Жилище выживальщика 4-й -5-й категории

И эт сколько понадобится баллончиков, чтобы такой объем заполнить? Не проще что-нить подпалить там? Свечку им там поставить

1 что должно быть в любом бункере- это вентиляция, и если придут мародёры то они не дураки и будут искать не сам бункер а вентиляцию, заткунув которую или задымив её будут спокойно ждать вашего выхода
по этому надо делать не только сам бункер но и систему автономного питания воздухом, на 5-7 дней, и гирметично задраиваемую основную
по первому проекту
под лестницей я бы сделал маленькую комнату как максимально защищённую от взрывов и пожара, а дверь перенёс (показано красным )
там необходимо бурить скважину, для обеспечения себя водой, и делать воздуховод длинной примерно в 30-50 метров и выводить в ближайший лесов внутри ствола дерева или в столб освещения с двигателем желательно автономным можно с ручным приводом ибо для того же бензо генератора нужен воздух, а тратить не неого его нельзя, а без света некоторое время прожить можно, пристойку под виранду как я понял надо продолжить до стен основного здания, превратив в прямоугольник,
кстати пересматривал тут кинишку Комната страха(Panic room) там есть пара здравых мыслей
на пример о том что вы всегда должны иметь представление о том что происходит снаружи,
по поводу удаления непрошиных гостей из одной из частей бункера, если таковые прорвались всё таки в него надо делать первые две комнаты затомпляемыми - для этого пригодится ваша скважина, и соответственно нужен насос откачивающий воду,
вода в замкнутоп ространстве более трудоёмкое препятствие по преодолению, а газ(предложенный СО2) опасен для вас самих может оказаться более чем для нападающих к тому же если вы сделаете затопление комнаты с верху - эдакм водопадом из часто перфорированной трубы с потолка то оградите себя от использования против вас дымовых шашек, пол комнаты будет задымлёно, половина нет при этом полная имитация проблемы с водопроводом в доме в результате например взрыва или пожара дескать лопнула и течёт
а вы можете встретить мародёров огнём из затапливаемой комнаты через амбразурку и сквозь водопад, понимаете о чём я говорю ?

Кстати, мое предложение было рассчитано, на то что мародеры подумали что вход разрушен и не надо туда ломиться. ПУсть грабят дом а в тайничке есть все необходимое для продолжения жизни. Можно даже небольшой аварийный складик сделать. Кстати тут есть еще один форум постапокалипса я там несколько постов ставил почитайте может будет интересно postnuclear.lasvik.ru

И эт сколько понадобится баллончиков, чтобы такой объем заполнить?

Не баллончиков, а баллонов 40 литровых. Ну в крайнем случае можно использовать углекислотный огнетушители.

под лестницей я бы сделал маленькую комнату как максимально защищённую от взрывов и пожара,

Это серьезные инженерные разработки. Практически же это сделать нереально. Если будет надо, то взорвать и спалить можно что угодно. Например напалмом или кумулятивным взрывом. От этого и 2 метра бетона не помогут. Достаточно чтобы стены держали попадание из АКМ. Да и то дураков, которые будут в бетонном коробе стрелять из автомата, мало. Но всеже, рисковать не стоит.

а дверь перенёс (показано красным )

Дверь переносить не надо, потому как с того места (там где сейчас красная дверь) ведется контроль задверью напротив. Укрепить дверь также как и монолитную стену не получится, так что дверь будет слабым местом, что дает простреливаемое пространство от стены до стены, а так не пойдет.

под лестницей я бы сделал маленькую комнату как максимально защищённую от взрывов и пожара, а дверь перенёс (показано красным )
там необходимо бурить скважину, для обеспечения себя водой

Бурить скважину в помещении нельзя, вообще нельзя, потому как обслуживать ее будет невозможно. А от заилившейса скважины толку мало. Обеспечивать себя водой нужно из глубокого колодца, на расстоянии метров 3-4 от поверхности делается боковой отвод, из которого наполняется емкость. Либо делается боковой люк для того чтобы ведром черпать воду.

Вентиляция - вещь творческая. Выходы нужно выводить в кустарник, подальше от жилья. Нужно оборудовать фильтры.

Дела с водой очень трудно воплотить в жизнь. Дом ведь не одноразовый и после применения всех систем защиты нужно чтобы все функционировало как раньше. Я пока не знаю как это сделать в случае с "аквариумом" в центре дома. А вообще мысль свежая.

о господа у меня есть идея не совсем внятная но по крайней мере хоть что-то.
Прежде всего надо решить от чего строим бункер или убежище. Если вы живете в Москве или каком другом крупном городе, то при ядерной бомбардировке можете сразу попрощаться с убежищем. Ведь жить постоянно типа сейчас вы в нем не будете. А если будет ядерный взрыв, то доехать до него вы по дюбому не успеете.
Если город не шибко крупный, к тому же рядом нет стратегических производств или войсковых соединений, типа ракетных шахт, но ехать куда то очень влом. То выходом для этого будет дом на окраине. Причем с бетонным подвалом, точнее не подвалом, а бункером его тоже надо подумать на что вы его рассчитываете. На то чтобы отсидеться месяц другой или там остаться жить. Если жить то вам нужны крупные капиталовложения. В этом бункере нужно все для комфортной жизни для вас и для тогочтобы обеспечить себя, своих близких и возможно если жаба не, задушит друзей. Лучше строить в каменном грунте или собственно в камне вырубать. Чем глубже закопаешься, тем труднее тебя оттуда будет выколупывать, если найдется кому. Впрочем радияция вряд ли вся пройдет через несколько метров железобетона и толстого слоя свинца. Хотя если убежище находится в эпицентре, то вам и построенное специалистами убежище не поможет. При постройке бюункера для длительного проживания лучше разползтись вширь и вглубь а каждый уровень прокладывать толстыми перекрытыиями с добалением свинца. остается проблема с водой и воздухом. Насчет воздуха ничего сказать не могу на это есть специалисты. А вот по воде есть несколько задумок. Наиболее приемлимым мне кажется бурения нескольких артезианских скважин разнесенных на ка можно боьшее растояние и разнойглубиной водоносного слоя. Сами скважины сверху защитить нехуже чем сам дом. К ним провес небольшие туннели кроме туннелей с труами. Сделать несколько шлюзов с герметичными дверьми. И около скважин устроить небольшие комнатки с едой энергией и оружием на всякий случай мало ли что. Сколько этажей и насколько далеко вы расползетесь это зависит от вашего финансового состояния. Кроме этого неплохо бы позаботиться о транспорте сна будущее. Если у вас куры денег не клюют то купите простой какой-нибудь фургон желательно внедорожник типа уаза-буханки. И поставьте его в бункер на грузовой лифт не забудьте топливо и запчасти а так же освинцовывание кузова. Вот что касательно бункера в городе. Кстати если уж в ваш город залетела ядерная ракета погостить. То будьте готовы что надо ыбстро успеть спуститься иначе вся ваша подготовка вам не поможет. Можно сделать датчик соединенный с счетчиком гейгера и когда уровень радиации скажем так неблагоприятный он опускает тяжелые рольставни с добваление того же вездесущго свинца. А стены ивообще перекрытия желательно сделать из железобетона с добавлнием свинца. Хотя как жить в таком доме не представляю.
Вот и все что касается ПА связанного с Ядерным взрывом если вам повезет и город в котором вы проживаете находится в стороне то вы может и успеете приехать к своему убежищу.
Итак теперь перейдем к другим видам ПА если бактериологическим то вы скорее всего о нем не узнаете.
А вот если БП буде экономическим то можно еще подергаться. Расмоотрим предлагаемый мною один из ваиантов.

Покупается два дома один в умирающей деревне с одними стариками а другой в стороне в совсем умершей деревни которую и на карте уже не найти. В умирающей деревне построить хороший подвал и приличный дом на верху. Все интссрументы и оборуддование спрятать в подвале и запереть на несколько замков. В том числе ветрогенератор чтобы весной и осенью не сидеть в темноте. Еслт рядом протекает небольшая незамерзающая речка то туда можно поставить примитивну ГЭС. В подвале в секретном уровне спрятано оружие какое достанете желательно нарезное с запасом патронов глдкоствольное курковое с латунными гильзами порохом капсулями пулелейкой и картечью В качестве альтернативы выступает арбалет с усиленными плечами желательно до 60кг натяжения. запас стрел наконечников и прочего слава богу на арбалеты не нуджно как правило разрешение. В мертвой деревне не ближе чем в тридати километров делается схро копается или строитьс бетонный подвал а сверху какую-нибудь развалюу типаполугнившего сруба. Внутри аварийный запас оржие медикаменты одежда еда можно какое-нибдь транспортное средство заныкать неприхотливое к топливу.
Скважина бурится не в бункере, а в стороне от него. В стороне, на сколько хватит размера участка, потом делается колодец закрывающий скважину и ее оборудование плотной бетонной можно железобетонной крышкой . Ниже уровня земли, до постройки бетонной крышки, делается туннель к небольшой комнатке, где собственно и стоит оборудование для подъема воды. Там оборудуется нечто вроде аварийной комнаты с запасом еды, оружия, лекарств, снаряжения воды там много. Вода из скважины идет по нескольким независимым трубам прямо в бункер. Одна из труб по аварийному туннелю.
От блин, немного запутался, и забыл написать, что надо ДВЕ скважины, в разных местах участка, для забора воды на разных глубинах. а то мало ли какая дрянь куда просочилась.

2 scorpions235
Не обижайся, но все написанно годится только как эпизод в романе на тему выживания.
Просто прикинь-посчитай сколько это стоит, можно ошибиться на порядок, это погоды не сделает
В общем перенеси свой пост, чтобы он не пропал, в новую тему. При чистке темы, я его потру.

В случае ядерного БП по всем информационным каналам передается команда атом. Как только будет подтвержден массовый запуск ракет. У нас будет около 20 минут чтобы спуститься в подвал или другое подобное укрытие. В общем строить отдаленный бункер на случай ядерного удара - бессмысленная трата всего.

У меня бункер рассчитывается на случай открытого кратковременного противостояния с враждебно настроенными индивидумами. Это могут быть марадеры, беженцы, продразверстка, беглые уголовники, БП-шопперы в конце-концов.

Кстати, вспоминая истории об ССовских карателях, думаю не лишним будет в деревне, в общественном амбаре тоже предусмотреть подземный лаз.

так комната изначально делается с гидроизоляцией, и внерхний слой цемента( отделочный ) с силикатным раствором замешивается

Трите не беспокойтесь я его с другого форума перенес.

scorpions235
тяжелые рольставни с добваление того же вездесущго свинца. А стены ивообще перекрытия желательно сделать из железобетона с добавлнием свинца.

и умрёте от свинцового отравления

Не надо так свинцом увлекаться. Железобетон сам по себе хорошая защита. Ядерная война внезапно не начнёться, будет периуд напряжённости, успеете уехать. Бункер - дорогое удовольствие, одному представителю среднего класса его не потянуть, вот группе - другое дело. Но смысл? Нужно кратковременное убежище, где вы сможете отсидеться неделю-месяц с семьями, групкой из нескольких семей. Потом - извольте наружу, отстраивать родину или на чужбине жизнь устраивать. И Ядерная война наименее вероятный сценарий, вот гражданская - другое дело, природные катаклизмы, волнения, беспорядки - более вероятно.

Дак никто ж не спорит. Тем более там есть указание на два домика в деревне. Прочитайте повнимательнее

Да хоть три! И что это меняет?

Спасибо просветили!
А у меня совсем простенький практицкий вопрос как гуманитария к технарям-профи:

Промежуточная стоянка - уже построенная дача в 60 км от МСК. То есть это никакя не стоянка, а сплошное палево.

Нужен маленький бункер на 5-х человек. Возможно ли сделать лаз в "бункер" из дома? Насколько близко к дому можно копать котлован чтобы не повредить уже существующую постройку? Как организовать эвакуацию близких в бункер при нападении, если лаз находится вне дома? тоннель по поверхности?

Сразу за забором заросший березняком спуск к речке. Надо ли рыть "отходные пути"? И по каким благовидным предлогом всё это организовать.
Не топ-менеджер.

Спасибо

Нужен маленький бункер на 5-х человек. Возможно ли сделать лаз в "бункер" из дома?

Не только возможно, но и считаю, что это единстванный возможный вариант.

Насколько близко к дому можно копать котлован чтобы не повредить уже существующую постройку?

Зависит от типа гунта, типа фундамента, и глубины залегания.
Но в общем случае я бы не стал копать ближе 3-4 глубин залегания фундамента.

Как организовать эвакуацию близких в бункер при нападении, если лаз находится вне дома?

Только запасные входы, либо драп в ближайший лес.

тоннель по поверхности?

а как же маскировка? По этому тоннелю как раз и найдут вход в бункер. Одно дело маневрировать под землей в проходе 80 см, и совсем другое дело на поверхности.

Сразу за забором заросший березняком спуск к речке. Надо ли рыть "отходные пути"? И по каким благовидным предлогом всё это организовать.

Дык копать нужно со своего участка, а кого там колеблет что творится на частном участке??? Для слишком любопытных - "Шо,шо, колодец копаю", и лесом их лесом. Место разработки можно огородить. Выход из-под земли на берегу делать ночью, с таким расчетом, чтобы по темноте можно было бы замаскировать. Правда что делать с водой я не знаю, хотя если берег высокий ее быть не должно.

Спасибо Вам большое, Eldobaz !

Вот вы сдесь всё про скважины, про жратву. А срать то куда будем , в скважину ? Или на улицу бегать? Биотуалета на долго не хватит. По любому сортир нужен.

А срать то куда будем , в скважину ? Или на улицу бегать? Биотуалета на долго не хватит. По любому сортир нужен.

Для себя я решил этот вопрос довольно банально: в туннеле роется аппендикс небольшой стены, пол, потолок которого не обшиваются, в полу роется яма глубиной метра 2-3 (зависит от количества гадящих), делается простейший помост из досок. Кстати биотуалет не рассматриваю вообще.
Метода пользования проста: из выхода бункера свернул налево, сделал дело, взял закрепленную за сортиром лопатку, откопал немного лаза, а землей присыпал результат. Наличие запаха зависит от слоя засыпки, так что проблем не вижу. Такая яма будет заполняться года 2.

А почему нельзя делать скважину прямо в подвале?
Со временем заилится (лет за 10-15).
После этого в 30 сантиметрах от старой пробивается новая. Никаких проблем.
Однажды лично принимал участи в таких работах, пробитая рядом со старой скважина функционирует уже 5 лет.

Биотуалет хорош тем, что герметично закрывается. Раз в неделю (по мере заполнение) его содержимое выливается в уже упомянутую яяму в аппендисе.

А почему нельзя делать скважину прямо в подвале?
Со временем заилится (лет за 10-15).
После этого в 30 сантиметрах от старой пробивается новая. Никаких проблем.
Однажды лично принимал участи в таких работах, пробитая рядом со старой скважина функционирует уже 5 лет.

Чет я не понял с чем никаких проблем? С тем что скважина именно в подвале или в доме? Или то что пробитая рядом работает?

Каким способом проходили породу? На вскидку могу предложить 3 способа:
1) общепринятый сейчас - ударно-вращательный
2) немного подзабытый - канатно-ударный
3) экзотический - гидроударный

какова длина обсадных труб, длина и масса долота и желонки?

Биотуалет хорош тем, что герметично закрывается. Раз в неделю (по мере заполнение) его содержимое выливается в уже упомянутую яяму в аппендисе.

Ну, если подземный ход имеет размеры с человеческий рост, то наверное можно и биотуалет по коридорам потаскать. У меня предусмотрен лаз 90-95 см в высоту, не думаю что будет удобно вытаскивать это из бункера и тащить по проходу чтобы вывалить. По-моему проще свое говно донести в себе же и сбросить его на месте Тем более для биотуалета нужна расходка, которой в БП может и не быть.

Да, есть еще один момент: бункер маленький, а питание на запасах длительного хранения нелучшая пища для организма, так что запах говна оправдает свое название на все 100% и каким бы ни был герметичным биотуалет, а запашок мягко говоря присутствовать будет. Так что отдельнорасположенный сортир, КМК, очень удачная придумка для бункерного выживальщика, тем более, что стоимость самодельного сортироа наверняка меньше, чем стоимость более-менее приличного биотуалета с запасом расходки на нужный период.

Лезть в сортир на карачках через лаз высотой 90-95 см это жесть , можно и не доползти .

Глубина скважины - 9 м.
Обычная водопроводная труба (по 2 м высотой и миллиметров 40-50 диаметром, не мерял).
На конце фильтра - заострение. На резьбу накручиваласт "пятка" по которой били берёзовой колодой с ручками из 2-х скоб.

Originally posted by Релодырь:
Лезть в сортир на карачках через лаз высотой 90-95 см это жесть , можно и не доползти .

Ну дык эта, припрет если, сквозь игольное ушко пролезешь А по туннелю нужно перемещаться либо на корточках, либо на коленях, иначе у супостата слишком много места для маневра получается.

Глубина скважины - 9 м.
Обычная водопроводная труба (по 2 м высотой и миллиметров 40-50 диаметром, не мерял).
На конце фильтра - заострение. На резьбу накручиваласт "пятка" по которой били берёзовой колодой с ручками из 2-х скоб.

А понял, абиссинский колодец. Дык это не совсем скважина.
Ну всеже, где находилась-то она, на улице или в помещении?

Кстати, вода на глубине 9 метров есть не везде, а где есть не факт что приемлема для употребления внутрь. Чаще всего она имеет большое количество растворенной органики и очень мягкая (трудно смыть мыло).

Вообще же абиссинские колодцы, если по-правильному, используют как аварийный или временный источник воды, а также для хоз нужд и полива. ПравильнЕе копать глубже, пробив водоупорный слой, докопаться до грунтовой воды, но при отсутствии электричества нужно делать полноразмерный колодец.

Скважина в помещении - подполе. На ней насос "Агидель".
Первый водяной горизонт на глубине 4 м, второй на 9.
Глубже бить скважину нельзя - не сможет засасывать насос.
Вода нормальная, очень даже.
Употребляется, естественно, посли фильтра кипячёная.
Открытый колодец глубиной 9 м это уже очень глубоко, обычно 3-4 метра максимум, т.е. до первого водяного горизонта в моём случае, со всеми вытекающими недостатками в виде растворённой органики.

Если 2-й водоносный слой находится так близко - это редкая удача. Что тут сказать, везет некоторым
А колодец на 9 метров это еще не глубокий, я видел на 10 и 15 метров, глянешь в такой и страшно становится

у меня на 36 метров колодец был, вода - просто супер.
Eldobaz, тема интересная и полезная, жаль, раньше не видел.
Проект интересный (взял на заметку для себя), особенно тем, что пригоден и полезен в мирное и в БП время.
По поводу высоты (и ширины) лаза у меня конечно сомнения, Вы то без проблем пройдете, а вот как нам с Релодырем быть?
И ненадо ничего наворачивать в плане толщины стен, от среднестрелкового удержит, а против армий никто не будет воевать, да и этож надо ТАКУЮ ценность представлять, чтоб такие дорогие боеприпасы тратились на взятие какого-то домишки (ведь подвала то никто не видит). Стены дома обшиваются сайдингом - вот вам и экран от гранат кумулятивных (между сайдингом прослойка воздушная как раз есть). Только не надо тактических изысков "а он.. ", "а я... ", я исхожу из реальных денех, затраченных на постройку и соотношении "цена-качество". Если это будет ОЧЕНЬ дорого, то проще присмотреть недалеко тактически выгодно расположенный домик с целью его "безсрочной аренды" при БП (если хозяин лох, то все-равно отберут). За мирное время и подходы изучить успете. Дико прошу сори, никого не провоцирую на какие-либо действия, ведь хозяину всегда можно предложить совместно защищать его дом.

Вот вы сдесь всё про скважины, про жратву. А срать то куда будем , в скважину ? Или на улицу бегать? Биотуалета на долго не хватит. По любому сортир нужен.

Сам столкнулся с такой проблемой когда строил дом ведь канализации нет а на улицу даже в обычное время ночью бегать неохота. Так вот делается все банально и просто: на чердаке устанавливаеться бак на две с половиной тонны куда насосом набирается вода от него ведут трубы в душ и туалет где стоит обычный городской унитаз с бачком, все. От унитаза слив идет в бетонированный колодец в трех метрах от дома а из душа просто на улицу там есть такой ров для стока воды после дождей. По своему опыту скажу что для семьи из шести человек колодца хватает на год потом вызываем машину которая все это откачивает в себя и увозит (100$) думаю не дорого за комфорт в течении года.

и увозит (100$)

А какое расстояние до автопарка этих самых машин? Боюсь за 250 км дороговато будет.

Тогда как в старые времена: лошадь, телега с бочкой и насос типа старых пожарных двуручных, - будет для кого-то бизнес неплохой
Золотари издревне были обеспеченными людьми.

стоимость самодельного сортироа наверняка меньше, чем стоимость более-менее приличного биотуалета с запасом расходки на нужный период.

Нормальный биотуалет с запасом расходки (стартовым, 2 пузыря) - 500 рэ, бумага 4 рулона двойной - 60рэ. Надо чаще распродажи посещать. Расходка нужна чтобы фикалий разлогался на жижку без запаха. А представляет из себя гермоемкость. Так что и без расходников можно юзать, просто при сливе усложняется несколько и пахнуть будет, но т.к. все равно сливать будет куда, проблем не вижу, а полезным будет и то и другое.

От унитаза слив идет в бетонированный колодец в трех метрах от дома а из душа просто на улицу там есть такой ров для стока воды после дождей. По своему опыту скажу что для семьи из шести человек колодца хватает на год потом вызываем машину которая все это откачивает в себя и увозит (100$) думаю не дорого за комфорт в течении года.

Смотря какой грунт. У сестры такой 3 года без откачек функционирует.

Почитал. ИМХО ушли в дебри. Чего такого ценного должно быть в бункере, что бы нападающие столько времени и сил тратили, забираясь туда? Имхо в первую очередь нужны мародерам продукты. Во вторую инструменты. В третью, все остально, что можно утащить, после первого и второго. Так что на вас тратят боезапас, весьма не дешевый и редкий (это не игра, где разбил ящик, а там патроны лежат) пока вы не даете завладеть первым и вторым или очень сильно достали. Если вы в бункере, то уже не мешаете первому и второму. И если за вами все еще ломятся, то единственный выход делать ноги, а двери и ловушки должны дать вам это время. Найти выход вашего эвакуационного лаза можно, поэтому его быть не должно. Должна быть возможность сделать его быстро, т.е. делаете ход не до конца, а при необходимости пробиваете оставшуюся часть и выходите. Т.к. первое и второе защитить не смогли, надо запас заныкать. Обязательно посевной фонд иметь и минимум двухгодичный запас продуктов (вдруг неурожай), Что бы инструмент не нашли заройте в разных местах массу металлолома, а т.к. искать будут скорее всего с металлоискателем, то пусть заипаются копать, авось бросят.

Тогда как в старые времена: лошадь, телега с бочкой и насос типа старых пожарных двуручных, - будет для кого-то бизнес неплохой
Золотари издревне были обеспеченными людьми

Ну это будет уже после БП когда все устаканится.

Так что на вас тратят боезапас

Вот вот что тратят и не знают получат ли что то взамен и задумаются а стоитли овчинка выделки или ну его нах поискать что то полегче что сел мало в округе. Тем более у меня такое село где почти в каждом доме есть ружье, так что подумают дважды прежде чем влазить к нам в деревню Готовый Джокервиль

Здесь причин может быть несколько:

1. Вы представляете определенную силу и мешаете другим установить свою власть в районе.
Выход: переговоры на тему раздела территорий (Ты меня не трогай, я тебя не трону).

2. Слишком засветили свой укрепрайон и, возможно, на него уже есть желающие.
Выход: Желательно заранее не светить, не рекламировать, а визуально маскировать свой укрепдом под средненький обычный совсем не интересный домик. Когда уже засветите - к сожалению только устранять заинтересованные объекты.

3. Шикуете с едой, есть желающие встать на довольствие к вам.
Выход: мусор/помои иногда оЧЧень много могут рассказать об уровне жизни Дома, не разбрасывайте шкурки от бананов по улице во время голодухи.

Полностью согласен и поддерживаю мнение В В В дельные мысли

Думал как выполнить замаскированный потайной выход многоразового использования в пределах дачного участка. Поиски в недрах Сети ничего путного не дали. Может на эту тему кто чего дельного посоветует?

Через деревянный туалет типа "сортир"?

------
Дядя Вова, Скрипач - не нужен! (с) КДД

Originally posted by DM80_70:

Думал как выполнить замаскированный потайной выход многоразового использования в пределах дачного участка. Поиски в недрах Сети ничего путного не дали. Может на эту тему кто чего дельного посоветует?

Никак. Набьёте тропу.

Originally posted by DM80_70:
Думал как выполнить замаскированный потайной выход многоразового использования в пределах дачного участка.

Originally posted by Горник:
Никак. Набьёте тропу.

Дык его же в мирное время не используют часто, точнее совсем, только проверяют время от времени. А за пару раз использования тропу не сделаешь.
Все на месте надо смотреть.

Originally posted by В_В_В:

Дык его же в мирное время не используют часто, точнее совсем, только проверяют время от времени.

Вопрос был о "потайном выходе многоразового использования". На дачном участке сложнее. На грунте при частом использовании набивается тропа, очень быстро. Значит, выводить придётся к асфальту или гравию, если есть.

Originally posted by Горник:
Вопрос был о "потайном выходе многоразового использования". На дачном участке сложнее. На грунте при частом использовании набивается тропа, очень быстро. Значит, выводить придётся к асфальту или гравию, если есть.

Именно. Или в такое место, где "незарастающая тропа" никого не удивит. Ту же "деревянную будку туалета" не зря постоянно вспоминают - тропа или посыпанная щебнем дорожка в такое заведение естественна и не бросается в глаза. Колодец. В общем, варианты надо обдумывать, но именно в таком "смысле" - чтобы не "вообще не видно, что кто-то ходил", так не бывает. А чтобы "ну это обычное дело, ничего подозрительного".

ИМХО, все подобные укрытия, - уровня даже не Первой Мировой, а Гражданской. "Максим" на чердак и никто не пройдёт!
А, тем не менее, сейчас уже и "Шмели" есть, и "Тандемы" и бетонобойные.. . Да и лучевого\полярного оружия понаделали.
ИМХО - бункер - ничто, мобильность - всё.