Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Анализ стратегии мародеров ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Анализ стратегии мародеров

Паралетчик
P.M.
28-12-2007 10:47 Паралетчик
Определение: Мародеры - категория выживальщиков считающих, что после наступления глобального катаклизма значительная часть населения погибнет, а оставшаяся начнет жить за счет грабежа неохраняемого и охраняемого имущества, используя оружие и не останавливаясь перед убийствами. Мораль отвергается полностью, как бесполезное и мешающее выживать. Вместе с моралью уничтожается институт семьи т.к. он предполагает моральные обязательства и необходимость кормить не производящих детей и стариков, а также небоеспособных женщин.

Схема действий: мародеры пытаются объединиться в небольшие мобильные вооруженные группы. Действуя неожиданно и энергично и жестко захватывать в торговых точках и складах продукты и свозить их в удаленное от населенных мест вновь оборудованное тайное место-лагерь.

Реальный состав мародеров:

Население удерживает от грабежей 3 вещи:
1. Мораль
2. Неотвратимость наказания
3. Отсутствие экономической целесообразности

В любом обществе находится около 5% криминальных элементов число которых вырастет в случае полного или частичного изменения указанных пунктов.
Насколько изменятся эти сдерживающие факторы?
1. Мораль- общество в периоды кризисов обычно резко поляризуется, часть населения будет деморализована и в панике начнет совершать разнонаправленные бессистемные действия некоторые можно отнести к мародерству, часть населения будет охвачено желанием консолидироваться, отомстить агрессору и обеспечить себе системную безопасность.
2. Неотвратимость наказания достаточно быстро вернется и сохранится. более того она усилится законами военного времени. т.е в человека с оружием и без формы бьющего витрину будут стрелять любые добропорядочные граждане, владельцы имущества и силы правопорядка. прохожие же понимая что в ограбленном магазине ничего не выйдет купить будут считать за лучшее уведомить боеспособных защитников имущества о готовящемся и/или совершаемом грабеже.
3. Стратегических мародеров мы относим к выживальщикам, а значит они готовились в меру сил и средств. Имели возможности часть материальных ресурсов резервировать на крайний случай. Если объем материальных ресурсов оказывается настолько мал что необходимо идти на риск и мародерить- значит мародеры были не самыми состоятельными людьми в мирное время и не обладают навыками получения материальных ценностей в обществе и в индивидуальном порядке путем производства. Т.е. мародер это голодный люмпен 50% криминальный изначально на 50% гламурный падонок воспитанный в традициях МТВи и Камеди клаба.
Предполагаю, что численность системных мародеров составит до 15% выжившего населения. Бессистемные те кто подберет "ничейную вещь втихаря" не в счет т.к. это не влечет последствий для окружающих.

Схема противодействия:
разделим для условности все объекты - цели мародеров на 3 вида:
1. маленькие торговые точки типа палатки/павильоны
2. средний магазин-склад до 1000 кв.м.
3. крупные сетевые складские базы и торговые центры от 1000 до 90 000 кв.м.

Аксиомой является то что собственники товаров в любое время мирное и тем более военное будут ставить своей основной целью безопасность.
Как будут защищать свое имущество собственники?
1. Палатки саамые незащищенные охраняемые продавцами и собственниками однако палатки сконцентрированные в группы смогут выставить существенную охрану учитывая что уличная торговля ведется национальными кланами где семьи имеют большое число мужчин и достаточно крепко организованы. запас в палатках невелик состоит из неполного набора неосновных продуктов, т.е. одиночные палатки будут или сразу разгромлены или успеют перевезти продукты в централизованно охраняемое место см п2. Шансы у мародеров есть но пожива невелика.
2. Средний магазин имеет запас основных продуктов не более чем на месяц, скоропортящиеся привозят ежедневно. В мирное время существует тесное взаимодействие с РОВД, охраняются ЧОПами. Вероятней всего ЧОПы сориентируются быстро и уменьшив охрану пром предприятий усилят охрану продуктовых магазинов вооружив охранников, частично эти магазины будут оплачивать оперативные выезды хорошо вооруженных и подготовленных сил милиции. Т.е. при угрозе нападения магазин будет закрыт и в нем засядет несколько человек с оружием а на помощь в течении 10-20 минут приедет поддержка. Шансов у мародеров мало.
3. крупные сетевые складские базы и торговые центры Имеют милицейское и чоповское охранение. Однако вероятно огромное число покупателей посчитавших традиционные Ашаны лучшим кризисным шопингом устроят там хаос и прорвутся с тележками без оплаты на волю.. ну не стрелять же в безоружных в первые же дни? Далее владельцы вероятней всего организуют оборону складов отдав на растерзание торговые залы самообслуживания где запас продуктов даже в мирное время не превышает суточного а в военное будет сметен за 1-3 часа полностью. Замечу что шансов сразу найти склад не так много.. надо потыкаться помозолить глаза. да и охрана крупных продуктовых баз будет осуществляться не только ЧОПами, владельцами и милицией, военные направят в населенные пункты военных и мародеры столкнутся с мотострелковым взводом при поддержке БМП. Даже при полной потере управления отряд Чонкиных быстренько договорится с владельцами за харчи и имущество поселится и укрепится на базе. Шансов нет.

Как это будет:
не все мародеры умеют понимать написанное. представим как это будет на практике:
имея круг соратников декларирующих себя мародерами в мирное время до 20 человек получим треть потерь половину отказов выживших а также разделение территориальное итак получаем 2 группы 3-4 мародера с учетом потерь автотранспорта предположим наличие у каждой группы по легковому автомобилю (грузовые будут конфисковываться ГАИ И МЧС). Грузоподъемность авто с учетом вооруженной группы примем за 500 кг награбленного. Итак одиночные палатки грабятся достаточно быстро, милиция не выезжает, сопротивление незначительное однако пиво и орешки-сникерсы не решают проблемы а через несколько дней целы одиночные палатки заканчиваются.
Группы едут в небольшие магазины. врываются и кладут охрану первые заходы неожиданны и потому скорее всего удачны обе группы закидывают 500 кг груза из которого съестного не менее 300кг и сматываются.
300 кг продуктов из округленного расчета 1 кг в день на человека это 2,5 месяца вольготного житья! но кончается что то критичное и не менее чем через месяц а то и раньше желая увеличить запас в прок пока есть возможность группы едут вновь. начинаются боестолкновения с занявшими оборону чоповцами потери первой группы составляют 25% раненными или убитыми не столь важно согласно мародерской стратегии раненные пристреливаются однако запас пополнился, вторая группа отступается без потерь и добычи видя серьезность обороны грабанув пару домов и вынеся по 20 кг продуктов с каждого. во второй группе дезертирует один участник т.к. у кого то точно найдется "брательник из охраны обещающий пайку" или заболевший ребенок /жена которую "добрые" соратники предложат пристрелить, чтоб не делиться.

Конечно назреет необходимость консолидации групп и вот обе поредевшие группы собираются вместе и добирают с улицы еще несколько человек увеличивая численность для крупных налетов до 10-12 человек на 2-3 машинах (больше бензина не достать и подозрительно). база за городом становится отгорожена несколькими блок постами проверяющими груз и естественно группа попадает в переделку после очередной операции часть прорывается с боем засветив машины часть погибает при проверке документов и последующей перестрелке. оборона запасов усиливается и приобретает опыт, мародеры гибнут.
Принимая за основу борьбу с бандами после второй мировой, как аналогичную ситуацию можно сказать, что жить мародеру опытному и стрелянному придется от 3 дней до 2-3 лет.

Вывод: стратегия системного мародерства как метода выживания - не состоятельна.

первоисточник: http://putnic.forum24.ru

168 x 144

Yxx
P.M.
28-12-2007 10:59 Yxx
Дубликат темы: Шоппинг БП! Не надоело?

nach-les
P.M.
28-12-2007 11:10 nach-les
1)
в современном УК статьи мародерство НЕТ!
в старом была

Статья 266. Мародерство
Похищение на поле сражения вещей, находящихся при убитых и раненых (мародерство), - наказывается лишением свободы на срок от трех до десяти лет или смертной казнью.

так что немного неверный расклад изначально.
это что угодно.
грабёж. разбой. бандитизм. с отягчающими.
но не мародерство

2)

Originally posted by Паралетчик:

Принимая за основу борьбу с бандами после второй мировой, как аналогичную ситуацию можно сказать, что жить мародеру опытному и стрелянному придется от 3 дней до 2-3 лет.

это если порядок будут наводить как после ВОВ.
и между нами.
в 92, в приднестровье разграбляли город и угоняли технику очень многие
в тюрьму попали - единицы.
кому грозило - писали заявления, так мол и так, спасал имущество завода от грабителей, поэтому перегнал на территорию сопредельного государства 3 камаза с оборудованием, возвращали технику. и всё. жили себе дальше.

Паралетчик
P.M.
28-12-2007 11:52 Паралетчик
Не совсем шопинг. вернее совсем не шопинг.
не ясно что хочет сказать nach-les что в военное время завладеть чужим имуществом - не является преступлением и не наказуемо на практике?

пример сприднестровьем -не корректен т.к. там вооруженные силы противника захватывали имущество приднестровцев. это трофеи и война. а лезть в палатку/магазин через разбитую витрину это неумение выстроить правильную стратегию выживания. стрелять на улице - значит получать риск ответного выстрела и это неправильная стратегия.
мародеры умрут первыми, о чем я ни капельки не сожалею.
цель выложенного анализа уменьшить численность мародеров на этапе подготовки.
это повышает шансы конструктивных групп выживальщиков.

nach-les
P.M.
28-12-2007 12:50 nach-les
Originally posted by Паралетчик:

не ясно что хочет сказать nach-les

я не хочу сказать. я уже сказал.
весь вышеописаны анализ строится на юридическом глюке.
мародёрство есть - а статьи нет.
если завтра война если завтра в поход(с)
возможно и будет принят какой либо вердикт насчёт марадёрства. а пока ...

Originally posted by Паралетчик:

что в военное время завладеть чужим имуществом - не является преступлением и не наказуемо на практике?


является!
воровство! или грабёж!! или разбой!!!
но не мародёрство!

Originally posted by Паралетчик:

пример с приднестровьем -не корректен

ты там был?
я да.
лично знаю людей перегоняли фуры с завода на украину.
воспользовались неразберихой, паникой, войной - нажились.
кто они?
марадёры! потому как была в то время статья УК!!!
ещё от СССР осталась.
а теперь нету.

Паралетчик
P.M.
28-12-2007 13:01 Паралетчик
Originally posted by nach-les:

воровство! или грабёж!! или разбой!!!
но не мародёрство!

Мародерство это и есть воровство, грабеж или разбой только в военное время. По сути не принципиально застрелят тебя за 3 статьи или за одну. жить ни мародерством ни грабежом ни воровством ни разбоем прродолжительно и сытно еще никому не удавалось. МИФ!
Doctor_D
P.M.
28-12-2007 13:14 Doctor_D
Дубликат темы: Шоппинг БП!

Это "МП шоппинг".
Власть - присутствует, ЧОПы и прочих вооруженных людей что-то удерживает от самостоятельной приватизации охраняемого имущества, *владельцы* крупных магазинов - организуют их охрану, вместо того, чтобы покинуть страну.. . Какой же это БП? Так, беспорядки, "временные трудности"...

При БП все будет несколько иначе:
Вначале будет период неразберихи, когда большинство займет выжидательную позицию. Инерция мышления приведет к тому, что жизнь будет продолжаться в обычном режиме: правоохранительные органы, службы жизнеобеспечения, торговля и т.п. будут работать в режиме, близком к нормальному.
Через несколько дней (или часов) начнется фаза распада: ажиотажная скупка продовольствия быстро сменится стихийным мародерством, сотрудники правоохранительных органов начнут дезертировать и/или прямо займутся разбоем с целью обеспечить свои семьи. Одновременно, начнется стихийная массовая эвакуация из города, что приведет к транспортному параличу.
Ситуация усугубится при выходе из строя электро/теплоснабжения, особенно в холодный период. Однако, если исключить военные действия, системы жизнеобеспечения могут функционировать несколько недель используя имеющиеся запасы.

Распад системы управления будет длиться до нескольких недель, в зависимости от степени ее начального повреждения. Из-за массовой миграции и гибели численность населения будет быстро сокращаться и в течении года придет в соответствие с "кормовой базой".

Стадия восстановления может начаться параллельно распаду существующей власти. При наличии харизматичного лидера, имеющего сплоченную команду (это может быть действующая элита или ее конкуренты) процесс распада может быть локально приостановлен. Однако, "новая власть" столкнется с нерешаемой задачей: обеспечить население при катастрофической нехватке ресурсов. Потребуется создание мощного аппарата принуждения (для изъятия "излишков", перераспределения их, организации работ по восстановлению и т.п.). В лучшем случае, если новая власть избежит соблазна перераспределить все в свою пользу и будет избавлена от необходимости обороняться от внешних и внутренних врагов (это отберет много ресурсов) - жизнь на территории будет похожа на жизнь в концлагере: отсутствие всяких прав, "жесткое налогообложение", трудовая повинность и прочие радости. Взамен будет некоторая гарантия безопасности и миска баланды по карточкам (не "Виза" .

Таким образом, при БП мародерство неизбежно, как снег зимой в Сибири.
И заниматься им, также, как браконьерством, незаконным предпринимательством, незаконным изготовлением, приобретением, хранением и ношением оружия и прочими преступлениями будут все - начиная с отдельных граждан, заканчивая "новой властью".

Паралетчик
P.M.
28-12-2007 13:34 Паралетчик
Doctor_D у тебя 2 неясных момента в рассуждениях:
1. в истории нет примеров когда государства разрушались и не востанавливались.
2. Появление мародеров я как раз допускаю, однако исходя из исторической практики считаю что обладая исходно большими и более организованными силами собственники однозначно имеют большие шансы защитить себя чем мародеры ограбить.

Допускаю период смуты при любом раскладе МП и БП а также уверен что даже если выживет 5% населения появятся государства а значит Исполнение Закона.

Чуть позже будет выложена концепция выживания им. Чонкина

см население РФ в 12-16 веке.

Doctor_D
P.M.
28-12-2007 13:58 Doctor_D
1. в истории нет примеров когда государства разрушались и не востанавливались.

Естественно, восстановятся государства. (См. "стадия восстановления" выше)
Сколько это займет времени? Зависит от масштаба. Знаете понятие "Темные века?"
2. Появление мародеров я как раз допускаю, однако исходя из исторической практики считаю что обладая исходно большими и более организованными силами собственники однозначно имеют большие шансы защитить себя чем мародеры ограбить.

Собственники *крупных* магазинов/складов не будут заниматься их охраной при БП. Они отбудут в теплые страны. (А что им делать в стране, где потребление скачкообразно падает до нуля?) Зазевавшиеся, скорее всего, станут жертвами собственной охраны/"крыши" или тех же мародеров.
Не исключаю, что достаточно ловкий и харизматичный управляющий супермаркетом может организовать его охрану и использование. Это, собственно БП шоппинг методом инсайда.
Допускаю период смуты при любом раскладе МП и БП

Назвать период распада при БП "смутой" это все равно что Чикатило назвать проказником.
Паралетчик
P.M.
28-12-2007 14:09 Паралетчик
Originally posted by Doctor_D:

Знаете понятие "Темные века?"


Да известные понятия кстати тогда существовало великое множество государств.
Originally posted by Doctor_D:

Собственники *крупных* магазинов/складов не будут заниматься их охраной при БП. Они отбудут в теплые страны

если мы говорим о БП то кому нужен собственник с бумажками и без склада в теплых краях? ЗАЧЕМ и с чего это он бросит все? где примеры бегства собственников от своего имущества?
и кстати КАК в условиях нарушения транспортного сообщения можно преодолеть большое пространство?
Продуктовый запас резко увеличит капитализацию. количество желающих поохранять за закаонную и безопасную пайку всегда выше желающих пограбить нарвавшись на пулю.
Андрей68
P.M.
28-12-2007 14:12 Андрей68
Originally posted by Паралетчик:

1. в истории нет примеров когда государства разрушались и не востанавливались.


масса, примеров масса
Doctor_D
P.M.
28-12-2007 14:42 Doctor_D
если мы говорим о БП то кому нужен собственник с бумажками и без склада в теплых краях?

Ну, если эти бумажки называются доллар и евро - очень даже нужен.
где примеры бегства собственников от своего имущества?

Россия, 1917- 18 год. Владельцы заводов, газет, параходов.. .
Да известные понятия кстати тогда существовало великое множество государств.

А насколько лучше жилось в них по сравнению с Римской Империей? И сколько людей было убито/ограблено/продано в рабство в процессе их создания? Существовало ли там Римское Право или было заменено (временно) "правом сильного"?
Doctor_D
P.M.
28-12-2007 14:49 Doctor_D
Продуктовый запас резко увеличит капитализацию. количество желающих поохранять за закаонную и безопасную пайку всегда выше желающих пограбить нарвавшись на пулю.

Представьте: вы командир отряда "бывших солдат" (т.е. - банды, говоря по простому). Вас нанимает "за пайку" управляющий оптовым складом продовольствия. Вопрос: а нахрена он вам нужен? (Не склад, а управляющий ) У вас - БМП, ПКМ, РПГ и т.д., у него - пара штатных охранников с берданками (видимо, олигофрены). Какая там пайка! Весь склад приватизируете, иначе свои же бойцы не поймут.
дачник
P.M.
28-12-2007 14:57 дачник
В соседней теме писал о том же. После революции государство восстановилось в считанные годы. А уж более забористый БП и вообразить трудно. Глобальная яднрная война?
Doctor_D
P.M.
28-12-2007 15:18 Doctor_D
После революции государство восстановилось в считанные годы.

Это так. Только условия были другими: 80% населения жило в деревнях, на полном самообеспечении. Да и городское население было много менее зависимо от техносферы. Сам БП развивался довольно медленно, причем процесс формирования новой власти начался задолго до 1917-го. После переворота большевики уже имели готовую структуру на большей части территории страны, поэтому, процесс установления власти, сопровождавшийся зачисткой конкурентов (гражданской войной) продолжался, в целом 3- 4 года.

В сегодняшних условиях все будет (не дай Бог!) иначе. После развала управления и упадка инфраструктуры появится огромное количество "лишнего" населения. Драка за ресурсы будет куда более жестокой, тем более что их всеравно на всех не хватит. Альтернативных центров власти сопоставимых с "красными" или "белыми" нет. Следовательно, период распада будет более длительным и жестоким.

дачник
P.M.
28-12-2007 15:34 дачник
Описанное Вами-- БП по "Мародёру". И хотелось бы утверждать, что это невозможно, да не получается. Остаётся надежда до этого варианта не дожить, по тем или иным причинам.
Паралетчик
P.M.
28-12-2007 16:07 Паралетчик
Минуточку если вводная БП то и в других странах тоже БП и все у.е. становятся фантиками, и везде одно и то же, и бежать от запасов в место где нет запасов, а ты ЧУЖОЙ просто глупость.
те же эмигранты бежали ПОСЛЕ того как у них все отняли ДО ИЗЪЯТИЯ никто не отнимал.

Плохой закон все лучше чем отсутствие закона.

Если бы я был управляющим склада то поверьте не стал бы нанимать со стороны уголовников целыми отрядами .. . никто из профессиональных управляющих не станет. 90-е годы дали хороший опыт. Наем основной части охраны уже осуществлен, дальше своих по рекомендации с разделением полномочий у одного ключи от склада у другого от оружейки третий караулы ставит четвертый.. . и никакого организованного грабежа со стороны своих не будет ежели ты свои обязательства исполняешь и кормишь своих. Добавь сюда военных которых введут в город. Логика действия командира взвода приставленного к складу понятна? судьба посягнувших на склад ясна?

Если же рассматривать число потерь до 50% то вообще не будет разрушения власти, будет смута но власть просто расстрелами банд все вернет в законное русло за недели.

Любое сконцентрированное полезное имущество при любом раскладе будет охраняться сконцентрированными организованными в настоящее время силами. малым группам не обломиться.

Doctor_D
P.M.
28-12-2007 16:46 Doctor_D
если вводная БП то и в других странах тоже БП

Не факт. Если во всех странах - это уже ГКХ. Ну, не представляю себе, как можно одновременно разрушить инфраструктуру и систему власти на всей территории шарика сразу.
эмигранты бежали ПОСЛЕ того как у них все отняли

Нет. Большинство бежало сразу, как понимало что бардак - всерьез и надолго. Управляющих оставляли и драпали в Париж.

Добавь сюда военных которых введут в город.

КТО введет? При БП государства - нет. Институтов государства - нет. Армия - в том числе. А "армия" полевого командира Пупкина соблюдением закона будет озабочена в наименьшей степени.
Если бы я был управляющим склада

Т.е., вы будете продолжать работать и перечислять доходы (за вычетом зарплаты) хозяину в Париж? Или вы мародер?
уголовников целыми отрядами

А откуда возьмутся эти отряды? Нанимать придется бывших СМов, бывших военных - т.е. тех, у кого есть оружие. А они, как впрочем и уголовники, быстро приватизируют ваше добро. Вы-то, им без надобности.
Если же рассматривать число потерь до 50% то вообще не будет разрушения власти

Это при сохранности власти. И инфраструктуры.
Американцы планировали ядерный удар по СССР исходя из поражения 25% населения и 75% промышленного потенциала. Эти цифры приравнивались к уничтожению СССР как государства.
РФ - не СССР. Запас прочности значительно меньше.
Разрушение структуры управления и инфраструктуры жизнеобеспечения превратит Европейскую часть страны в ад. Снабжения продовольствием не будет: его не начто купить и затруднительно доставить. Собственные возможности производства еды - низкие. Десятки миллионов голодных людей. Зима без топлива в городах. Эпидемии. Мародерство. Массовая миграция в другие регионы (особенно "здорово" зимой). Этнические конфликты.

Это только в представлениях "пионеров- выживальщиков" БП вроде турпохода: "свалю на дачу, там огородик и погреб с картошкой" или "Наденем всей семьей заготовленные рюкзачки и двинем в лес, где на подножном корму и пересидим". Наивные - продолжают надеяться на то, что при БП будет милиция, суд и прочие органы власти.
А на самом деле - БП это как в "Мародере" (при моем неоднозначном отношении к творчеству Беркема). Т.е., до периода хаоса и беспредела пройдет ровно столько времени, сколько понадобится, чтобы массы поняли две вещи: 1)в магазин продуктов больше не завезут 2)"органы" не работают (начальство - свалило, рядовой состав - решает свои проблемы).

Паралетчик
P.M.
28-12-2007 17:02 Паралетчик
Originally posted by Doctor_D:

КТО введет?


а никто! в каждой части и есть конвертики сургучом запечатанные на которых написано Вскрыть в случае.. . так вот припрекращении связи вскрывает такой конвертик к примеру нач штаба Кантемировской дивизии а там ему предписано в числе прочего взять под охрану силами вверенного подразделения продуктовые склады по адресам: .... . так же и у начальников ОВД.
психика у командиров стабильная им любой песец пофигу, их к этому готовили и из всех приказов которые будут получены наиболее точно будет выполнен приказ о защите харчей. кушать то и им хочется.. . так что договоряться они за милую душу с хозяином складов или просто экспроприируют.

Doctor_D авторитет фантастической книжки у реалистов должен быть меньше чем у реальных исторических фактов. во время ВОВ гибло более 90% населения в отдельных населенных пунктах и ничего было самоуправление и силы правопорядка и замечу везде были развешены мародеры, как средство наглядной агитации.

Сравним потери охраны склада в режиме обороны и мелкой группы которая для всех опасна и которая нападает и даже просто перемещается?

Doctor_D
P.M.
28-12-2007 17:51 Doctor_D
во время ВОВ гибло более 90% населения в отдельных населенных пунктах и ничего было

Ну-ну.. . Почитайте воспоминания, например, живших в западных районах СССР. Не совсем показательно, там период безвластия (до подхода немцев) был не больше недели. Так вот - начальство (в т.ч. НКВД!) драпало массово и со вкусом: один председатель исполкома даже бочку пива в грузовик погрузил...


вскрывает такой конвертик к примеру нач штаба Кантемировской дивизии

А там написано, куда выдвигаться и какой рубеж занимать. И все. А если, к примеру, правительство объявило о самороспуске, а министр обороны отдал приказ о капитуляции? Или просто молчит/ советует не поддаваться на провокации (1991-ый год)?
А солдаты- срочники, наблюдая происходящее вдруг проникнутся любовью к службе? Не смешите.
так же и у начальников ОВД

А еще у них семьи и имущество. И жена орет в трубку: "валим из этого бардака, даром что-ли у нас счет в Лондонском банке и чемодан денег в нычке! Вон, Петрович, зам мэра с семьей в аэропорт рванул, а мэр сам за неделю в командировку на Канары улетел!"
Ладно, оставил за себя зама ("я домой на часок!").
Зам бы и рад "порулить", только половина сотрудников тупо не явилась - семьи в деревню вывозят. А тут постепенно, стихийное мародерство начинается. А сотрудников не хватает. Ну, громит толпа супермаркет - что там наряд сделает? Даже застрелят человек 5- 6, так затопчут нах. А потом ружьишки достанут и пойдут мочить всех, кто в сером, из мести.
А вояки с семьями в казармах круговую оборону заняли и на просьбу помочь отвечают: "мы с народом воевать не будем!" Зам в Москву звонит, руководству. А там только дежурный - ничего не знает, дружески советует валить подальше. И возьмет зам автомат и десяток рожков в оружейке, переоденется в гражданское, да и с семьей в деревню...
Тут и сказке конец.

Сравним потери охраны склада в режиме обороны и мелкой группы которая для всех опасна и которая нападает и даже просто перемещается?

Так это от охраны и от группы зависит. И от тактики.
В идеале - все вообще без стрельбы.
Когда БП ясно видим и неотвратим группа собирается и приступает к первой фазе: затаривается в кредит и под реализацию (используя свои связи) всем, чем можно. Везет на базу.
Вторая фаза: в период, когда мародерство только-только начинается, часть группы делится на подгруппы и быстро добирает остальное по списку. Далее - по обстоятельствам. Оптимально - выскочить из города до появления пробок. Не получилось - занимаем подходящий домик и ждем.
Razzz
P.M.
28-12-2007 19:49 Razzz
Да слушайте Doctor_D ... никто охранять ничего не будет, охранник и см это не духи и не инопланетяне, когда происходит заваруха, люди валят домой к семье, а не сидят на каком то складе или магазине, ну может с собой прихватят чуток, а вот биться там нах никому не нужно. Что сделают с охранником если он свалил при мп или бп? с работы выгонят ? когда кругом хз что, это не страшно...
Если что может и будет охраняться это огромные склады простые и при таможнях, есть такие и в москве это много тысяч квадратных метров территории, заборы, колючка ,наблюдение, серьезная охрана, может там вот кто и останется и хранится там все от иномарок и плазм до окорочков.
Все что ниже и проще будет пусто и доступно и максимум с кем придется тягаться с другими мародерами с многоэтажки напротив и тут уже у кого стволы длинней
!!! и не надо бреда про перестрелки мародеров-см-граждан и хз кого еще, если и будут палить то редко, патронов не вагон, медецины нет, проще пока еще магазины полны грабить вместе.
Война мародеров(людей хотящих кушать) может начаться только после полного опостушения городов, когда убил-поел или помер с голоду.
Doctor_D
P.M.
28-12-2007 21:09 Doctor_D
Да слушайте Doctor_D

Дык, а я о чем?
Война мародеров(людей хотящих кушать) может начаться только после полного опостушения городов

А вот это не факт.
Bandoid
P.M.
29-12-2007 01:23 Bandoid
Originally posted by Razzz:
Война мародеров(людей хотящих кушать) может начаться только после полного опостушения городов, когда убил-поел или помер с голоду.

В Новом Орлеане война пошла в первый же день, все банды и мелкие бандочки захмелев от свободы ринулись грабить и стрелять друг-друга. Правда грабили они в основном коммерческое имущество и брошенные дома. Хотя, если после вламывания в вроде бы пустой дом хозяин неожиданно возникал, то как правило стреляли.
Даже сейчас, в спокойное время есть у меня знакомые, которые просто мечает помародёрить в случае неразберихи (до мысли о возможности/неизбежности оного дошли своим умом). Что уж говорить про регулярные криминальные группировки, им сам бог велел.
Стрельба начнётся в первый же день, первыми начнут безбашенные люди плевавшие на законы, а остальным придётся подхватывать инициативу.

Alex_F
P.M.
29-12-2007 10:22 Alex_F
Originally posted by Васёк:

Конечно, всё оружие будет готово к работе при серьёзном шухере, но я бы аккуратно стал пользоваться нарезным в первое время - а если власть вернётся?


Для этого в нашей стране необходим (законом обязан) к нарезному - еще и гладкий ствол.
Паралетчик
P.M.
29-12-2007 10:58 Паралетчик
При БП драпать в другие страны бессмысленно что ждет начальника ОВД в Лондоне если лондон разрушил такой же офицер? какие банковские счета? финансовая система рухнет за день до нажатия кнопки.. . какое бегство если нет наступающего противника? реальней надо смотреть на вещи.
Originally posted by Razzz:

никто охранять ничего не будет

для того чтоб убедить в очевидном спросите себя сами- будете ли вы охранять свой запас продуктов или просто оставите его на улице и куда-то уйдете? )))
вы считаете себя исключением а всех круглыми дураками? просто если у кого то масштаб запасов 300 кг то кому то и 3000тонн маловато покажется.

если вы не смолгли собрать запаса на первый год ваш организационный ресурс по определению меньше ресурса хозяина склада. при БП хозяин как талантливый управленец прекрасно понимающий что произойдет даст фору любому мародеру(человеку который НЕ СМОГ запастись необходимым и не может купить) и если надо будет переселит охрану с семьями к себе на базу.
И любой офицер не бросит просто так 25 лет службы при панике просто потому что он завязан на свой долг, на пенсию и он станет никем и без всего если не выполнит приказ. в той же ВОВ миллионы военных честно исполняли свой долг .. исполнят и теперь и поверьте один честный лейтенант с верящими ему солдатами запросто развесит на воротах дюжину мародеров.

Doctor_D
P.M.
29-12-2007 12:30 Doctor_D
При БП драпать в другие страны бессмысленно что ждет начальника ОВД в Лондоне если лондон разрушил такой же офицер?

Ядерная война (в таком смысле) маловероятна. Уже через несколько лет, увы, "вероятный противник" будет иметь возможности для обезоруживающего удара.
Вообще-то, сценарий "Война - оккупация" еще хуже того, что я описывал раньше. Разрушение инфраструктуры будет почти мгновенным и времени на раскачку не останется совсем.
в той же ВОВ миллионы военных честно исполняли свой долг

Это так. Однако, почитайте вдумчиво, воспоминания о 1941-м. Там основная причина поражения была паника и массовый драп в тыл (собственно, почти всю технику потеряли именно из-за этого), предательство ряда генералов, в т.ч. командующего ЗапВо (достаточно ознакомиться с результатами деятельности его и подчиненных). Заметим - эта катастрофа произошла в весьма консолидированном обществе, в условиях активной деятельности спецслужб по выявлению "пятой колонны".
Что может произойти сейчас - даже подумать страшно.
просто если у кого то масштаб запасов 300 кг

Это минимум, из грубого расчета килограмм еды в день.
кому то и 3000тонн маловато покажется

А вот это уже перебор. И такой запас перераспределят полюбому.
если вы не смолгли собрать запаса на первый год ваш организационный ресурс по определению меньше ресурса хозяина склада. при БП хозяин как талантливый управленец прекрасно понимающий что произойдет даст фору любому мародеру(человеку который НЕ СМОГ запастись необходимым и не может купить) и если надо будет переселит охрану с семьями к себе на базу.

Мало кто из владельцев складов и прочих подобных заведений готовится к БП. А если и готовится - только по варианту эвакуации за рубеж. Так что в случае чего все кто успеет, удерут. И объекты будут "отБП-шоплены" собственным персоналом. Я считаю совершенно возмутительным и несправедливым такое поведение, особенно, по отношению к складам, ранее принадлежавшим государству: эти запасы делались на МОИ налоги. Почему ими должны распоряжаться люди, которые просто оказались ближе, чем я - мне решительно непонятно.
Вывод: необходима работа на опережение, т.е., БП уже входит в фазу распада, но склад еще цел и не захвачен конкурентами.
если не выполнит приказ

А если не будет такого приказа? Или (хуже) будет приказ оккупационной администрации?
честный лейтенант с верящими ему солдатами запросто развесит на воротах дюжину мародеров

В условиях БП, когда государство разрушено - "честный лейтенант" это такой же мародер и убийца. Вешать, например, мать, пытающуюся копать картошку на поле, принадлежащем "агрофирме" (и охраняемой честными лейтенантами" из несуществующей армии и друзьями и родственниками "талантливого организатора"), чтобы прокормить детишек - безусловно, пример воинской доблести и выполнения "долга". Только долга перед кем?
Паралетчик
P.M.
29-12-2007 12:54 Паралетчик
Originally posted by Doctor_D:

"вероятный противник" будет иметь возможности для обезоруживающего удара.


это немного не в тему, НО! даже если допустить что в англию ударяит всего пара ракет .. будут ли там рады противнику приехавшему кутить? не напрявят ли его как шпиона в лагерь а денежки на востановление?

Originally posted by Doctor_D:

такой запас перераспределят полюбому.


Допустим- что передел будет. вопрос КТО будет делить?

предлагаю выстроить варианты ответов по степени вероятности:
1. Хозяева между собой
2. Хозяева с милицией
3. Военные
4. ХОЗЯЕВА И ЧОП с семьями
5. Власти которые не так то просто уничтожить.
6. грабители

Что будет происходить с малочисленными грабителями в случае 1-5?

Originally posted by Doctor_D:

В условиях БП, когда государство разрушено - "честный лейтенант" это такой же мародер и убийца

ты сам себе противоречишь то есть честные лейтенанты, то нет. определись с позицией. я же считаю что таковых будет достаточно много для эффективного и быстрого уничтожения групп мародеров.
Причем замечу мелкие группы будут уничтожаться на месте разбоя а крупные вдобавок будут отлавливаться на блок постах шмонаться и или грабиться или экспроприироваться и расстреливаться.

Детская Иллюзия считать, что 2-3 млн военных, милиционеров и МЧСников, вдруг исчезнут побросав свое оружие и обязанности.

Doctor_D
P.M.
29-12-2007 13:16 Doctor_D
Детская Иллюзия считать, что 2-3 млн военных, милиционеров и МЧСников, вдруг исчезнут побросав свое оружие и обязанности.

Не-а. Детская Иллюзия - считать этих людей то-ли биороботами, то-ли "рыцарями круглого стола"...
Военные (офицеры): наверное, уже генетически, безинициативные люди с пассивным отношением к жизни. К тому же - весьма озлобленные на власть за условия жизни. В случае чего - 90% изберут оборонительную тактику.
Источник - жизнь. (Сам из семьи военного, с детства по городкам мотался).
Милиция: криминализованная структура. Полно случайного народа, сознательно шедшего в "органы" за возможностью злоупотреблять положением.
Доверие в народе - около 0%.
В случае чего - большинство разбежится и пополнит ряды мародеров. Некоторые подразделения, возможно, будут пытаться установить свою власть.
Источник - жизнь. (среди моих родственников изрядное количество СМов.)
МЧС - это пожарники.. . Будут тушить пожары, пока воду не отключат.. .
Паралетчик
P.M.
29-12-2007 14:13 Паралетчик
Doctor_D странно получается предполагается, что 2 мощные организованные и вооруженные группы - собственники и люди в погонах рассосредоточатся и не будут использовать свои конкурентные преимущества, а мечтатели из интернета вооружатся и организуются в слаженные банд группы и подберут брошенные ресурсы. не слишком ли много допущений?

Выводы по концепции мародерства:
1. план построенный на том что все дураки, никогда не будет реализован в реальности. Никто ресурсов не бросает ни в мирное ни в военное время.
2. Допущение что за ресурсы не будут бороться другие организованные в мирное время группы и структуры некорректно и приведет к огромным потерям среди грабителей.
3. В стратегии мародеров отсутствует сравнение с другими стратегиями, как то - "Защитник склада", "Запасшийся заранее", "Покупатель" и "Производитель"
4. Планы вступления в агрессивную вооруженную борьбу (мародерство/грабеж) уменьшают шансы на выживание минимум в 3 раза. (соотношение потерь оборона -нападение).

sokol
P.M.
29-12-2007 14:24 sokol
Originally posted by Yxx:
Дубликат темы: Шоппинг БП! Не надоело?

каждая третья тема-это дубляж.
Не знаю, о чем говорить будут здесь в 2008, похоже все также "о звоночках", о "нависшей угрозе" и пр.. .

garfang
P.M.
29-12-2007 14:37 garfang
ХОРОШИЙ...
ПЛОХОЙ...

ГЛАВНОЕ, У КОГО РУЖЬЕ !

cerfujyljyzaqwsx
P.M.
29-12-2007 14:49 cerfujyljyzaqwsx
ГЛАВНОЕ, У КОГО РУЖЬЕ !
Было ваше - стало наше. )
walera
P.M.
30-12-2007 00:43 walera
ИМХО Доктор Д мыслит более реалистично, с учётом психологии сотрудников силовых органов и чиновников в современных условиях в России.. , а вот Паралётчик.. такое впечатление, что он или имеет отношение к госструктурам, или боится потерять что-то имеющееся, возлагая надежды на госструктуры, а не на себя.. .
Опятьже, иллюзия того, что человек хорошо социально адаптированный и имеющий что-то в социуме обладает нужными качествами для выживания вне стандарнных соц. условий крайне опасна.
Pablo10
P.M.
30-12-2007 13:36 Pablo10
Более чем уверен, что в случае глобальной катастрофы (ядерная война итд).
В городах будет страшно. Наступит голод, анархия, а у людей есть на руках оружие. (причем тех, кто в свое время не посещал ганз. ру и не готовился к БП будет подавляющее большинство). Люди совсем потеряют голову, обезумеют от голода и прочих бед. Будут средь бела дня вламываться в дома, требовать еду и убивать за кусок хлеба. Жизнь ничего не будет стоить. Во всю будет процветать каннибализм. В первую очередь будут охотится на тех кто меньше окажет сопротивление (дети, женщины итд, как подобное было в блокадном Ленинграде). Люди будут сколачиваться в банды, шайки которые будут творить насилие, бесчинства. От скученности народа, антисанитарии, всеобщей разрухи, будут вспыхивать эпидемии опасных инфекционных болезней, которые будут косить народ в огромных кол-вах. Везде будет анархия и хаос. В городах будет реально опасно и страшно жить. Как говорят, люди с большой опасностью для жизни смогут выйти на улицу лишь днем, а ночью, будут собираться группами и запираться, чтобы в молитвах выжить до утра, поскольку ночь, будет самым страшным временем и ночью будут твориться все убийства и ужасы.
ddizel
P.M.
2-1-2008 16:55 ddizel
ИМХО Доктор Д мыслит более реалистично, с учётом психологии сотрудников силовых органов и чиновников в современных условиях в России.. , а вот Паралётчик.. такое впечатление, что он или имеет отношение к госструктурам, или боится потерять что-то имеющееся, возлагая надежды на госструктуры, а не на себя.. .
B]

Напротив, скорее согласен с паралетчиком.


[B]Опять же, иллюзия того, что человек хорошо социально адаптированный и имеющий что-то в социуме обладает нужными качествами для выживания вне стандарнных соц. условий крайне опасна.

Иллюзии вобще, не полезны...
Тут другое, есть масса людей, обладающих определенными ресурсами ( напр. оружием, навыками, кадрами обученными, некоторой легитимностью,).
Вот они-то и будут "рулить", при желании. Прихватят что нужно они попутно, цели у них будут поинтересней, чем спереть грузовик продуктов и поедать в бомжевище.
Несистемный ( не из этих людей) мародер может уцелеть только при большой удаче.
Путь мародерства очень рискован. И это, не особо эффективен.
Даже путь закупок предварительных, и тот эффективнее, а в сочетании тактикой примыкания к сохраняющим, строящим правопорядок...
Желание помародерить, ИМХО, это попытка виртуального реванша за сегодняшнюю жизненную несостоятельность. " Сегодня я мало из себя представляю, а при БП я всем покажу ".


Даже сейчас, в спокойное время есть у меня знакомые, которые просто мечает помародёрить в случае неразберихи (до мысли о возможности/неизбежности оного дошли своим умом).

А сейчас им кто мешает? Да неужто правоохранительные органы?
Фигасе, потенциальные мародеры боятся даже ДУМАТЬ о своей криминальной карьере при наличии правоохранительных органов. Только при БП. А говорят, милиция неэффективна...
В Новом Орлеане мародеры тоже из готовых, действующих преступных группировок сложились, а не из обычных граждан.. . Кстати, как они ТЕПЕРЬ поживают? Сколько их в живых осталось. И на свободе?

Hindi
P.M.
2-1-2008 19:26 Hindi
Желание помародерить, ИМХО, это попытка виртуального реванша за сегодняшнюю жизненную несостоятельность. "Сегодня я мало из себя представляю, а при БП я всем покажу ".

Правильно написал.

Беркем тоже самое выразил просто грубее.. . Сразу выкинь из головы вариант "остаться в городе и помародерить". У тебя не получится. Если ты думаешь, что это будет весело и просто, ты опять получаешься мудак. Ща обосную. Первое. Ты свинья, не забыл? Поэтому промародеришь ты ровно до первой встречи и настоящими мародерами-шакалами.

И о жаждущих "пестика" тоже правильно.. . Думается, желая таскать с собой в кармане стволы, сограждане жаждут не пистолета, а хоть немного уважения к себе. Результат: было просто чмо, а стало попробовавшее крови чмо-убийцо, с пистолетом и разрешением таскать его с собой. Кому он нужен, такой результат? Кого он грохнет следующим?


Doctor_D
P.M.
2-1-2008 23:06 Doctor_D
Беркем тоже самое выразил просто грубее

Это у него ошибка. "Недооценка противника". Да и метафора хромает: люди не делятся на свиней, овчарок, волков или кого еще там.
Социальная организация хомо сапиенс скорее напоминает крысиную стаю. (С годом крысы всех нас! )
Если посмотреть на любой локальный конфликт, имеющий признаки БП мы увидим массу лидеров, в "мирной" жизни ничем не примечательных.
И наоборот, имевшие власть в мирное время себя ничем особенным не проявляли.
Все дело втом, что довольно трудно предсказать, как именно поведет себя тот или иной человек, если обстоятельства поменяются. Что уж говорить о системе из этих людей состоящей?
Вспомним, например, как рассыпалась система власти в 41-м в западных районах СССР. Некоторые районы были покинуты руководством за пару недель до прихода немцев.

Генрих
P.M.
5-1-2008 18:17 Генрих
Некоторые районы были покинуты руководством за пару недель до прихода немцев.
Так же было и в Ленинграде. Но народ там добрый и отзывчивый. Большинство "беглецов" вытащили из машин и хорошенько от... дили.

отдав на растерзание торговые залы самообслуживания где запас продуктов даже в мирное время не превышает суточного а в военное будет сметен за 1-3 часа полностью.
Напомнило байку о том, как свет в супермаркете отключили.
Генрих
P.M.
5-1-2008 18:18 Генрих
люди не делятся на свиней, овчарок, волков или кого еще там.
Это надо объяснять некоторым особо "одаренным". В принудительном порядке.
Дог
P.M.
5-1-2008 19:19 Дог
люди не делятся на свиней, овчарок, волков или кого еще там.
Деляться. На "длинных свиней".
Мародерство как стратегия проигрышно. А вот как тактика на короткий сравнительно промежуток времени может быть вполне успешно. Да, кстати, тут понимаеться мародерство в узком значении слова, или максимально расширенно? Собственно мародерство это когда к примеру стравливаешь две группы, которые взялись порядок устанавливать но по разному. Они яростно сражаются. А мы наблюдаем. Когда победитель с трудом побеждает, добиваем его, и тарим все что осталось от обоих групп. Это мародерство.

------
Lupus lupo homo est


>