Вопрос про тему: " Выживание в условиях стихийных и техногенных катастроф "

перемещено из Модерирование форумов - вопросы и ответы

---

перемещено из Выживание

---

Тема перемещена во "Флейм".

Позвольте осведомиться, кем перемещена - персонально? И из каких соображений?

Перемещена на основании пункта номер 3 правил раздела, необсуждаемых в разделе тем. Вопрос об обратном перемещении и прочих административных возможностях в настоящий момент обсуждается.

Originally posted by Прохожий_007:
Тема перемещена во "Флейм".

Позвольте осведомиться, кем перемещена - персонально? И из каких соображений?

Перемещена мной. Остальное ответил Антон.

Господа участники, но больше к модераторам. Позвольте сказать следующее.

Вот смогли же в "НАЗах" не заехать в "ружье для НАЗа"?
Вследствие того, что словосочетания "стихийное бедствие" и "техногенная катастрофа" вывернуты наизнанку любителями фильмов и книг катастроф, большинству при этих словах видятся Безумные Максы, снующие в поисках голубей среди серых развалин постиндустриального общества. Для рассмотрения таких тем есть ресурсы по интересу. Мы же предложили к обсуждению вполне реальные аспекты нашей жизни. Вот, скажем, все давно согласились с тем, что поход это часть жизни. И все согласны с необходимостью все предусмотреть, продумать, подготовиться, в том числе и к ситуации "выживания". Так ведь? И так же все согласились, что в повседневной жизни тоже нужно предусмотреть возможные проблемы и средства их устранения. Верно? Благополучный поход сравни с нормальным ходом быта. Поход с ЧП вследствие пурги, ливней, вышедшей из ума реки, лесного пожара, неадекватных людей - это "выживание", активно обсуждаемый аспект. А нарушение нормального хода жизни вследствие тех же причин - это что? То же самое, только в другом месте и с другими масштабами. Почему же одни этого боятся и накладывают табу, а другие увлекаются и доводят до абсурда?
Я понимаю, что раздел начинался как "туристический". Но, господа! Он давно перестал быть только таковым. И это сделало его одним из лучших ресурсов по выживанию в инете! Вот только нескладухи какие-то. Если предложеные в теме вопросы являются некоей провокацией, подлежащей снесению, то что тогда "нож для первокласника" и "ружье для туриста"? Не это ли есть прямое попрание и норм закона, и так ревностно охраняемых традиций туризма? Раздел давно вышел за пределы когда-то начерченых эскизов. И это само по себе просто супер! И ведь то, о чем задумывалось поговорить в этой теме, есть такой же неотьемлемой частью нашего существования, как и походы, и "выживание" в них, и предметы EDC и т.п. И имеют часто более важное значение и более серьезные последствия. Зачем же закрываться от них рукавом? Да еще так - ФЛЕЙМ? Более того. Эти вопросы в разное время рассматривались в этом же разделе. Освежить и обобщить их в свете сегодняшнего дня - будет польза всем, и популярность раздела точно не пострадает.

ГОСПОДА МОДЕРАТОРЫ! В любой теме есть и заезды, и перехлесты. В любую тему кто-то да принесет ведро дегтя. В любой теме из-за непонимания есть уходы в абсурд. Согласитесь, это так. Но попробуйте посмотреть на даную тему с предложеной выше точки зрения.

Originally posted by беглец:

Безумные Максы, снующие в поисках голубей среди серых развалин постиндустриального общества

Эта клёва!! И Интересно!

Андрей Николаевич, а чего по существу сказать можете? Кроме страшно умных восклицаний. Просто интересно, да и понять не могу.. . Вы в самом деле считаете, что вопросы такой темы, какая была предложена, фантастичны и придуманы? Вы в самом деле думаете, что это флейм?

Originally posted by беглец:

Я понимаю, что раздел начинался как "туристический".

Не совсем так. В сугубо туристический раздел был превращён только в конце 2005 года в ходе "систематизации", путём снесения или закрытия соответствующих названию раздела тем.
Ранее вопросы именно Выживания в общепринятом понимании слова тут обсуждалось весьма активно.

После реконструкции раздел стал заметно менее активен, много интересных людей сюда больше не заходит.

Почему вы считаете что я против?
Моя любимая тема художественных произведений, постапокалипсис, "Метро", "Мародер" и прочие. Безумный Макс опять же
Понимаю озабоченность модераторов (тема специфическая, может привлекать больных на голову и неадекватных людей), но если процесс нельзя остановить - его нужно грамотно возглавить.

Я - за новый раздел.

Originally posted by Andrew Nik:

Я - за новый раздел.

Я тоже за новый раздел! Тема достаточно интересная и полезная! Наверное все помнят массовые отключения электричества в Москве пару лет назад, тогда людей выводили из метро в полной темноте - может быть это и не совсем выживание но ситуация в полне экстримальная и к таким ситуациям тоже нужно быть всегда готовым и почему бы не обсудить это тут, на форуме?!

Andrew Nik, теперь я совершенно уверен, Вы "наш человек". Способный здраво разделить литературу и сегодневность!

Ну а озабоченость модераторов.. . Озабоченость чем?
Сейчас я заработаю бан на следующие сто лет. Это "святое право" модераторов - погасить любого, посягнувшего на "параграфы"...
Уважаемые модераторы, вы очертили круг необсуждаемых в разделе тем. А скажите, каковы границы круга обсуждаемых? Или по принципу совка - не положено и все тут? Откуда мне знать, почему? НЕ ПОЛОЖЕНО! Вот какой тычек подходит к памперсу - это в пункте 3 не сказано. Значить ниче, нормально.. . Какое отношение к выживанию имеет "едем на ладогу и бла-бла-бла" нам положить. Потому как у нас есть 5 пунктов? Ладога туды не попала, значиться перед законом чисты? Очень выживальная, а главное близкая каждому тема "а чего привезти из США"! Именно для этого раздела. Тут у каждого буквально голова болит, ну чего же еще оттуда приволочь?!
Ну и конечно архиважная, ну просто таки жизненная тема про "фильмы про выживание"! Ну куда без нее серьезный такой форум? Да вы что-о-о-о!!! Это ж ФИЛЬМЫ!!! Да без этого ни один турист на маршрут не выйдет, летчика в самолет не пустят.. .
Модераторы! Вам самим не смешно? Или принципы совковых "самодержавцев" вам не позволяют признать неправильность решения, и вы, как и положено чиновнику, спрячетесь за параграф? А как вы в реальной, а не "постмодерируемой" жизни принимаете решения? Не ошибаетесь? Или потом готовы на любые не свои жертвы, лишь бы мордочку не замочить? Любую лабуду обсасывать на разделе, лишь бы мы не какали поносом от жизни вне монитора? Это и есть раздел "ВЫЖИВАНИЕ"? Ну так быстренько меня забаньте, запретите даже рассмотрение НАСТОЯЩЕГО раздела "ВЫЖИВАНИЕ", а не только для "а хто и гиде видел домового", или еще более интеллигентно-свысока проигнорируйте все и всех! И считайте дальше, что ваш рейтинг повысился благодаря вашей "твердости"! Только благодаря своей "твердости" вы рискуете получить один из самых закостенелых, устаревших и "застойных" ресурсов по ВЫЖИВАНИЮ в сети.
Ничего личного, только по делу. За сим раскланиваюсь, навеки забаненый, но еще бегающий беглец!.. .

Удалено мною, как непродуманое и бестолковое.. .

Я - за! Уважаемые модераторы, может все-таки вернете раздел? В пределах разумного, без фоллаутов, ядерных войн. В рамках возможных городских техногенных катастроф. Как узнать (предусмотреть) приближающуюся проблему, откуда черпать информацию, как ее оценить, что приготовить.

Просто я помню дубак зимы 2006. У нас в Питере (выборгский район) свет вырубали, батареи еле грели. А мороз простоял менее двух недель. К жене в больницу Боткина каждое утро свозили по несколько "стеклянных" бомжей и просто загулявших неудачников.
Тогда решил потратиться и соорудил дамашний НЗ, регулярно обновляемый и дополняемый. Может я параноик. Но у меня семья. Дача-летняя.

Модераторы, ну мужики, подумайте, а?

+1000
Господа модераторы! Ну не сводится же наша жизнь только к лесным блудням!
Шансов попасть в ЧС в условиях мегаполиса куда больше! Что к примеру делать в ситуации веерного отключения электроэнергии? Или при отключении отопления в 30 градусный мороз? В случае теракта или просто обрушения дома по вине дятлов-строителей? Да, для этого в городах существуют всяческие специально обученные люди, но порой пока от них помощи дождешься.. . Короче прошу вернуть в "Выживание" "городские" темы.

Поддерживаю идею - тема нужная и интересная.
Из личного опыта - 1995 - авария на очистных сооружениях Харькова, в июле город на 3 недели без воды. Выводы - необходимость запасов питьевой и для многоквартирных домов особенно технической (для туалета!!!) воды.
1996 - 1997 - Харьков, холодный период (называемый ЖЭКами "отопительный") - батареи холодные, газ еле теплится (все стараются подогрется), веерное отключение электричества, ребенок дома одет-замотан до невозможности. Выводы - автономные источники света и тепла (с этим опять-таки в многоквартирных домах проблема).
Недавние крупные аварии с электричеством в Нью-Йорке, Москве подтверждают что подобные аварии и следующие за ними "выживание" могут коснуться гораздо большего количества людей, чем "любимое" большинством уважаемых коллег выживание в природных условиях.
С уважением

Присоединяюсь к беглецу.
Хоть про Ладогу и камень в мой огород

Ладно, выскажусь и я. IMHO, удерживать подобные темы в рамках "вменяемости" достаточно сложно: насколько я помню еще с тех пор, как это тут было разрешено, на один "дельный" пост приходился добрый десяток параноидально-фантастических. Опять же, IMHO, сейчас мы имеем нормальный туристический раздел: тема про Ладогу у случайно забредших сюда новых людей истерического ржача, по крайней мере, не вызывает. Тема "с помощью какого устройства можно сидя в канализации и нарезав с кабелей изоляции запалить костерчик и зарядить наладонник", думаю, такой ржач вызовет (тема - не фантазия: она тут была дословно такая). То есть пока раздел свободен от появления подобных обсуждений, он остается привлекательным для ВМЕНЯЕМЫХ людей.
Для ясности - я вовсе не против обсуждения реальных городских проблем - но при этом мне понятна и позиция модераторов, не желающих превращать раздел в питомник для насмотревшихся теленовостей шизофреников, которые на подобные обсуждения, как показывает практика, сбегаются со всего рунета...
Неоднозначный вопрос, вобщем...
Возможно, стоит попытаться воспользоваться пунктом правил, запрещающим в разделе "Мифические катастрофы, глобальное выживание в городских джунглях, и подготовка к таковым" и попробовать замутить пробную тему о РЕАЛЬНОЙ, КОНКРЕТНОЙ городской аварийной ситуации - а все попытки ухода от нее жестко пресекать...
Господа модераторы, выскажите ваше мнение, пожалуйста...

Удалил дубль.. .

Согласен с беглецом на 100%.

Originally posted by Skunk:

о РЕАЛЬНОЙ, КОНКРЕТНОЙ городской аварийной ситуации

Шо? Где?!

.. . а если еще не случилось - извини. Мифическая

Originally posted by Andrew Nik:
.. . а если еще не случилось - извини. Мифическая

По трезвому размышлению - да. Про, к примеру, пожар в высотке, могут рассказать люди, которые это (не дай бог... ) пережили. Пожарные, наконец. То есть на эту тему можно говорить конкретно, основываясь на фактах. Про события в Новом Орлеане уже достоверно почти никто не расскажет (ну, разве что, есть на форуме те, кто там был и все видел своими глазами) потому как газетчикам лично у меня веры нет. А про взрыв АЭС в центре Москвы можно только гадать. Ну, разве что некоторые атомщики и ГОшники смогут гадать не на кофейной гуще, а основываясь на знаниях - но все равно только "гадать". Примерно так...

Поддержу беглеца.
Раз уж в этой теме обращаются к модераторам, то присоеденюсь.
Форум читаю с 2001 года (пишу очень редко). Выживание - всегда был самым интересным разделом, даже когда попадались откровенно параноидальные посты. Думаю, это потому что он самый жизненный. Благодаря этому разделу в моей машине теперь ездят различные вещи - от теплых вещей и еды до веревок и спичек. Благодаря этому разделу теперь знаю (и приходилось использовать это знание) как поддержать костер всю ночь и снять присосавшегося клеща.
К сожалению, после монументального труда Kotofeicha по систематизации раздела, читать здесь последнее время нечего. Про выживание первоклассников вообще думал вначале это прикол.
По видимости это общая проблема быстро растущих форумов. Большое количество дилетантов, среди которых голосов спецов становится слышно все меньше и меньше. Постов Дока совсем мало последнее время. В отделившемся разделе Медицина обсуждают геморрой и кто такой хороший и плохой врач. В Стендовой Стрельбе народ просто пересрался друг с другом, читать тошно.
По теме.
Поддерживаю возвращение техногенных катастроф и выживание в городе. Совет - думать головой - хорош, но людей надо еще учить как думать, в каком направлении. В ходе обсуждения попадаются иногда новые идеи. Например, про спасение при пожаре при помощи лебедки (альп.снаряжения) не узнаешь на стандартных пожарных учениях, где твердят одно и тоже - мочиться в платок и спускаться по лестнице. Понятно, что откровенно бредовые посты должны удаляться, но в этом и состоит исскуство модератора - поддержание информативности тем.

PS И уже можно таки заставить криворуких программеров flash-рекламы наверху страницы переделать ее нормально, чтобы не загружать процессор на 100%? Компьютер злостно тормозит. Спасибо.

Manstopper. Извините, от всего сердца. Пример был приведен только для того, чтобы было видно, насколько шире раздел, чем очерчено правилами, совсем не преследуя ничего обидного. Еще раз извините. Но чтобы обьяснить мысль мне необходимы были примеры выхода раздела за "чисто туристическое выживание". Вот.. . Схватил, что под рукой было.. .

Да, вот еще.. . Все же наверное именно ТУ тему возвращать не стоит. Это я пожалуй погорячился. Пусть там уже и варится. Хрен с ней. Нужно начать другую, может с названием, более отражающим суть. Из старой темы попросить авторов выудить посты по существу и перенести в новую.
Но, опять же, надо бы добро модераторов, во избежание, так ска'ть...

Где же они, все таки? Может нам стоило бы поговорить все же?

Во.. . %))) Глас народа, это здорово. Может быть, хотелось бы надеяться, это будет шаг к воздрождению "выживания" в виде одного из самых интересных разделов.

Да, за компанию и я присоединюсь. Любил читать пароноидальные посты про мифическое выживание в постиндустриальных городских руинах, мне их не хватает.

В самом деле, если есть ветка про барабашек, то чем нашествие инопланетных агрессоров с последующим глобальным кирдыком хуже? Ну да, в таких темах всегда диагнозов полно, но и интересные посты тоже бывают. Вон, тема про напознанное вообще самая непотопляемая на форуме.

+ 1000

Если тема не нравится модератору, это не значит, что она не актуальна и не интересна всем остальным.
В таким темах вылавливается масса интересного: от того, что должно быть в НАЗе, до того, как соорудить ветряк - в случае автономки в лесу.
И это и есть _выживание_ в полном смысле слова.

+1
я за создания нового раздела - для всех тем по обсуждению "Мифические катастрофы, глобальное выживание в городских джунглях, и подготовка к таковым". кому будет интересно к туристам лезть не будут. обсос тем мародера, безумного макса и метро.

Слово неподходящее применили - "мифические". То есть по-русски "сказочные". Вот и шугаемся. Есть другое, правильное и подходящее - "потенциальные", то есть по-русски - "возможные". Именно ВОЗМОЖНЫЕ. СКАЗОЧНЫЕ И ВОЗМОЖНЫЕ - это "две большие разницы".
Другое стремное слово - "глобальные". Применяя его надо понимать его значение. Чернобыль - крупнейшая техногенная катастрофа ХХ века, приведшая к появления целого мертвого пятна. Крупнейшая, но не глобальная. Новый Орлеан. Масштабное стихийное бедствие. Масштабное, но не глобальное. У моего города есть отличный стратегический запас неприятностей (не считая Верховнои Рады, конечно) в виде огромного водохранилища, висящего прямо над ним. Но это не глобально. Есть другие, более правильные и точные термины - массовый, масштабный, крупный и т.п. Но не глобальный. "Мифичекий и глобальный" по-русски звучит примерно как "сказочный и необъятный". Это определение не имеет совершенно никакого отношения к предложеной теме. Предложено рассмотреть "возможное". Подумайте.

Есть мысль, что любителям потенциальных массовых кирдыков стоит присмотреться к разделу "гражданская оборона" - forumtopics/40.html Вот его правила - О чем этот раздел (читать всем!) Там как раз про стихийные бедствия можно, техногенные катострофы и прочее. Имхо, раздел отлично подходит для предполагаемой тематики обсуждений.

Второй раз предлагаю отдельную ветку.
Название ветки "Уголок параноика".
А там уже - хоть глобальные, хоть крупные.
И модератора из тех, кто в этом трэде и в снесенном во флэйм, участвовал. Т.е. - кому не претит слова "глобальная" и т.п.

Originally posted by беглец:
Manstopper. Извините, от всего сердца. Пример был приведен только для того, чтобы было видно, насколько шире раздел, чем очерчено правилами, совсем не преследуя ничего обидного. Еще раз извините. Но чтобы обьяснить мысль мне необходимы были примеры выхода раздела за "чисто туристическое выживание". Вот.. . Схватил, что под рукой было...

Да ничего страшного Я вовсе не обиделсо!

Да, и чего теперь делать? Подождем чего скажут здешние модераторы? Поедем поднимать популярность раздела ГО (оставить здесь ссылку на место тусовки ссыльных, пусть заезжают к нам в Шушинское)? Будем скандировать "даешь всласть народу, землю фермерам, параноикам свой радел!"?

Мне бы все же хотелось выслушать мнение модераторов. Никто не знает, почему они молчат? Может ждут, что мы сами поостынем?

Я бы на их месте ждал. Пойдем уже в ГО, я туда тоже буду заходить в гости, про ядерные взрывы флудить. Только параноиков я вам не отдам, без них ветка про барабашек захиреет.

Сейчас в Общении модераторов все это обсуждается.

Ну.. . Подождем еще мнений коллег, если чего, поедем туда. Если и оттуда, чего доброго, не погонят. Жуть какая.. . То в ссылку, то в кандалы.. . Демократия!..
Как насчет "выживания на форумах "выживание"?

Rumoko. Да то, что это обсуждается модераторами, это и ежу понятно. Они же нормальные люди, и оставить без внимания проблему в разделе не могут. Вот только время идет, и предложеная в начале идея усилиями параноиков и сочувствующих с мелким дрожанием валится в "мифическое" и "глобальное". А заинтересованые в обсуждении "возможного" и "локального" в ожидании вердикта теряют интерес и доверие к разделу.

не в ГО этому разделу не место. только отдельно для параноиков. модером КАА

Понятия не имею где место "Уголку параноика". Но речь то изначально НЕ ОБ ЭТОМ! Вот не пойму ни черта! Неужели сложно вдумчиво прочитать обе темы, и понять, что речь не про "Мародер", "День Триффидов" или "Земля без людей"? Не о ядерной зиме, а об обычной. О том, что здесь и сейчас! Есть целые сайты, посвященные глубокомысленному обгладыванию фантастики катастроф! И использованию этих произведений как учебников по выживанию! Но мы же не об этом. Блин, неужели это вирус какой-то? Уж точно какое-то глобальное сумашествие с этим "фоллаутом". Всех волнует как выжить на пустой планете! Да тут на полной проблема выжить!

Давайте сделаем закрытый раздел для пароноиков, Сгиню, Котофеича и Таупина туда не пустим никогда, а брать будем тех, кого из Выживания выперли