Guns.ru Talks
  Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
  Выбираем мощный Инвертор 12-220в 1, 2, 3 кВт ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Выбираем мощный Инвертор 12-220в 1, 2, 3 кВт    (просмотров: 40990)
 версия для печати
Романн
posted 8-12-2007 21:03    
В двух темах - Генераторы и Источники энергии упоминались инверторы - приборы для преобразования низкого постоянного напряжения, например, 12 вольт, в переменное напряжение - 50Гц, 220 вольт.

Чтобы не "засорять" те две темы "побочным" обсуждением, решил создать отдельную тему - какой лучше купить мощный инвертор на 1 - 3 кВт, где, за какие деньги.

Мне показалось что инвертор 12-220в мощностью от 1 до 3 кВт на автомобиле обеспечивает решение многих задач в "полевых" условиях, без электричества.

Для условного МП, за который сойдёт полное отсутствие электричества там, где оно позарез нужно, инвертор представляется мне довольно интересным универсальным прибором, наличие которого в нужный момент заменяет множество более громоздких специализированных агрегатов, которые и по цене дороже.

Плюсы мощного инвертора:
1. можно подключать и использовать почти все мыслимые электроприборы и электроинструменты на 220в (TV, освещение, дрель, болгарка, сварочник, холодильник, насос и т.д.), которые уже есть в хозяйстве, в условиях полного отсутствия электричества, частых перебоев с электричеством. В большинстве случаев становятся не нужны аккумуляторные электроинструменты.

2. достаточно компактный прибор, нетяжёлый для автомобиля (6-12кг), нет выхлопа газов и нет шума.

3. в паре с автомобилем или только аккумулятором превращается в электростанцию 50Гц 220в, может работать с сетью 220в как UPS или как зарядное устройство для аккумулятора, может работать одновременно с сетью 220в и другими источниками электроэнергии - бензо/газо-электрогенератор, ТЭГ, ветряк, водяной генератор, солнечные батареи.


Впечатлили два варианта использования инвертора.
Первый - видел сам, как обваривали 3-мм железом жестяной гараж-пенал, вскрытый ворами накануне. Владелец пригласил умельца, и он всё сделал один за пару дней - обварил снаружи гараж листовым металлом с трёх сторон, на крышу и качающуюся переднюю створку изнутри наварил крупную решётку из арматуры в полтора пальца толщиной. Электричества в гаражах нет. В багажнике Москвича умельца был небольшой сварочник и инвертор. Метал резал обычной болгаркой, варил электросваркой.

Второй вариант - в Якутии сделали сборку для автономного дома. Печь дровяная Синель, на трубу одет ТЭГ, через инвертор соединён с обычным 12в свинцовым аккумулятором. Нагрузка - электроотопление и освещение дома, радио, TV.

Конечный практический результат темы - покупка конкретного инвертора для нечасто посещаемой дачи без электричества. Ну и чтобы электроинструментом поработать можно было. Покупка инвертора представляется более заманчивой, чем покупка бензогенератора. http://www.invertors.ru/

edit log


 

 
Eldobaz
posted 8-12-2007 22:35    
А в чем проблема-то? По ссылке, приведенно вами, продаются инверторы. Судя по отзывам достаточно хорошие.

Когда я присматривал себе местечко в глуши и без электричества, собирался покупать у них систему ДАИ http://invertor.ru/elst.htm
Но вариант отпал, и надобность в системе тоже. По крайней мере пока. Вообще наличие мощного инвертора очень сильно расширяет возможности. Особенно на стройке.

П.С. Мощный инвертор от киловатта наверное, кВт, а не Вт?

edit log

Акунаматата
posted 8-12-2007 22:56    
Сперва прикиньте мощность генератора а/м, минус расход на мотор.
Романн
posted 9-12-2007 00:36    
Ой, спасибо, поправлю - конечно кВт, а не Вт.
Вот начитался там у них примеров, и собрался было трёхкиловатник покупать. Они же там советуют для реактивной нагрузки троекратный запас мощности иметь.

А потом пошёл в обратку, снижать мощность. Для обычного автомобильного аккумулятора в 60 Ач трёхкиловатник слишком велик. Ещё там какие-то ограничения, точнее соответствие должно выдерживаться между ёмкостью аккумулятора, мощностью МАПа и величиной нагрузки.

Хочется выстроить сбалансированную цепочку: аккумулятор легкового автомобиля без снятия с самого авто, с подзарядкой от работающего двигателя(автомобильного электрогенератора) - инвертор - электроинструменты на 220в: электродрель, болгарка, электролобзик, сварочный трансформатор на 220в, освещение (мини-прожектор, обычные лампочки), может ещё что.

Инструмент, понятно, не весь сразу подключаем. По одной штучке. Ну, может ещё дополнительно освещение - подсветить рабочее место.
Вот и хочется угадать, чтобы весь этот набор работал без перегрузок от несогласованности элементов, чтобы можно было в чистом поле, просверлить, отрезать и сварить металлические конструкции по хозяйству, например, каркас ворот из уголка сварить. Не ножовкой, а электролобзиком напилить вагонку, доски.

Может кто сам пользовал такие инверторы, или знакомые - может подсказать из практики на какую мощу инвертор надо брать. Интереснее всего из такого конструктора сделать работоспособную электросварку. Интуитивно понимаю, что она будет достаточно маломощной, электрод двоечка или троечка. Но это лучше, чем отсутствие всякой сварки.

Романн
posted 9-12-2007 00:45    
До кучи - в случае БП/МП инвертор в машине тоже может сгодиться - болгаркой перерезать загораживающий проезд металл (да хоть цепь или замок на воротах, шлагбауме), сварочником (уже лишний вес правда) отремонтировать-приварить что-нибудь лопнувшее/сломавшееся (на машине из вашего каравана). Чую: полезная эта штука - инвертор.
Промахнуться не хочется.
Flighty
posted 9-12-2007 02:02    
...загораживающий проезд металл - ограждения на кольцевой дороге вокруг города...
Ультс
posted 9-12-2007 13:48    
quote:
Покупка инвертора представляется более заманчивой, чем покупка бензогенератора

Заманчивой-то да, а насколько практичной? аккумулятор для запитывания инвертора тоже надо заряжать или запускать двигатель на холостом ходу, если это аккумулятор автомобиля.
Интересно, какой расход топлива у легкового автомобиля на холостом ходу с учетом постоянной подзарядки аккумулятора (который "высасывает" инвертор)?

Сейчас посмотрел для сварочных инверторов потребляемая мощность до 4,5 кВт, для сварочных трансформаторов потребляемая мощность до 5-6 кВт...
Кстати, на сайте http://www.invertors.ru/ ни слова про подключение сварочных аппаратов

edit log

Eldobaz
posted 9-12-2007 14:15    
Самое сильнопотребляемое это сварка. Если болгарка, эл. лобзик, циркулярка, эл. рубанок могут быть до киловатта, и достаточно будет 1,5 кВт инвертера, то для сварки нужно 4,5 квт, а сварочник лучше брать не трансформаторный, а инвертерный.
Вообще было бы здорово обойтись трехкиловаттным.
Porutcic
posted 9-12-2007 14:19    
Скажу откровенно меня очень заинтересовала данная тема , я не спец по электрике . Такой вопрос
Дано авто ГАЗ-24-17 (санитарка) далее аккумулятор на 66А инвертор .Можно ли использовать
для автоклава ГКа 25 ссылка http://www.medprofy.ru/lib/avtoclav_vk_25_75_120.htm .В смысле на сколько времени рассчитывать режим заряд- разряд . Н у может не правильно выразился ,
имею в виду конкретную практичность
Porutcic
posted 9-12-2007 14:33    
З.Ы Ну и вот Терапевтический передвижной кислородный концентратор mark 5
Ссылка http://www.medprofy.ru/lib/concentratorO2.htm
handmade
posted 9-12-2007 15:15    
Что-то не верится в сварку через инвертер. Усрется инвертер то. И никакой аккумулятор не потянет такую мощность. Да и на кой х.. делать сначала из 12 220, затем из 220 - 36 для сварки? Для этих целей существуют специальные сварочные инвертеры. Есть и попроще вещи, к примеру ВАЗ одно время выпускал сварочную приставку ко всем ведрам, суть там в объединении генератора и акумулятора через токовое реле на герконе (ну и тиристор там еще), никаких преобразователей, всего штук 10 деталек и можно спокойно варить 3мм электродом. А если машинка помощнее жигулей то и четверкой наверное можно. Вобще если говорить на эту тему выгоднее будет использовать низковольтный инструмент без всяких инверторов, такого много выпускает например макита. Как совершенно верно было замечено, для устройств типа эл. дрелей, болгарок и пр. потребляющих реактивную мощность кпд инвертера 12-220 падает ниже плинтуса. Также и все 220в устройства имеющие трансформатор будут работать плохо, потому что на выходе никакой инвертер не дает идеальную синусоиду. Таким образом, подключать к инвертеру имеет смысл разьве что... утюг! Как прямолинейный девайс с высоким кпд ;-)
Да собсно вот, только что прочел, у производителей тоже самое написано: http://invertor.ru/use.htm
хоть честные попались.....

edit log

handmade
posted 9-12-2007 15:39    
Да и кстати, если есть желание то собрать такой девайс легко. Преобразование на 50герц не требует сложных схем. Достаточно взять к-либо двухтактный контроллер типа 1211еу1 и трансформатор с 2мя обмотками на 12в (24, 48 или сколько там акумуляторов планируется), мощные ключи вроде IRL2505 (при необходимости их можно параллелить) ну и собсно акум. Схем полно в "радио". Обойдется это на порядок дешевле покупки готового девайса. Вот, как пример: http://steelrats.net/photogallery.php?photo=210
Это вышло мне ~300р плюс еще акум подержаный за 400, итого бесперебойный ящик на дачу...
Razzz
posted 9-12-2007 17:16    
а что вы так узко то мыслите ? если уж городить огород то -

дача\убежище
штук 5-10 аккамуляторов снятых с разных машин
штук 1-3-5-10 генераторов снятых с раздолбаных машин, к ним пределаны здоровые лопасти, ветер все это крутит, заряжая аккамуляторы, с них через преобразователь запитан дом.
в итоге бензин не жрем, используем электрочайник и холодильник.........

п.с. что касается перекуса замков итд, то купите и бросьте в тачку, кусачки такие здоровые с ручками по метру, которыми спасатели перекусывают сантиметровую в диаметре арматуру, если же таких вам мало, то думаю, что и ваша болгарка в этих условиях непоможет, тогда проще не мозг компастировать, а поискать выходы на вч, купить пару кг пластита , его хватит на расчистку любых завалов и открытие любых дверей............................................................

edit log

Eldobaz
posted 9-12-2007 17:51    
handmade, по ссылке показан инвертер на 100 ватт, ну может 400. Такие приблуды продаются в автомагах в районе полутора тыщь. А вот на 4,5 квт стоит столько, сколько стоит

Razzz
Автогенераторы не подойдут для ветряка.
Нужно самому делать ген. на постоянных магнитах, редкоземельных.

Майор Пейн
posted 9-12-2007 19:26    
добрый вечер, из личного опыта:2-3 аккумулятора, соединяем последовательно, 4 метра сварочного кабеля, держак, электроды постоянка 3-4,желателен простейший балластник, в чистом поле, во время трофи варили раму на 66.
рс и бензогенератор и инвертор тоже были, от генератора-болгарка, от инвертора ноутбук
Razzz
posted 9-12-2007 19:39    
обоснуй почему не подайдут ?
Joker.udm
posted 9-12-2007 19:44    
У автомобильных с возбуждением что-то не так вроде Судя по литературе использовать для ветряков и ГЭС самодельных советуют использовать генераторы от тракторов и грузовиков. Вроде так.
С уважением
handmade
posted 9-12-2007 20:55    
quote:
Originally posted by Eldobaz:
handmade, по ссылке показан инвертер на 100 ватт, ну может 400. Такие приблуды продаются в автомагах в районе полутора тыщь. А вот на 4,5 квт стоит столько, сколько стоит

Ну я ж написал. Схема одна и та же. Заменяем трансформатор на более мощный, соотв. и ключи тоже и имеем 2, 4, да хоть 10квт. Обсуждаемый промышленный девайс сделан точно так же, ну разьве что управление по хитрее там, микроконтроллер и пр. навороты.

Можно даже прикинуть стоимость. У них самый дешевый инвертер на 900вт стоит чтото в районе 8тыс (если не ошибаюсь, вобщем прайс там же на сайте висит можно уточнить). Самодельный сварочник, т.е. трансформатор на 4-5квт стоит у нас на рынке в районе 2-3 тыс, в магазине сечас полно китайских сварочников еще дешевле. Думаю небольшая перемотка вторички особого труда не составляет. Ключи IRL2505 стоят 50р, они расчитаны на 100А. Для 4 квт / 24 вольт нужно ~170А. Т.е. 4 ключа (по 2 в плече), итого 200р. Ну еще рассыпухи (электролиты там, микросхема и пр.) положим на 300р. Итого ~3000р за 4квт мощности. Стоит того?

Eldobaz
posted 9-12-2007 23:49    
2 Razzz
Автогенераторы высокооборотисты. От ветра и воды такие обороты не получить, если подключать через редуктор, то потери в нем скрадут всю выгоду. В общем гужен ген, который уже при 100-150 оборотах вырабатывает эл-во. А авто "включится" где-то за 1000.

2 handmade
Хм, если все так просто, давайте состряпаем выживальческий инвертор. Готов купить нужные детали и собрать. Только что-то мне подсказывает, что нельзя так, в лоб, подойти к вопросу мощности. Кстати, вопрос стоимости поднимался на форуме инверторов, и производители вполне себе обосновывали такую стоимость, кстати когда я выбирал себе инвертор, аналоги от других производителей стоили дороже, причем неслабо дороже.

Акунаматата
posted 10-12-2007 01:06    
На ветряках другие генераторы. Да и стоит ветряк немало, и ставить его надо стационарно, и внимание он привлечёт нездоровое. Смысла нет практически. Если ситуация такая, что придёться выжывать месяцами, то может ну его на фиг, такое выжывание? Тем более, это такая приманка, ветряк над домом.

  всего страниц: 3 :  1  2  3 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
  Выбираем мощный Инвертор 12-220в 1, 2, 3 кВт ( 1 )
guns.ru home