Полукилограмовых.

------
Lupus lupo homo est

Народ, оказывается жрет конкретно.

21 день, 6 чел.
Основное: мука 20 кг, картошка 20 кг, мясо+колбаса 20кг.
по 160 г. в день на человека. И остальное не пропадет. Прям таки, зажрались. Водку закусывать надо? Надо. Отдыхать же едут, не "выживать".

Да, кстати, а где спиртное?

А нету. Совсем нету.

------
Lupus lupo homo est

А спирт действительно нужен сам вот, приныкал бутыль(3л)спирта(чистого) и (5л) разведеного 40 градусного для медецинских и горючих целей, ну и на бартер небольшой.. .

для целей медицинских есть "Ферейн" три ящика.

------
Lupus lupo homo est

Это только у нас, на постсоветском пространстве, на охоте без водки никак.
А уних все по другому, бывал я на охоте "не у нас", там вопросов типа ( едем на охоту? едем! а ружья берем?), не возникают, там если на охоту, то только на охоту. Выпивают конечно, но это уже после, в лагере возле костра.

Недавно подсчитывал, сколько продуктов нужно упрятать в нычку. Пришел к выводу, что запасы нужны на год ( вдруг БП произойдёт осенью, так чтоб дожить до нового урожая). Исходя из чуть округлённых армейских норм, на одного человека на год нужно :
мука-360 кг
крупа-60 кг
соль18 кг
масло растительное-6 л.
сахар-9 кг
чай-750 г.
тушёнка-360 банок
И это всё на одного, а у меня в полной семье 8 человек, одной муки почти 3 тонны надо, где же это всё хранить?

Заранее прошу табуретками не кидаться и не кричать "Совсем там буржуи зажрались!"

Улыбнуло Спасибо!

на одного человека на год нужно :
мука-360 кг
крупа-60 кг
соль18 кг
масло растительное-6 л.
сахар-9 кг
чай-750 г.
тушёнка-360 банок

Я так не играю. 360 банок тушенки.
Мне бы какой-то БП банок на 40.

просветите какая потребность в продуктах на ребенка, ну допустим 5-12 летнего.. . ?

Насколько мне известно 3/4 от нормы на взрослого человека, для детей до 14 лет..

Че то много считаете. По1 кг. муки в день на чел?
Блинов напечь - офигеть горка.
Я лет до 25 тоже рубал много.
Впоследствии нормы существенно уменьшились. Носить в походах стало значительно легче.

А не забывайте про температуру и нагрузки. одно дело бревна ворочать при минус 25, другое на печи лежать. Расход корма то разный.

------
Lupus lupo homo est

Муку жрать сложно

Насчет спиртного молчу. Гады.

Нда.. . много запасать-то оказывается надо, если на длительный срок. И чем больше - тем лучше. В общем проблема решается частично наличием дачи с погребом. А в противном случае - и правда БП

Че то много считаете. По1 кг. муки в день на чел?

Во время БП физические нагрузки будут очень приличные, поэтому и использовал солдатские нормы, они ведь постоянно в экстремальных условиях. посмотрите например: army.armor.kiev.ua

Originally posted by Klingo:
Недавно подсчитывал, сколько продуктов нужно упрятать в нычку. Пришел к выводу, что запасы нужны на год ( вдруг БП произойдёт осенью, так чтоб дожить до нового урожая). Исходя из чуть округлённых армейских норм, на одного человека на год нужно :
мука-360 кг
крупа-60 кг
соль18 кг
масло растительное-6 л.
сахар-9 кг
чай-750 г.
тушёнка-360 банок
И это всё на одного, а у меня в полной семье 8 человек, одной муки почти 3 тонны надо, где же это всё хранить?

на год!!!!6 л масла?9 кг сахара?чай 750 г?!!!!чо то маловато совсем. это при 1 кг муки в день !

Klingo

Нормы нормами, но Вы учтите, что с кансервами тогда, по чисто технологическим причинам, было плохо. В первую мировую, впервые использовались консервы как таковые, в смысле выварочные, а не соленья и "сушняк". И русская армия здорово отставала в снабженческом смысле, именно поэтому основа питания хлеб и сухари. И цинга в окопах, и белковые отёки и всё такое прочее.

С точки зрения диетологии, 250 гр муки\сухарей, и добавить бобовых и гречки побольше, макаронные изделия не забывать. Масла растительного существенно больше, сахара около 2 кг на месяц, чая 4 гр сухого на разовую заварку полулитровой кружки.

С точки зрения именно выживания, нужны не столько каллории, хотя они тоже нужны, сколько белковые добавки и витамины. Каллорийность пищи избыточная у европеоидов, после скидывания массы тела на голодной диете, получается парадокс, человек активен, но потребляет около половины каллорий, необходимых для основного обмена, судя по нормам питания (что бы дышать, гробо говоря, и лежать в покое). Не то, чтобы сильно тяжести таскать, но и ветром не сдувает. Тоесть, есть смысл запасать не полные рационы, а добавки.

Давайте сбалансируем меню окончательно и при входе гвоздями приколотим в рамочке.

Меню на год на 1 взрослого человека.

мука- 100 кг
крупы- 50 кг
макароны- 50 кг
соль - 5 кг
масло растительное- 20 л.
сахар- 20 кг
чай- 3 кг
тушёнка- 300 банок
сгущенка- 40 банок
сухое молоко 15 кг
рыбные консервы 50 банок
витамины 10 банок (100шт в банке)

Подкоректируйте, если где неправ.
Писать про щавель и еловый отвар не стоит, будем считать что с этим непонятно, получится- будет подкорм, нет- значит нет.

Ребята, да что вы испугались этого килограмма муки в день?! Я же не предлагаю муку в чистом виде трескать. Посчитайте сколько мы сейчас в день съедаем хлеба, печенья, пирогов, пельменей, и т.д.Поищите в литературе, сколько запасали в дальние экспедиции (про альпинистов не надо, на концентратах год не прожить)

витамины 10 банок (100шт в банке)

Много, рекомендуют 1 курс месячный - потом перерыв на 2 мес. Итого 4 курса по 30 шт. на год на 1 чел.
Одно время превышать пробовал. Чесаться начал.
Много можно только Асвитола ( аскорбинка) сожрать. Если первые симптомы гриппа чуствую, луплю под чай негорячий сразу пару пачек по 10 колес. Мне помогает.
Тушняк: 1 банка на 2 дня на 1 чел. нормально. Не за привесы же борьба.
В походах ( пешка, нагрузки приличные) едим 1 банку на 2-3 чел в сутки. Понятно, что не из банки ложками, а варим супец. Вечером пол банки на ужин+ крупа ( гречка, рис) из расчета 100мл (маленькой кружечкой меряем) крупы на 1 чел. Это грамм 70. Утром вторая половина тушняка доедается тем же порядком. Таскать открытую банку не приходится. жрать охота часа через 3.
Кстати, перейдя на такой рацион, стали значительно меньше терять в весе за поход. Раньше ( 1992-1995 гг.) много больше порцайки были, но приходилось расплачиваться большей нагрузкой. В итоге ходили медленнее, уставали больше, сил на рыбалку-охоту оставалось мало и график движения плыл. Теряли за 23-25 дней до 11 кг ( были худые, а возвращались тощими).
Сейчас иначе, не более3 кг теряем.
С мукой следующая засада: если с 1 кг муки напечь блинов, накатать лапши и тп., то не сожрать это кол-во одному.
Для принятия решения предлагаю: отварите 0,5 кг. вермишели, добавьте 0,5 банки ( 1 банка =350гр.)тушенки. Это пайка на 1 чел на сутки. ВЫЖИТЬ хватит?
Эксперимент дешевый. Пробуйте.
У Зэков в сталинские времена пайки меньше были. Годами жили, если удавалось устроиться на работу, где не сверх всяких сил пахали.
Вот ударники на общих работах получали повышенную пайку, а доходили быстро.
В принципе, на указанном в списке количестве продуктов гарантированно год прожить можно. Но ищем же минимальную раскладку.

В качестве витаминных добавок неплохо бы и травы целебные изучить произростающие в данной конкретной местности и возможность их запаса в случае чего. Короче пройти курс "Ботаники" по конкретной местности или региона у кого что растет полезного.. звучит конечно несколько смешно но может здорово выручить когда знаеш что применять и в каком конкретном случае.

Originally posted by ddizel:

Много, рекомендуют 1 курс месячный - потом перерыв на 2 мес. Итого 4 курса по 30 шт. на год на 1 чел.
Одно время превышать пробовал. Чесаться начал.
Много можно только Асвитола ( аскорбинка) сожрать. Если первые симптомы гриппа чуствую, луплю под чай негорячий сразу пару пачек по 10 колес. Мне помогает.
Тушняк: 1 банка на 2 дня на 1 чел. нормально. Не за привесы же борьба.
В походах ( пешка, нагрузки приличные) едим 1 банку на 2-3 чел в сутки. Понятно, что не из банки ложками, а варим супец. Вечером пол банки на ужин+ крупа ( гречка, рис) из расчета 100мл (маленькой кружечкой меряем) крупы на 1 чел. Это грамм 70. Утром вторая половина тушняка доедается тем же порядком. Таскать открытую банку не приходится. жрать охота часа через 3.
Кстати, перейдя на такой рацион, стали значительно меньше терять в весе за поход. Раньше ( 1992-1995 гг.) много больше порцайки были, но приходилось расплачиваться большей нагрузкой. В итоге ходили медленнее, уставали больше, сил на рыбалку-охоту оставалось мало и график движения плыл. Теряли за 23-25 дней до 11 кг ( были худые, а возвращались тощими).
Сейчас иначе, не более3 кг теряем.
С мукой следующая засада: если с 1 кг муки напечь блинов, накатать лапши и тп., то не сожрать это кол-во одному.
Для принятия решения предлагаю: отварите 0,5 кг. вермишели, добавьте 0,5 банки ( 1 банка =350гр.)тушенки. Это пайка на 1 чел на сутки. ВЫЖИТЬ хватит?
Эксперимент дешевый. Пробуйте.
У Зэков в сталинские времена пайки меньше были. Годами жили, если удавалось устроиться на работу, где не сверх всяких сил пахали.
Вот ударники на общих работах получали повышенную пайку, а доходили быстро.
В принципе, на указанном в списке количестве продуктов гарантированно год прожить можно. Но ищем же минимальную раскладку.

Во времена финансовых затруднений суточный рацион питания у меня был такой:
2 пачки быстрорастворимой лапши, одно вареное яйцо, пол-буханки хлеба, чай с сахаром, аскорбинки. Где-то с месяц так живал раза три. При этом работал (работа офисная, правда, не физическая), и много пешком ходил (все время взвешивал - потратить деньги на проезд или хлеба купить). Самое трудное - все время мечты и грезы - вот сейчас найду рублей пятьдесят, куплю картошки, нажарю и наемся с селедкой.. . Сейчас вспоминаю - тяжело было, но субъективно не был несчастливее чем сейчас.

Про поливитамины.
Рекомендую по 1-2 таб "Компливита" ежедневно постоянно. Это недорого и эффективно: по крайней мере, я уже очень давно не болел гриппом, ОРВИ и прочим.

Для длительного выживания нужен сбалансированный рацион. Обойтись только быстрорастворимой лапшой и тушенкой не получится.
К слову - для короткого (до 2-х - 3-х недель) выживания вполне годится полное голодание. В условиях явной нехватки продовольствия (например оказался вдали от цивилизации с минимальным запасом, лучше не растягивать имеющееся, а съесть все сразу, а потом голодать. Во всяком случае, голодающий проживет значительно дольше, чем "растягивающий".

Во всяком случае, голодающий проживет значительно дольше, чем "растягивающий".

А почему? как можно понять? Когда припасы растягиваеш то и постепенно организм приспасабливается к меньшему потреблению а когда резко то и маленькие нагрузки кажутся выросшими.

Фиг знает. Во многих наставлениях написано - жалкие остатки съесть и больше не замарачиваться едой. Многие известные реальные случаи подтверждали сие. Может организм уже въезжает, что ему ничего не светит и не канючит постоянно - дай еще крошку? Как-то в походе три дня не ел, хоть и была еда, так все нормально. Даже не похудел. Только пил и курил
С уважением

такс...
1.кг муки в день полюбому перебор.
2.тушенка мне тоже глаза мозолит своим количеством, да и ценой, 300 банок это 100кг веса и цена тыс 15 руб. Если сегодня ехать в ашан, покупать для нычки, жаба задушит, по этому по уму будет, заменить часть тушенки, яичным порошком и фасолью.
3. впишем комплевит 1 табл в день

- в итоге -

Меню на год на 1 взрослого человека.

мука- 100 кг
крупы- 50 кг
макароны- 50 кг
фасоль- 30кг
яичный парашек- 30кг
соль - 5 кг
масло растительное- 20 л.
сахар- 20 кг
чай- 3 кг
тушёнка- 100 банок
сгущенка- 30 банок
сухое молоко 15 кг
рыбные консервы 40 банок
витамины "компливит" - 12 банок\по 30шт

Подкоректируйте, если где неправ.
Меню стоит составлять как минимально необходимое, не истощающее организм итд, как уже говорил, отвары всякие , грибы итд, может будут а может нет, данное меню, должно быть подходящим как для человека сидящего и работающего на даче, так и раз в пол года выходящего из пещеры...

А почему? как можно понять? Когда припасы растягиваеш то и постепенно организм приспасабливается к меньшему потреблению а когда резко то и маленькие нагрузки кажутся выросшими.

Спорят всякого рода диетологи и ученые от выживания на эту тему.
Объясняют так: при переходе к полному голоданию организм быстро перестраивается на экономичный режим. Пищеварение само по себе процесс энергоемкий. Самый известный сторонник полного голодания Поль Брегг. Он книжек понаписал и в экспериментах по выживанию участвовал ( успешнее других был).
А Предмет спора - поддержание психологического состояния в условиях полного голодания. Типа, если чел не готов к такому повороту, то он психует, адреналин выделяется обильно, процессы в организме идут убыстренно, энергетически невыгодно.
ИМХО, тема пока спорная, но иметь ввиду полезно.
Имеет смысл попробовать заранее.

маленькие нагрузки кажутся выросшими.

Это при любом голодании верно, и при полном и прии неполном.

Razzz я бы еще спирта бы добавил (впрочем я так и сделал) на мед. цели, горючее. Количество зависит от конкретики, на мой взгляд и расчет не менее 5л. чистого, неразведеного.

Ребята, осторожнее говорите о "полном голодании". Переход на "остановку желудка" (есть такое выражение) - это верно, работает. Но! Есть два момента, о которых следует не забывать, и упоминать - интоксикация организма отмирающими тканями кишечника (проще - надо или срать регулярно, а при полном голодании нечем, или клизма при полном голодании), и правильный выход из голодания. Иначе сдуру загнется такой экспериментатор. Полное голодание - процесс занятный, но нужно помнить - из него надо еще уметь выйти. Тут медики подскажут.

Нравится мне научность подхода в деле выживания: всё, блин на глазок, чё-то много тушёнки показалось, а давайте уменьшим раза в два.. . а давай в три? - давай! Чего бы не порассуждать в минуте ходьбы от супермаркета? А ведь всё уже "украдено до нас", учёные академики уже посчитали и получили сталинские премии, а жизнь подтвердила правильность подсчётов. Итак вот минимальный и максимальный рционы снабжения Советских войск, во время ВОВ, оптимум определяйте для себя сами.

Нормы суточного довольствия красноармейцев караульных частей и тыловых учреждений, не входящих в состав действующей армии

NN п.п. Наименование продуктов Количество в граммах
1 Хлеб из ржаной и обойной муки:
для зимнего времени (октябрь - март) .. . для летнего времени (апрель - сентябрь .. . 700
600
2 Мука пшеничная 2 сорта .. . 10
3 Крупа разная.. . 100
4 Макароны-вермишель.. . 10
5 Мясо.. . 75
6 Рыба.. . 100
7 Комбижир и сало.. . 20
8 Масло растительное.. . 20
9 Сахар.. . 25
10 Чай.. . 1
11 Соль для приготовления пищи.. . 30
12. Овощи: .
. картофель.. . 600
. капуста свежая или квашеная.. . 170
. морковь.. . 45
. свекла.. . 40
. лук репчатый.. . 30
. коренья. зелень, огурцы.. . 35
. Итого.. . 920
13 Томат-паста.. . 6
14 Лавровый лист.. . 0.2
15 Перец.. . 0.3
16 Уксус.. . 2
17 Горчичный порошок.. . 0.3
18 Мыло для туалетных надобностей (в месяц).. . 200

Нормы суточного довольствия (с горячим завтраком) боевого расчета экипажей самолетов действующей армии

NN п.п. Наименование продуктов Количество в граммах
1 Хлеб из ржаной и обойной муки.. . 400
2 Хлеб пшеничный из муки 2 сорта.. . 400
3 Мука пшеничная 2 сорта .. . 40
4 Крупа разная.. . 90
5 Рис.. . 50
6 Макароны.. . 50
7. Овощи: .
. картофель.. . 500
. капуста свежая или квашеная.. . 200
. морковь.. . 55
. свекла.. . 40
. лук репчатый.. . 40
. коренья. зелень, огурцы.. . 45
. Итого.. . 885
8 Томат-паста.. . 8
9 Мясо.. . 350
10 Птица.. . 40
11 Рыба.. . 90
12 Творог.. . 20
13 Сметана.. . 10
14 Молоко свежее.. . 200
15 Молоко сгущеное или кофе, какао со сгущ. мол 20
16 Яйца.. . 0.5 шт.
17 Масло сливочное.. . 90
18 Масло растительное.. . 5
19 Сахар.. . 80
20 Чай.. . 40 (в месяц)
21 Перец.. . 0.3
22 Лавровый лист.. . 0.2
23 Уксус.. . 2
24. Горчичный порошок.. . 0.3
25 Соль.. . 30
26 Мука картофельная.. . 5
27 Фрукты сушеные.. . 20
28 Сыр.. . 20
29 Экстракт фруктовый.. . 3
30 Папиросы 1 сорта...
или табак.. . 25 шт.
25гр.
31 Спички (коробок в месяц).. . 10
32 Мыло туалетное (в месяц) 300

.

мука- 100 кг
крупы- 50 кг
макароны- 50 кг
фасоль- 30кг
яичный парашек- 30кг
соль - 5 кг
масло растительное- 20 л.
сахар- 20 кг
чай- 3 кг
тушёнка- 100 банок
сгущенка- 30 банок
сухое молоко 15 кг
рыбные консервы 40 банок
витамины "компливит" - 12 банок\по 30шт

Сухари имхо еще хорошо бы, их готовить не надо.

Klingo многое из списка к сожалению долго не пролежит или не положиш в нычку на сохранение и потому такие "коррективы" в отношении запасов, и ктому-же централизации в снабжении не БУДЕТ.........
Может кто знает что о каких нибудь приличных сублиматах которые бы можно было купить, хранить и хотя бы какое то время ими пользоватся?

Originally posted by беглец:
Ребята, осторожнее говорите о "полном голодании". Переход на "остановку желудка" (есть такое выражение) - это верно, работает. Но! Есть два момента, о которых следует не забывать, и упоминать - интоксикация организма отмирающими тканями кишечника (проще - надо или срать регулярно, а при полном голодании нечем, или клизма при полном голодании), и правильный выход из голодания. Иначе сдуру загнется такой экспериментатор. Полное голодание - процесс занятный, но нужно помнить - из него надо еще уметь выйти. Тут медики подскажут.

Да. Из полного голодания больше 5- 7 дней выход нужен очень постепенный. Иначе - смерть. Во время полного голодания необходимо пить много жидкости - это снижает интоксикацию. Клизма тоже подойдет, но в экстремальной ситуации - затруднительно.

многое из списка к сожалению долго не пролежит

Не пролежат только овощи, поэтому свежие надо заменить на консервированные и на поливитамины, а на лётчицкий паёк внимания вообще обращать не надо, он только в качестве иллюстрации приведён.

Переведу, упрощу и приведу в соответствие

день\год

1 Водка.. . 50гр\18 литров
2 Мука пшеничная ... 400гр\140 кг
3 Крупа разная.. . 100гр\36кг
4 Макароны-вермишель.. . 100гр\36кг
5 Тушенка.. . 75гр\100 банок(350гр)
6 Фасоль.. . 150гр\55кг
8 Масло растительное.. . 30гр\10литров
9 Сахар.. . 30гр\10кг
10 Чай.. . 10гр\4кг
11 Соль .. . 30гр\10кг
12 картофель-парашек.. . 50гр\20кг
13 яичный парашек.. . 50гр\20кг
13 Томат-паста.. . 5гр\2кг
14 Перец.. . 0.3гр\100гр
16 Уксус.. . 2гр\1л
17 Горчичный порошок.. . 0.3гр\100гр
18 Шоколад.. . 10гр\3.6кг\36 плиток по100гр
19 витамины "компливит" - 12 банок\по 30шт

на год получается 400кг еды.

Подкоректируйте, если где неправ или напутал.

Подкоректируйте, если где неправ или напутал.

Рыбные консервы забыл

13 Томат-паста.. . 5гр\2кг
14 Перец.. . 0.3гр\100гр
16 Уксус.. . 2гр\1л
17 Горчичный порошок.. . 0.3гр\100гр

Мне эти пункты понравились.
Легко и необременительно приобрести и хранить.

Чем можно муку заменить?