kWolf
P.M.
|
Kosta_g: MBC совсем плохой по вентиляции, тут Вы угадали. и толку от этого самостоятельного 1 мм, пульки из воздушки ловить? С КАПом толщиной 25 мм уже как Винни-Пух, а там еще и магазы на пузе- ни из машины выйти, ни в дверь вбежать, ни протиснуться в проём какой-нибудь, т.к. нужно привыкать к новым габаритам. Вот, гляньте:
Да, дело говорите. Я этот момент не учёл. Тогда какие КАПы посоветуете?
|
|
Kosta_g
P.M.
|
Originally posted by kWolf: Тогда какие КАПы посоветуете?
сложно советовать. Для себя выбрал бы такие, у которых ширина валика и ширина просвета примерно одинаковые, но не менее 20 мм, т.к. просветы меньшей ширины будут забиваться одеждой. Конструктивно: прессованные и клееные типа новых от "Техинком" и Fillin более изностойки, обшитые эйр-мешем более подвержены износу. Высота (толщина) валика: 15-25 мм, будет зависеть, в то числе, от толщины бронепанели и общей высоты профиля секции бронежилета (с тонкими стальными пластинами можно и КАП потолще). 1 мм СВМПЭ в КАПе считаю, скорее, маркетинговым ходом. Не имею опыта активных и апасных действий в тактической броне, поэтому ценность моих советов ниже, чем хотелось бы.
|
|
kWolf
P.M.
|
Kosta_g: сложно советовать. Для себя выбрал бы такие, у которых ширина валика и ширина просвета примерно одинаковые, но не менее 20 мм, т.к. просветы меньшей ширины будут забиваться одеждой. Конструктивно: прессованные и клееные типа новых от "Техинком" и Fillin более изностойки, обшитые эйр-мешем более подвержены износу. Высота (толщина) валика: 15-25 мм, будет зависеть, в то числе, от толщины бронепанели и общей высоты профиля секции бронежилета (с тонкими стальными пластинами можно и КАП потолще). 1 мм СВМПЭ в КАПе считаю, скорее, маркетинговым ходом.Не имею опыта активных и апасных действий в тактической броне, поэтому ценность моих советов ниже, чем хотелось бы.
Большое спасибо за развёрнутый ответ!
|
|
Kosta_g
P.M.
|
Пожалуйста, но не воспринимайте как истину в последней инстанции. Сейчас более компетентные люди напишут что-нибудь, потом критически осмыслите.
|
|
Kosta_g
P.M.
|
Вспомнил, что есть у меня "Рюкзак оперативный тактический" от СтичПрофи, цельнотянутый с бездуховного Select Carry Sling Pack от 5.11. Так вот, имеется там сетка строп PALS на стенке одного из внутренних отделений: стропа 26 мм нашита с шагом от 23 до 27 мм, ширина ячейки 35 мм. Британские подсумки с жесткими клипсами установить архисложно, и кнопки попадают в стропу на рюкзаке. Они и броню так обшивают? Стичу не стыдно ли за такое, интересно?
|
|
Mazut
P.M.
|
Originally posted by Kosta_g:
стропа 26 мм нашита с шагом от 23 до 27 мм
Как старая-добрая Алишка :-) Вы как-то ранее спрашивали про ширину строп/ячеек у иномарок. Я решил, разговор явно не про АлишкоКитай, так что публиковать не стал, ибо там разброс аналогичный. А вот из отечественного - у меня завалялись подсумки: - ANA гранатный, ячейка = 38 мм - Сплав гранатный, ячейка = 35 мм (сам подсумок узкий) - Сплав СВД, ячейка = 40 мм (сам подсумок широкий) - Сплав РПК, ячейка = 38 мм - УМТБС 6Б43/6Б45, ячейка = 35 мм (там ещё и от 1/2/3 размера расстояние между нашитием строп пляшет)
|
|
Kosta_g
P.M.
|
Про отечественные армейские "транспортные системы" в курсе, там условная совместимость с MOLLE-снарягой. Но то казенные образцы, которые всегда не имеют аналогов, ныне, и присно, и во веки веков. Что мешает коммерсам шить в размер и с нормальным шагом? Я представляю, сколько мата и нервов тратится на подбор подсумков. В эти сраные ячейки шириной 30-35 мм можно вплести нормально только мягкую клипсу из стропы в один слой, которую пойди еще найди на подсумках. 38-40 мм это нормальная ширина ячейки, не будем заносить в черную книгу.
|
|
Kosta_g
P.M.
|
Все эти трудности соблюдения технологии решаются на производстве введением шаблонов. Куда вообще эти швеи-мотористы лезут, если не могут в размер нашить параллельные стропы? Ладно еще городской рюкзак, но броня... Так что- отказываем Стичу в нашем высоком доверии? подвергаем его остракизму?
|
|
mic.mik2014
P.M.
|
9-5-2022 12:57
mic.mik2014
Кто участвует в страйкболе по взрослому предпочитают Арс арма ,CCО и Джагер ,но Джагер в основном МВД из за использования плит Корунд вм и Багарий в более удобном плитнике ,о стиче либо ничего, либо что полная х.
|
|
Kosta_g
P.M.
|
Есть неплохие конструктивные решения, на мой неискушенный взгляд. Конкретно- крепление Weave & Tuck каммербэнда на спине. Все подряд ставят резиновый шнур через стропы или люверсы в стропах, а я резиновому шнуру не верю, да еще и неизвестно- производится ли он у нас. Недостатков у этого "Корсара" хватает, бросается в глаза бюджетность и явное упрощение. Боковые стяжки и лямки на плечах- даже не стропа, а корсажная лента или ремень безопасности, по-моему. Липучки зверские, это плюс. КАПы- говно полное. Между секцией БЖ и напашником имеется щель. Карманы под тяжеленные плитищи имеют нижний вход и короткий клапан, закрывающийся наружу- при спешивании с техники как бы пальцы на ногах не раздробило выпавшей плитой. Нет люверсов внизу секций чехла БЖ. Ткань чехла непонятна, но уже махрится по краям. Неизвестно, что там с ИК-ремиссией и горючестью/негорючестью. Площадь противосколочной защиты маловата, но не нам критиковать с нашими 6б45. Защита шеи ХЗ, вроде и норм, но, в то же время, всё на липучках и слишком много раз складывать, оригами какое-то. По качеству шитья не особо видно, что там с размерностью сетки строп- непонятно, но будем считать, что более-менее норм.
|
|
Скарм
P.M.
|
Еще один из самых распространенных жилетов в 404. Применяют обе стороны.
По сути разгрузка, усиленная бронеплитами.
|
|
mic.mik2014
P.M.
|
9-5-2022 19:56
mic.mik2014
Wladim753: Еще один из самых распространенных жилетов в 404. Применяют обе стороны.
типа нашего БНЗ 6Б46 Насчет подрезиненной стропы хорошая мысль ,взял на заметку .
|
|
Kosta_g
P.M.
|
Налетай, православные, подешевело! На авито по 10-14 тыс. за комплект СВМПЭ панелей.
|
|
Wladim753
P.M.
|
10-5-2022 07:54
Wladim753
Originally posted by Kosta_g:
На авито по 10-14 тыс. за комплект СВМПЭ панелей.
Это где?
|
|
Genvaz
P.M.
|
Kosta_g: Есть неплохие конструктивные решения, на мой неискушенный взгляд. Конкретно- крепление Weave & Tuck каммербэнда на спине. Все подряд ставят резиновый шнур через стропы или люверсы в стропах, а я резиновому шнуру не верю, да еще и неизвестно- производится ли он у нас.
У решения со шнуром есть фишка,- даже при затянутом каммербенде есть возможность нормально дышать полной грудью. ПО производству он есть у ИТГФ.
|
|
Kosta_g
P.M.
|
Originally posted by Wladim753: Это где?
ну на авито же, надо прямые ссылки? тут же не продажный раздел. Originally posted by Genvaz: У решения со шнуром есть фишка,- даже при затянутом каммербенде есть возможность нормально дышать полной грудью.ПО производству он есть у ИТГФ.
это всё понятно, но кажется мне слабым местом. Да и вообще- БЖ надевается и застёгивается на вдохе. Липучку у нас тоже делают, годна только для фото.
|
|
Genvaz
P.M.
|
Kosta_g:
это всё понятно, но кажется мне слабым местом. Да и вообще- БЖ надевается и застёгивается на вдохе. Липучку у нас тоже делают, годна только для фото.
ну те же LBT в итоге пришли к этому же решению, хотя изначально у них было другое.
|
|
Kosta_g
P.M.
|
я до обидного слаб в этом вопросе, поэтому спорить не буду, чтобы не выглядеть глупо. Просто отметил, что для общевойскового жилета решение на стропах (без шнура) мне кажется более подходящим.
|
|
Kosta_g
P.M.
|
Originally posted by Wladim753:
Этот чехол и пошит в РФ, если что
это кем же, если не секрет? Не слышал о таком. Что там с наполнением- не в курсе. Армяне и сами могут шить, одна фабрика "Масис" чего стоит.
|
|
Wladim753
P.M.
|
13-5-2022 17:32
Wladim753
Амаяк Акопян, был еще тот фокусник))) В РФ армян наверное больше чем в самой Армении...
|
|
Kosta_g
P.M.
|
Originally posted by Wladim753:
Меня лично смущает надпись на русском языке армянского бронежилета. Ну и еще немного сомнений...
меня не смущает. Армения и Казахстан сертифицируются в России, т.к. своих испытательных лабораторий пока не имеют. Originally posted by Wladim753:
Вот нашел фото украинского противоосколочного броника от Фрегата.
а вот это хороший противоосколочник.
|
|
Wladim753
P.M.
|
13-5-2022 19:24
Wladim753
Originally posted by Kosta_g:
меня не смущает. Армения и Казахстан сертифицируются в России, т.к. своих испытательных лабораторий пока не имеют.
Ну да Бог с ними, с армянами.))) Если у казахов русский это второй государственный язык, то у армян нет. Это и смутило. ЗЫ.Посмотрел шилдики на казахской броне, то же на русском и госты российские.
|
|
Kosta_g
P.M.
|
Originally posted by Wladim753:
Полный комплект.
бохато! В такой комплектации использоваться не будет, конечно же, но сам факт, что могут. Да и это, скорее всего, опытный образец, который не стали дорабатывать до серийного. Originally posted by Wladim753:
Шесть слоев тварона.
его на 1 класс и надо-то 12 слоёв, поэтому не так уж впечатляет. Интересно- чем добрали подложку? И ножницы пришли по наводке borealis78. Один слой арамида режут офигенно, пакет не знаю, хват неудобный для силового реза.
|
|
Kosta_g
P.M.
|
Originally posted by Wladim753:
А посчитать общий вес? Если все это будет по Бр1?
ну как же его посчитаешь? если только по тварону, и то приблизительно. 1 класс на 12 слоях обеспечивает ткань с пов. плотностью 0,255 кг/кв.м, пов. плотность структуры 3,06 кг/кв.м. Навскидку, общая площадь защиты комплекта "Корсар" составляет ок. 150-170 кв.дм, т.е. 1,5-1,7 кв.м. На 12 слоях масса тварона в балл. пакетах = 4,6-5,2 кг, на 6 слоях = 2,3-2,6 кг. Округлим за счет перекрытий и всего такого до 5-5,5 кг и 2,5-2,8 кг. Originally posted by Wladim753:
В ДАПе применялся сей комплект вполне.. . как и мечта Мотороллы... там смерть от рикошета была обыденным явлением..
мало ли что тогда применяли, не до жиру было. "Мечту Мотороллы" я видел, свою оценку уже не раз высказывал.
|
|
drafi
P.M.
|
Судя по обсуждению все переходят на керамику и свмпэ. А стальную классику типа 6б23-1 никто уже не юзает? Насколько этот броник ещё актуален?
|
|
АХТАР
P.M.
|
drafi: Судя по обсуждению все переходят на керамику и свмпэ. А стальную классику типа 6б23-1 никто уже не юзает? Насколько этот броник ещё актуален?
Юзают. И актуально. Для начала надо просто продолжить выражение "Бронежилет предназначен для .. . ". Я обзавёлся "Штурм 1-СМ" 5 класс.
|
|
Kosta_g
P.M.
|
Originally posted by drafi:
А стальную классику типа 6б23-1 никто уже не юзает? Насколько этот броник ещё актуален?
полно юзают. Не имперские штурмовики, и не воины света, а скромняши-артиллеристы или еще какие непубличные специальности. Бронежилет? Зачем? У кого какой? Есть и минус- у этих жилетов производства 2011 г. и далее были вопросы по качеству арамида, резко теряющего свои свойства со временем.
|
|
АХТАР
P.M.
|
Плиты грудь - спина, и бока "зеркальные" по 5 классу. Напашник и шея соответственно осколочные.
|
|
drafi
P.M.
|
Kosta_g: полно юзают. Не имперские штурмовики, и не воины света, а скромняши-артиллеристы или еще какие непубличные специальности. Бронежилет? Зачем? У кого какой? Есть и минус- у этих жилетов производства 2011 г. и далее были вопросы по качеству арамида, резко теряющего свои свойства со временем.
Принято, спасибо за инфо.
|
|
Скарм
P.M.
|
Плиты грудь - спина, и бока "зеркальные" по 5 классу. Напашник и шея соответственно осколочные.
У меня такой же. И в плитник я себе тоже стальные плиты вставил.
|
|
Kosta_g
P.M.
|
Угадал с комплектом "Корсар М3м". ua.all.bizУровень защиты: осколок 1,1 г на скорости 320 м/с (это V50 или нет- непонятно). Было уже, вообще не помню: Бронежилет? Зачем? У кого какой? web.archive.orgzakupki.com.ua 500 комплектов "Корсар М3м" последующей итерации были закуплены Нацгвардией в 2017 г. по 12,5 тыс. за комплект. Чё-то совсем недорого, у нас бы по мильёну шли. smith_SVP пишет, что вполне имеет смысл и практическую ценность: Бронежилет? Зачем? У кого какой? "320 мс (270.. 350) - уровень стойкости стальных шлемов. Держат осколки на излете, с дистанции 25.. 30 м. По опыту войн держали от 25 до 68% осколков (больше для старого китайского и пакистанского говна, меньше для современных средств, в среднем 46% для боеприпасов обычного качества). ИМХО, имеет смысл именно этот уровень стойкости для БЗК. Так сказать, проверенный временем."
|
|
Kosta_g
P.M.
|
колонелькассад тот еще ваеный эксперт.. . Это не две пули, это два обломанных сердечника пули патрона 7н22 (или один, но сломанный пополам).
|
|
Genvaz
P.M.
|
подскажите, а свмпэ надо во что-то заворачивать? или то что он может расслаиваться это норма?
|
|
Kosta_g
P.M.
|
Originally posted by Genvaz:
подскажите, а свмпэ надо во что-то заворачивать? или то что он может расслаиваться это норма?
обклеивают его тканью, или в акрил закатывают, или в тканевый чехол, потому что голые бронепанели обдираются липучкой. Прессованный не должен расслаиваться, но такое бывает на гранях панелей.
|
|
Genvaz
P.M.
|
Kosta_g: но такое бывает на гранях панелей.
на гранях и видел.
|
|
Kosta_g
P.M.
|
Originally posted by Genvaz:
на гранях и видел.
это следствие механического повреждения. Грань- всё равно незачётная зона, так что эксплуатировать можно.
|
|
mic.mik2014
P.M.
|
19-5-2022 12:19
mic.mik2014
Kosta_g:
обклеивают его тканью, или в акрил закатывают, или в тканевый чехол, потому что голые бронепанели обдираются липучкой. Прессованный не должен расслаиваться, но такое бывает на гранях панелей.
А если проклеить края 88 клеем ?
|
|
Kosta_g
P.M.
|
п/этилен 88 клеем? уж лучше ободрать на наждаке, если расслоение неглубокое.
|
|
|