ШИКО
P.M.
|
Итак, кирдык наступил. Допустим жрачки, и воды хватает. Но пришла зима, а с ней и морозы. Как отапливаться будем? Ну перво наперво, необходимо поставить в комноте палатку. Я думаю с этим все согласны. Но это пассивный обогрев. Активный обогрев. Буржуйка, это конечно хорошо, но прожорлива и много дыма. А дым как мы знаем привлекает внимание мородеров. Так что мой вариант, это что то маленькой складной печки. обсуждалась Печь малая от "Экспедиция.ру" В ней готовить можно прям на полу. А что бы пожара небыло, подложить под нее керамическую плитку. Плитку можно наковырять в ванной и/или туалете. Из плюсов горячая еда, чай и опять же нагретую плитку можно заносить в палатку, что бы она остывала там (вспоминаем походную баню). Дым удаляем путем создания сквозняка. И выходя на улицу дым будет уже не так заметен. Дрова. Я так прининул, если порубить на щепочки всю мебель то на пару месяцев хватить должно.
|
|
Виталик
P.M.
|
Видел вчера на рынке печки (универсальные) работающие на соляре и керосине. По весу от 1, 5 до 5 кг. Можно обогревать и готовить жрачку. Потребляют вроде немного. И еще все же нужно что-то дровяное. Дрова у меня растут в лесопарке "Сосновка" коий находится через дорогу. Главное успеть срубить пару-тройку стволиков .. .
|
|
Gromozeka
P.M.
|
30-10-2007 16:12
Gromozeka
В печном обогреве городской квартиры есть несколько проблем. Вообще, опыт аварийных домов показывает, что температура и без буржуек остаётся слабо плюсовой, если не особый мороз, при морозе -10 и ниже нужно отопление. Спят люди в одежде, утром лёд в ванной скалывают, если вода есть... Первое. Сократить теплопотери. Окна клеить наглухо, если есть форточка, оставить - полезная штука. На окна ставню с утеплением. Двери обить утеплителем с "юбками". Для проживания выбрать наименьшую комнату, например кухня подойдёт, там ещё и вытяжка. Второе. Собственно отопление. Нужна медленная, регулируемая вентиляция. Печки с трубой исключительно, топить "по чёрному" совершенно не эффективно и это для щелястых помещений со сквозняками и небольших температур. Вентиляция нужна именно регулируемая, так как та же "буржуйка" с высокой тягой высосет в трубу больше тёплого воздуха, чем обогреет. Выход, это именно обогревательные печки с большой площадью и всякими конвекторами. Капельные печки годятся, экономичны, эффективны, но, как бы это сказать, несколько воняют. К этому нужно быть готовым. Ещё про вентиляцию. Если есть форточка, то трубу можно вывести туда. Но, опять же, нужна заслонка обязательно. Можно вывести в вытяжку, у меня, например, стоят стеклопакеты двухкамерные, штука тёплая, но вот форточки там нет - и это проблема. Вообще, с точки зрения отопления, эффективны массивные каменные печи, но вот экстренно её сделать или содержать в городской квартире, это проблема... Третье. Собственно приготовление пищи, не разогрев на конвекционных печках, а именно готовка при высокой температуре. Готовить на дровах не эффективно, топлива уходит шибко много. Если подходить с точки зрения катастрофы, то жидкое топливо достать легче, чем газ, тем более, для туристических горелок. Тоесть, примус, однако. Собственно вот.
|
|
AlV
P.M.
|
Отапливал гараж буржуйкой. Дров она сосет много, очень много. Мебель в квартире? я думаю на неделю не хватит. Со стеклопакетом (без форточки) решением вижу снятие оконной створки целиком с заменой на утепленный лист фанеры, с соответствующей противопожарной разделкой.
|
|
Lavrentiy
P.M.
|
30-10-2007 16:57
Lavrentiy
День добрый, уважаемые! Мебель в квартире? я думаю на неделю не хватит.
Практически ВСЯ современная мебель сделана из ДВП, ДСП и прочего ламината, которые, как ни странно, горят архихреново, выделяя при этом весьма токсичный дымок. Так, что мебелью топить не получиться. С уважением
|
|
demon 001
P.M.
|
30-10-2007 17:02
demon 001
Комрады! Объясните. А где Вы в квартире стока дерева берете? Ну на 1-2 недели? Вы ДСП деревом, называете? У меня все мебель ДСП, только фасады шпонированые. ДСП горит хреново!
|
|
demon 001
P.M.
|
30-10-2007 17:04
demon 001
Может, думаю... Дровишек малость. На балконе хранить. Лучше чем потом шкафы ломать.
|
|
Gromozeka
P.M.
|
30-10-2007 17:09
Gromozeka
У меня дрова на балконе. В виде самого балкона. Остеклённый он у меня, обит сосновой вагонкой. Если экономно жечь, думаю на пару недель хватить должно точно. Всё, впрочем, от печки зависит.
|
|
Lavrentiy
P.M.
|
30-10-2007 17:16
Lavrentiy
Паркет, господа, /если он есть, ессно/ "спасет отца русской демократии" (с) Когда горит, да, воняет, но хоть горит! А под паркетом еще и лаги имеются. С уважением
|
|
demon 001
P.M.
|
30-10-2007 17:20
demon 001
У меня дрова на балконе. В виде самого балкона.
Умно! Надо будет. Балкончик застеклить и вагонкой обшить. И красиво и дрова если что. Плюс лишняя теплоизоляция.
|
|
Gromozeka
P.M.
|
30-10-2007 17:35
Gromozeka
Кстати, я сидел и соображал, почему, собственно, у меня спецпечка и ещё одна "буржуйка" хранятся на даче, а не в квартире, в аварийном запасе. Ну дык. Потомучто, в случае "теплокатастрофы" семья плавно перемещается на дачу. Типа, там уже всё готово. К большой, каменной печке, к запасу дров, к клодцу, артезианской скважине, трём родникам. А квартира с замёрзшими трубами, без воды, без света - ну, коробка каменная такая. Если уж совсем податься некуда.
|
|
Skunk
P.M.
|
Во времена оны, дикой популярностью у народа пользовались бензиновые печки от "Запорожцев": гаражи отапливать. По словам тех, кто пробовал, вещь очень эффективная и экономичная - правда, если не путаю, дополнительно требует для работы 12 вольт для системы "поджига".
|
|
demon 001
P.M.
|
30-10-2007 18:09
demon 001
Паркет, господа, /если он есть, ессно/ "спасет отца русской демократии" (с) Когда горит, да, воняет, но хоть горит! А под паркетом еще и лаги имеются. С уважением
У меня ламинат. %(
|
|
Rost
P.M.
|
Складная печка а ля экспедиция для готовки в закрытом помещении не годится. Не верите - сожгите в комнате хотя бы лист бумаги и имейте в виду что дыма от горения дров в этой печке будет на порядок больше. Не говоря уж о том, что жечь ДСП/ДВП и прочую химию без трубы - 100% отправиться на тот свет в ближайшее время. Так что буржуйка рулит. Правда в отличие от "русской" печи она греет только когда ее топишь. Теперь чем топить. Что ж про книги забыли? У меня к примеру книг в квартире кубометра два наберется ;-) Плюс мебель деревянная, паркет, двери межкомнатные иногда деревянными бывают. Ну и клювом не щелкать, когда народ деревья окрестные на дрова переводить будет ;-) Печка запорожская неплоха - но требует 12 вольт не только для розжига но и для работы. Зато непрямой нагрев - удобно, не жрет кислород из комнаты в отличие от всяческих "Чудо-печек", не отравляет воздух в комнате СО2 и СО.
|
|
spgr
P.M.
|
Теплейшие спальники + дома ходить в "ватных" штанах, "тулупе" и шапке.
|
|
LuckyBaks
P.M.
|
31-10-2007 02:59
LuckyBaks
Вопрос: где в квартире хранить 50л газовые баллоны?
|
|
Alex_F
P.M.
|
Originally posted by Lavrentiy:
Практически ВСЯ современная мебель сделана из ДВП, ДСП и прочего ламината,
Массив сосны
|
|
Lavrentiy
P.M.
|
31-10-2007 10:29
Lavrentiy
У меня ламинат. %(
Плохо Но не смертельно, ибо он все равно укладывается на деревянные лаги. Печка запорожская неплоха - но требует 12 вольт не только для розжига но и для работы. Зато непрямой нагрев - удобно, не жрет кислород из комнаты в отличие от всяческих "Чудо-печек", не отравляет воздух в комнате СО2 и СО
Rost, Вы знаете, был у мну в свое время "Запорожец", поэтому за печку евойную могу сказать, опираясь на глубокое знание "предмета". Мало того, что требуется 12В для поддержания режима работы (эл.магнитный насос и вентилятор), нужен еще очень большой ампераж для собственно розжига шайтан-агрегата. Обязательно нормальная система выхлопа, бензин сгорает не полностью. СО (угарный газ) самое быстрое и безболезненное средство отправиться в Страну Вечной Охоты. Непрямой обогрев в этой конструкции - вещь весьма и весьма условная. Резюме - АБСОЛЮТНО не годится. ЗЫ А для обогрева гаражей во времена оны использовали таки печки от "Икарусов", которые на солярке. От нее, во всяком случае, не угоришь наглухо. С уважением
|
|
Alex_F
P.M.
|
Originally posted by Lavrentiy:
Плохо Но не смертельно, ибо он все равно укладывается на деревянные лаги.
неа - на утепление бетонной стяжки он кладется.
|
|
Lavrentiy
P.M.
|
31-10-2007 11:02
Lavrentiy
неа - на утепление бетонной стяжки он кладется
Сорри, значит у Вас другая технология. Зато есть Массив сосны
С уважением
|
|
Zingo
P.M.
|
Короткая мораль: 1. нужно иметь буржуйку (хранить можно в гараже - если он недалеко, а в час "Х" - принести домой на санках, там же можно иметь и запасец дров... ) + продумать уже сейчас систему вывода трубы (форточка/вентиляция) 2. нужно продумать "скрытые дрова", например "для утепления и надежности" обить тот же балкон ДВУМЯ слоями той же вагонки - уже плюс пара дней отопления пока дрова искать будешь... еще варианты? Хотя если БП наступит зимой, то главная задача - продержаться до тепла (пусть относительного) и линять кудысь, т.к. весной добавится такая антисанитария.. . (канализация замерзнет и придется выносить/выкидывать во двор и так весь город... ) С уважением
|
|
linkor9000
P.M.
|
31-10-2007 11:25
linkor9000
Чтобы отапливатся буржуйкой, - ее надо топить постоянно. Я бы добавил в комплект еще кирпичей, которыми можно обложить саму буржуйку, чем добавляем тепловой инерции. Но все равно - 3-4 топки в сутки для поддержания более-менее комфортных условий. Еще старый прикол, если кто не знает - как сжигать соляру в буржуйке. Берется кирпич, опускается в ведро с солярой, пока не перестанут идти пузырьки(3-5 мин) - и в печь, долго горит зараза
|
|
Спортист
P.M.
|
31-10-2007 11:43
Спортист
Тэкс, господа маньяки... во-первых НИКТО не упомянул про типы домов: кирпич, панелька и пр. Поясняю - жил 25 лет в панельном доме (даже не хрущевке, 80 года) - батареи были раскаленные. Но тепло. А если батарей убавить - амба. Сейчас живу в кирпичной башне - стены наружные 80 см (внутри пенопласт). Батареи зимой теплые, при этом в квартире тепло и не очень сухо. вывод - надо утепляться (если нет возможности поменять дом ) к слову, в прошлом году дом был еще не сдан и были заморочки с теплом - дали в ноябре. даже без отопления в нормальном доме при -2.. -3 на улице внутри можно комфортно жить в свитере - проверил лично. во-вторых, запорская печка очень СИЛЬНО шумит, может кто не знает. НО из плюсов ее можно перевести на газ. 50-литровый баллон хранить на балконе - объем требуется меньше нежели для дров. для розжига собрать схемку с мультивибратором, любой катужкой зажигания и обычной автомобильной свечей, на которую заменить свечу накаливания. Вместо 20А потребуется 100мА, я собирал. Вибрационный насос вообще выбросить - поднять бак повыше, а сбаллоном вообще само пойдет под давлением. Это все мой личный проверенный опыт. Но, мужики, реально даже в гараже одному когда топишь от этого шума тоскливо в-третьих, буржуйка однозначно нужна. НО необычная, а экономичная. Основная идея - пламяотбойники, чтоб дым на выходе был чуть теплый, т.е. устранить прямоточность. отсылаю всех к книжке "Секреты садовой бани", автор Андреев (Максимыч) так и называется советы максимыча. там по печкам все расписано, готовые чертежи. СтОит 39 руб, у нас в любом киоске, а уж в Москве.. . Еще необходимы трубы-теплообменники по типу Буллерьяна, можно вварить в готовую печку пару сотых труб и из них реально попрет тепло... в-четвертых, если не вырубится свет, но будет скажем ограничение по мощности или времени включения, наилучший вариант - 10-12 колен обычной батареи МС-140, установленные посередине комнаты для лучшей конвекции. Заливаются ессно водой и туда каким-то образом пихается простой бытовой кипятильник (проще всего заранее сварить специальный стакан из обрезка трубы- дел на полчаса, плюс дома необходимо иметь радиаторный ключ или газовый 2-3 номер, а то пробки с батареи старой фиг отвернете). даже имея электричество час-два в день, вы вскипятите воду и она будет потом много часов отдавать тепло. Все пока что блин, заняться что ли варить стаканы приспособы для кипячения батарей и толкать их выживальщикам?
|
|
Alex_F
P.M.
|
Originally posted by Спортист:
в-четвертых, если не вырубится свет
То это не БП
|
|
Lavrentiy
P.M.
|
31-10-2007 12:44
Lavrentiy
[QUOTE][B]во-вторых, запорская печка очень СИЛЬНО шумит, может кто не знает. НО из плюсов ее можно перевести на газ. 50-литровый баллон хранить на балконе - объем требуется меньше нежели для дров. для розжига собрать схемку с мультивибратором, любой катужкой зажигания и обычной автомобильной свечей, на которую заменить свечу накаливания. Вместо 20А потребуется 100мА, я собирал. Вибрационный насос вообще выбросить - поднять бак повыше, а сбаллоном вообще само пойдет под давлением. Это все мой личный проверенный опыт. Господа!Зачем огород городить? А не проще-ли прикупить нормальную газовую пушку/печку. Цена вопроса ок 3,5 круб. В прошлом годе покупал для дачи печь "Ремингтон" (!) с 25 л баллоном. Заявленная мощность под 5 кВт. Баллона хватает на трое суток в макс.режиме. Эл-ва не нать, греет весьма. ИМХО если вся семья будет жить в одной комнате ок 10 кв.метров, да еще и нормально утепленной, то 50л баллона хватит минимум на неделю.
|
|
AlV
P.M.
|
Господа!Зачем огород городить? А не проще-ли прикупить нормальную газовую пушку/печку. Цена вопроса ок 3,5 круб. В прошлом годе покупал для дачи печь "Ремингтон" (!) с 25 л баллоном.
Я так понял, пушка 100% дожигания топлива без использования вытяжки? Есть шанс все таки угореть. Имхо 5 квт (при явном минусе на улице) хватит для помещения размером с кухню.
|
|
TIM
P.M.
|
Кстати, на заметку...... Вариант обогрева квартиры водяной системой отопления подключённой к газовой плите с установленным на ней теплообменником. http://kipia.su/statiy-energosb-2.html Недостатки - зависимость от подачи газа в сеть, требуется время на предварительную подготовку и монтаж, необходимо постоянное наблюдение за работающей системой. Пробовал использовать нечто подобное для получения горячей воды из холодной .... . летом :-)))) ( теплообменник на две конфорки + защитный кожух + прямой и обратный шланг водоснабжения от крана -- неплохо, проблемы возникали только с образованием конденсата внутри теплообменника.... . пока не доработал конструкцию - капли попадали на горелки ) При классическом кирдыке с отключением подачи газа и воды не подходит. . По поводу теплоизоляции помещения, будь то городская квартира или загородный домик. Прекрасным материалом может служить пенополиуретан. Обладая коэффициентом теплопроводности 0.025 - 0.032 вт\м кв, слой пенополиуретана толщиной 50 мм теоретически способен заменить 120 мм минеральной ваты, или 300 мм древесины или 900 мм кирпича. При условии, что необходимо утеплить одну комнату, расход материала будет не слишком большим. Выпускаются панели пенополиуретана с дополнительным наружным покрытием, алюминиевой фольгой например. . С искренним уважением, Тим.
|
|
Спортист
P.M.
|
31-10-2007 15:04
Спортист
2 TIM - так это у вас вышла типичная водогрейная колонка - я как раз 25 лет с такой жил хороший очень агрегат, но старинные тоже шумят
|
|
историк15
P.M.
|
31-10-2007 15:09
историк15
Господа, о чем вы? НАХ ИЗ КВАРТИРЫ ПРИ БП!!!
|
|
Спортист
P.M.
|
31-10-2007 15:13
Спортист
Originally posted by Alex_F: То это не БП
может и не Большой но П когда отопление вырубят. было же так где-то (в Армении?) знаю 2 пимера выживания в наши дни: 1. Семья приятеля купили хату в новостройке, продав старую. Обещали сдать дом в июле. И сдали, но в декабре. Жили в одной утепленной комнате, посреди ее поставив здоровенного "козла" и кинув кабель до строительной времянки. 2. есть у нас дом квартир этак на 230 - стоит уже лет 7. Отопление там газовая автономка, но ее никто ради пяти жилых квартир не включает. Но люди там живут. Как - не знаю, но видно что есть свет рано утром и поздно вечером (дом напротив). Еще вспомнил таджиков, живших в китайских палатках этаже так на одиннацатом долгостроя в Москве (видел на Мкаде где рязанка и стоянка большегруза - тоже ночевал там пару лет назад, но в Камазе). Там хоть дом-то достроили?
|
|
Joker.udm
P.M.
|
31-10-2007 15:14
Joker.udm
А если БП нет, а просто нет тепла? И каждый день на работу? Да и не БП это, так, легкий кирдычок в отдельно взятом доме-квартале. И доблестные спасатели уже чинят трубы и котельные?
|
|
dim99
P.M.
|
керосинка. и куб керосина.. хватит надолго. А паркет (настоящий плашками) кладут/клеют на дерево
|
|
demon 001
P.M.
|
31-10-2007 16:13
demon 001
Вывод!!! 1)На мебель денег не жалеть! Только масив. 2)Паркет, обязательно! 3)Балкон застеклен и обшит вагонкой!
|
|
Alex_F
P.M.
|
Originally posted by demon 001:
2)Паркет, обязательно!
дорого
|
|
demon 001
P.M.
|
31-10-2007 16:30
demon 001
дорого
И мебель из масива тоже дорого. А то вот так недай Бог. В буржуйку бросить нечего. А ведь в Блокаду многим помогло выжить.
|
|
Alex_F
P.M.
|
Originally posted by demon 001:
И мебель из масива тоже дорого.
Ага но её можно постепенно докупать (покомнатно) а паркет класть не в самый денежный момент жизни надо.
|
|
Alex_F
P.M.
|
Да и сосна (если смотреть на меня) стоит столько же сколько мдф - тоесть всего в 3 раза дороже чистобумажной мебели.
|
|
demon 001
P.M.
|
31-10-2007 16:37
demon 001
Да и сосна (если смотреть на меня) стоит столько же сколько мдф - тоесть всего в 3 раза дороже чистобумажной мебели.
Да и для здоровья полезней. Сосна масив.
|
|
TIM
P.M.
|
Originally posted by Joker.udm:
А если БП нет, а просто нет тепла? И каждый день на работу? Да и не БП это, так, легкий кирдычок в отдельно взятом доме-квартале. И доблестные спасатели уже чинят трубы и котельные?
Если отключили отопление зимой: 1. Выясните у дежурной (диспетчерской) службы тяжесть аварии и примерный срок восстановления теплоснабжения. 2. Если восстановление затягивается - позаботьтесь о сливе воды из стояков центрального отопления в парадной, или во всём доме.... . возможно полное или частичное размораживание системы с разрывом труб и последующим затоплением квартир.... материальный ущерб + увеличение срока ремонта. 3. Сохранилась подача холодной воды? -- Попробуйте открыть краны на проток, тоненькой струйкой, уменьшив вероятность замерзания трубы (унитаза тоже касается :-))) Но тут необходимо наблюдение..... . если стояк прихватит ниже -- локальный потоп обеспечен. 4. Самые доступные средства обогрева квартиры - газовая плита на кухне (с положенным на горелки металлическим предметом с большой площадью поверхности) и электрообогреватель (позаботиться о лимитировании потребления электроэнергии в парадной избегая перегрузки сети - договориться с соседями о том, что в одной квартире могут одновременно использоваться не более 1 - 2 нагревателей.... . кстати, мера вполне реальная, устраивать облавы на нерадивых пользователей никто не позволит, но разумный компромисс найти можно). 5. Перемещение квартирантов в одну комнату. Использование зимней одежды, туристического снаряжения (спальные мешки, палатки, если присутствуют). Ничего страшного не произойдёт, если в холодный период люди будут спать, прижимаясь друг к другу под общим одеялом, так теплее. 6. Теплоизоляция помещения - предварительно подумав о вентиляции. Окна можно закрыть одеялами, полиэтиленовой плёнкой, картоном. На пол и стены комнаты - ковёр, одеяло, картон. 7. Необходимо наличие дежурных по квартире (парадной, дому). Особенно в ночное время.... . Обеспечение противопожарных мероприятий, так как вероятность возгорания из-за постоянно включённых нагревателей и газовых плит сильно возрастает. 8. При возможности - временный переезд детей и стариков к родственникам или знакомым. . Считаю, что эти меры могут сгладить неприятные последствия среднесрочного отключения дома от системы центрального отопления. Однако, я рассматривал ситуацию, при которой дом может быть отключён только от тепла. Комплексное прекращение подачи источников жизнеобеспечения, отсутствие водоснабжения, газоснабжения и электроэнергии не рассматривалось. . Коллеги, что я упустил? . С искренним уважением, Тим.
|
|
TIM
P.M.
|
Originally posted by Спортист:
2 TIM - так это у вас вышла типичная водогрейная колонка - я как раз 25 лет с такой жил хороший очень агрегат, но старинные тоже шумят
. Точно, она самая и получилась. :-))) Малость кривовато :-))), но было интересно попробовать. . С искренним уважением, Тим.
|
|
|