Жилище выживальщика 4-й -5-й категории

[QUOTE] В стене построенной по технологии "термодом" есть крайне слабые места и именно перегородки из пенопласта, достаточно ткнуть ломом в такое место и вуаяля в стене сквозная дырка . Понимаю что сломать и разрушить всё что угодно, было бы желание, но жить за пенопластовой стеной как то неуютно психологически.[/QUOT
не знаю где вы видели сквозные отверстия но еще раз повторюсь что у меня самого такой дом и внутри полистирола (кстати совершенно не горючего) нет никаких полостей ТАМ СПЛОШНОЙ МОНОЛИТНЫЙ БЕТОН И АРМАТУРА

Originally posted by Хурган:
[QUOTE][b] не знаю где вы видели сквозные отверстия но еще раз повторюсь что у меня самого такой дом и внутри полистирола (кстати совершенно не горючего) нет никаких полостей ТАМ СПЛОШНОЙ МОНОЛИТНЫЙ БЕТОН И АРМАТУРА

Позравляю вас! Видимо вы построили стены из "детали" N1, в "деталях" NN 2-3 перемычки из пенопласта, согласитесь если ткнуть в эту точку ломом будет дырка, конечно если дом не облицован кирпичём.

P.S. мыши любят жить в пенопласте, что бы не говорил производитель о непривлекательности пенопласта для грызунов, они в нем живут.

.МыШи... . они ж когда маленькие писщат так хорошо...
Понял.... когда пеновласт куришь не затягиваться
И ламинат и мебель из ДСП все при горении выделяет очень едкие вещества, а тефлон ващще писец.

Это злостный Оффтоп
"При воздействии бензина, ацетона, уайт-спирита и толуола (то есть веществ, входящих в состав многих красок, применяемых в строительстве и ремонте) в жидком состоянии наступает полное растворение образцов пенополистирола через 40-60 секунд. В парах полное растворение происходит через 15 суток" это то что есть сцылеке по существу вопроса.
Тоже мне бином нютона.. . в детстве когда вырезал из него кораблики, пытался клеить резиновыцм клеем на месте намазанном клеем получалась изрядная яма.
И пенопласт и пеноизолы не любят прямого воздействия солнечных лучей, крошатся терячют прочность. Сайдинги специально преднозначенные для фасадных работ, через несколько сезонов трескаются, крошатся и т. д.
Гораздо больше чем пенопоаст замурованный в бетонные панели меня беспокоит что из полистирода делают упаковки для продуктофф которых они длительно хранятся например доштраки всякие, а мы их в сухпай на длительное хранение

@IZBA.SU
"@проведенные испытания показали, что при поджигании трех различных видов экструзионного пенополистирола получаются различные варианты.
1. Пеноплэкс - практически не горит при поджигании начинает плавиться не выделяя запаха и сжимаясь.
2. Хитфом - прекрасно горит, выделяя черную едкую гарь.
3. Ursa XPS - не горит, практически не плавиться.

По ценам все почти одинаковые."

Китайский вариант для обороны подходит
smoking-room.ru

Originally posted by sanichkhv:
Китайский вариант для обороны подходит
smoking-room.ru

Отлично, то что надо!

А впрочем, снег из дворика утомительно выгребать, нет не пойдет.

Шведы разместят путешественников на дереве

Стокгольмское архитектурное бюро Tham + Videgard Hansson Arkitekter разработало концепцию гостиницы, спрятанной на стволе дерева, которая появится в шведском городе Харадс.

Реализация проекта начнется в следующем году. Концепция гостиницы предполагает установку легкой алюминиевой конструкции, которая будет делиться на две части стволом дерева. Наружные стены отеля будут покрыты зеркалами, что позволит им отражать небо и другие деревья и тем самым создаст для постояльцев иллюзию полного погружения в окружающую среду. Внутренние стены гостиницы будут сделаны из слоистой древесины.

В отеле смогут разместиться два человека. Для их удобства архитекторы предусмотрели двуспальную кровать, небольшую кухню, гостиную, ванную комнату и террасу на крыше. Попасть в гостиницу можно будет с помощью веревочной лестницы или канатного моста.
Для того чтобы о стеклянный экстерьер отеля не бились птицы, на его окнах разместят специальные наклейки, видимые для пернатых.

Термодом, говорите.. . Вообще-то офтопик, с этим на стройфорум какой-нить.
Никто в термодоме не делает заливку ВСЕХ пустот. Столбы льют только по углам и с каким-то шагом.
Пенобетон/газобетон.. . Не прошлой неделе ставили опыты с анкерением в разных материалах. Хим. анкера, мет. анкера, пластиковые дюбеля, специальниые дюбеля для пенобетона, даже турбовинт для проверки одной выполненной уже задумки кладовых завернули. Больше на такую стенку ничего не буду рекомендовать вешать. Вообще.
Пенопласт мыши ЖРУТ. ЭППС просто жрут. Штукатурная сетка поможет. Больше добавить нечего.

тока отписался в одной теме, и на эту набрёл, продублирую своё сообщение, а модеры пусть решают прав или не прав, если что снести не долго)
Чо тама мудрить)
Викинги ещё дома строили- вырезали куски дёрна не меньше полметра в ширину и складывали их как кирпичи, ну сверху там каркас на крышу из дерева и тоже сверху земли побольше. Стоят до сих пор. Это вариант дома "лисья нора", может кто уже писал тут, всю тему листать лень. Вообщем что-то типо землянки но не оно. Можно немного заглубить но не обязательно. Смысл в том что делается каркас, на которой потом наваливается земли, я думаю метр будет вполне достаточно. Смысл в том что когда всё это дело зарастает сверху травой(можно ещё кустарником засадить) корни растений скрепляют почву так что карскас становится уже и не нужен(через несколько лет), земля не промерзает до конца даже в лютые морозы и не протекает так глубоко в любой ливень. Плюсы- лёгкость постройки, хорошее удержание тепла в зимние периоды(меньше тратим на отопление дров), отсутствие заморочек с фундаментом ибо он становится не нужным, ну и такой бонус как отличная маскировка.) Если в поисковике набрать "лисья нора" то найдётся куча всякой всячины, это так что вспомнил, сам наткнулся тоже на форуме каком-то выживальщиков, очень понравилось, для себя решил что если буду себе дом строить то именно такого плана, дёшево удобно, и практично, можно сделать и красиво аки клумбу) бункерную функциональность при желании можно заложить)

Лучше просто нормальный дом за границей.

Лучше просто нормальный дом за границей.

Проблемка. Даже две. Если БП, то он и там БП. И ты думаешь ты там кому то нужен больше чем тут? Там правильные места давно уже заняты своими.

Не факт, и даже если так - там его пережить легче. Если Вы гражданин - то гражданин. И с вами будут на общих основаниях. Европа.

Originally posted by Весельчак ТУ:

И с вами будут на общих основаниях. Европа.

Русофобию никто не отменял.

Только к русским, да и той почти нет. Не ассоциируйтесь с русскими в глазах местных и всё будет ништяк.

Только к русским, да и той почти нет. Не ассоциируйтесь с русскими в глазах местных и всё будет ништяк.

ну ну)

Не понял загадочной "выпуклой" формы амбразур, немцы наоборот делали - "впуклые".

Сейчас у многих в городе есть пристройки к квартирам на 1 этаже. Есть у меня такая квартирка, давно собирался ее привести в порядок, потому как давно там никто не живет.
При этом думаю сделать проект на пристройку, а уж пристройку приспособить максимально под временное выживание (глубокий подвал, ход в общедомовой подвал, и пр.). Дом сталинка, может быть найду секретные подземелья .

Чет кроме амбразур увидел слепые зоны и насчитал аж пять защитников. Много. А идея дальновидная. Надеюсь автору не пригодится.

Я за подземное сооружение при БП, у него КПД больше ))) Жить под землей выгоднее: всегда плюсовая температура, отапливать легче, маскировать проще, себестоимость меньше. Мой путь полипропиленовые емкости - типа септик установил на даче )))) каждый модуль под свои нужды: вода, топливо, еда, жилплощадь, гроубокс для гидропоники ))) + алтернативные источники энергии: ветряк, велотренажер, солнечная батарея...

Originally posted by Troglodytes:

Я за подземное сооружение при БП, у него КПД больше ))) Жить под землей выгоднее: всегда плюсовая температура, отапливать легче, маскировать проще, себестоимость меньше. Мой путь полипропиленовые емкости - типа септик установил на даче )))) каждый модуль под свои нужды: вода, топливо, еда, жилплощадь, гроубокс для гидропоники ))) + алтернативные источники энергии: ветряк, велотренажер, солнечная батарея...

Кошерно. Даёшь ещё схемы жилищ.
Может кто уже окопался ? тему реанимируем.

Ага, и сразу pls GPS точки и список ништячков.. .

А если серьезно, то, насколько я помню, ни в одной теме не был освещен вопрос, как обосновать перед водилами бетоновозов/швингов залитие данного сооружения, чтобы объяснение было настолько бытовым, чтобы и мысли не было вспомнить на дружеской пьянке - "а я де одному дурику ДЗОТ заливал"... (вопрос погружения оных тружеников баранки в тот же раствор не рассматриваем )
Причем не забываем, что люди пол-жизни работают с опалубками и раствором - сказками про бабушкин погреб не поверят-с...

А если серьезно, то, насколько я помню, ни в одной теме не был освещен вопрос, как обосновать перед водилами бетоновозов/швингов залитие данного сооружения, чтобы объяснение было настолько бытовым, чтобы и мысли не было вспомнить на дружеской пьянке - "а я де одному дурику ДЗОТ заливал"... (вопрос погружения оных тружеников баранки в тот же раствор не рассматриваем )
Причем не забываем, что люди пол-жизни работают с опалубками и раствором - сказками про бабушкин погреб не поверят-с...

Остаётся один вариант: цемент/песок/щебень, бетономешалка и таджики, которые уедут к себе в ТаджикистОн. И пусть они там себе вспоминают на здоровье, как "одному дурику ДЗОТ заливали". Если мозгов хватит сообразить, что-же такое они строили.

Таджики? Тонн готового бетона (лень считать после пива) там, при варианте классического Ундердекервиля, будет огого как дофига...

Таджики? Тонн готового бетона (лень считать после пива) там, при варианте при классическом Ундердекервиле будет огого как дофига...

"Поспешай неторопясь" (с)
ПыСы: Бетономешалки разные бывают, да и таджиков можно нагнать.. . Штук несколько

А за раз вы всё одно много не зальёте, бо если стены толстые, опалубку нельзя высокую ставить - разопрёт её, болезную.

Оносительно "миксера" залить можно все стены подвала.
Денег бы только хватило - дорого больно.
а бетонные блоки + кирпич + бетон -- "делай - нехочу".
в строительсте , "самостроях" , чего только не встретиш.
и водитель "миксера" подумает : "вот народ перестраховывается, тут 30 см за глаза, а он 50 ставит"

Без коментариев...

Originally posted by Comanche:
как обосновать перед водилами бетоновозов/швингов залитие данного сооружения

К сожалению в моём случае неполучится подогнать бетоновоз к котловану (местность достаточно "пересечённая", техника туда не пройдёт), бетононасос только с Москвы выписывать, у нас нету их, а это много денег. Вот и остаётся -щебёнка/песок/цемент/бетономешалка, ибо выбора нет.

Originally posted by SaintTom:
водитель "миксера" подумает : "вот народ перестраховывается, тут 30 см за глаза, а он 50 ставит"

А в ответ можно подумать: "Дык я ж сверху ещё гараж для К-700 собираюсь поставить, если денег хватит, вот и посыкиваю- вдруг провалится?"

Originally posted by Vlad17:

При этом думаю сделать проект на пристройку, а уж пристройку приспособить максимально под временное выживание (глубокий подвал, ход в общедомовой подвал, и пр.). Дом

Не знаю как у Вас, а у нас замучаешься согласовывать. Я в свое время сделал проще: "прихватизировал" колясочную (кладовка под лесницей), пробил перекрытие в подвал и отгородил "уютный зкакуток" хорошей кирпичной стеной. В итоге отдельный вход, контролируемый только мной "бункерочек".

,

1.
мой знакомый с таджиками делали самолитный фундамент и стены и балки - бетономешалка 160 литров
80-90 кубов залили
и чё? не надорвались. потом сверху кинули плиты - потом возвели кирпичный дом.

бункер бы вышел меньше по объёму, если без билиардной комнаты

2. бункер-бункеру рознь.

бункер - это может быть одна комната, может быть многокомнатный, может быть многоярусный.
с разной степенью защиты:
-просто бункер-подвал - типа никто бомбить не будет, отсидеться
-противобомбовая защита (а ща бомбы глубокого проникновения)
-противосейсмическая защита
-.....
ну и там.. разное.

опять же. что ждёте сверху? радиация? биологические эпидемии? химические катастрофы? банды голодных мародёров-мутантов?

очень масса задач, которые тяжко решать одной семье.
и - затратно. и - как видите - со времён СССР все бункера старого типа похерили.. . новые делают, потом енти похерят. и так постоянно.

ну и там.. разное

Например вот это:

Имею мнение что сроя подобное укрепление имеет место уже пораженческое и утопительское настроение. Т.е. желание спрятатся в доме, будь он чем угодно, уже само по себе пораженческое настроение. Аргументирую:
1. Вечность не просидишь, через день, неделю, месяц, придется выйти, а там может быть похуже чем при самом нажале БП;
2. Так правильно было замечено - если захотят войти, войдут, даже не применяя тяжелое вооружение;
3. Для организации правильного бункера (системы автономного жизнеобеспечения) требуются средства не доступные среднему классу;
В качестве альтернативы я предпочел бы например дачный поселок с удобным выездом выездом (одним, двумя) в окружении леса и водоема. А оборону организовывать задолго до дома.

А оборону организовывать задолго до дома.

Какими силами и средствами?

2. бункер-бункеру рознь.

бункер - это может быть одна комната, может быть многокомнатный, может быть многоярусный.
с разной степенью защиты:
-просто бункер-подвал - типа никто бомбить не будет, отсидеться
-противобомбовая защита (а ща бомбы глубокого проникновения)
-противосейсмическая защита
-.....
ну и там.. разное.

ИМХО, паранойю свою нужно держать в узде.
Бункер - это, всё-таки больше противобомбовая защита + защита от ЯВ.
В случае землетрясения лучше всё-таки на улицу выбежать, чем в бомбоубежище лезть.
Бомы глубокого проникновения - слишком спецефическая штука. Для того, чтобы лично по вам начали такими пулять - должны быть ОЧЕНЬ веские причины.

опять же. что ждёте сверху? радиация? биологические эпидемии? химические катастрофы? банды голодных мародёров-мутантов?

Радиация/биологические эпидемии/химические катастрофы - проблема решается приблизительно одинаково. Герметичное помещение, с избыточным внутренним давлением для подстраховки, с ФВУ( а лучше системой замкнутого цикла) + тамбур для переодевания, дегазации/дезактивации и прочих процедур.
Дорого, но не запредельно - даже для одной семьи.
Главное - быть скромнее в своих желаниях.
Убежища площадью около 20-25 м2 семье из 3-4 человек хватит вполне.

Originally posted by Mogaba:
1. Вечность не просидишь, через день, неделю, месяц, придется выйти, а там может быть похуже чем при самом нажале БП;

1. Сначала чисто теоретически напомню, что в ВОВ - особенно в начале - успешные наступления реализовывались переходом от обороны. Т.е. обороняться надо.

2. Опасности бывают разные, от некоторых "активной обороны" в принципе не бывает. Типа той же радиации. В подобных условиях может быть только "радиоактивный след", который проще пересидеть - пока уровень упадёт до приемлемого.

3. Никто не говорит, что дом - единственный уровень обороны. А вот как один из уровней вполне неплох. С него начинают строительство, но предварительно надо обдумать А как обороняться до подхода врага к дому; и Б как после, т.е. если супостат всё-таки в твой бункер проник...

ИМХО где-то так.

Скажите, почему все думают прямоугольными плоскостями-стенами и квадратно-гнездовыми конструкциями ?

Почему не круглый, куполообразный ??? Ведь устойчивость по сейсмике и обзоры лучше ??? Энергоэкономность тоже выше.

Это следствие прямоугольной извилины в центральном мозге ??? Излишне насмотрелись на городские муравейники, возведённые биороботами с прямоугольными извилинами и трудно отвыкнуть ???

------
Карманные Каталитические Бензиновые Грелки - ZIPPO & Бензиновые Поджегалки IMCO на заказ
forum.guns.ru/forummessage/114/582062.html

Ну вы блин даете)))Я ждал такого предложения в этой теме. Свод - это конечно хорошо. Но обычно еще и сложно. Оправдано тогда, когда стоит экономить на бетоне и, особенно, арматуре. Полезный объем внутренней полусферы все равно будет описан прямоугольником/ами. Потому как подойти к краю такой стены вы можете пока свод не коснется Вашей макушки. И если шкаф приставите, или кровать, ящик с тушняком.. . между ними и стеной будет мертвый объем.Который, кстати, тоже отапливать и вентилировать надо.
Вообще, для общего образования полезно почитать что то про строительство, конструкции.

А, вот хотя бы. Кузнецов, "Архитектурные конструкции", не помню, какой год, но довольно бородатый. Несмотря на это, большая часть вещей не изменилась.