Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Личная яхта или бегство морем в БП.
quote:Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
Судя по всему, должно бы быть, имхо, но - да надо уточнять.
На закрытых шлюпках ПВ нет и незачем.
обычные требования к ним: скорость на спокойной поде 6 узлов, запас топлива 24ч.
Зато там есть запас воды и еды. Сидишь ждешь, пока спасут в районе подачи сигнала бедствия.
Если недалеко от берега, да, можно дойти.
quote:открытые спасательные шлюпки, типа ялов
У нас в 70-х из них по 3--400рэ было принято делать парусные яхты килёвки. Под 4Ч8.5/11 ходили лихо, под парусами круто и быстро не шли.
Концепция спас шлюпки меняется последние 100 лет. Найдите книгу о "Фраме", там есть чертежи спас шлюпок, самое то для вживания да исчё во льдах, если Фрас льды потопят. Вот это выживание!
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Найдите книгу о "Фраме", там есть чертежи спас шлюпок, самое то для вживания да исчё во льдах, если Фрас льды потопят. Вот это выживание!
Зачитывался в свое время ))
Вот чертежи спасательных шлюпок с "Фрама", и кончайте лепить горбатого, что за выживание никто кроме диванных Ганзовцев никогда не думал! Тут есть раздел где гавнюки просят посоветовать какой нож купить на кухню, еду готовить. Докатились!
вот недорого продают спасательные шлюпки. Никакого новомодного алюминия и пластика, есть даже ледового класса.
https://yandex.ru/turbo/s/forb...Fzen.yandex.com
Хитрость шлюпок с "Фрама" в том чем тут пужали, зимой и льдом. Если вода замерзает до льда, то вокруг шлюпки пешнёй всё время обкалывают лёд, а когда лёд достаточно окрепнет, то шлюпку вытаскивают на лёд и катят на полозьях, как саночки!
quote:https://yandex.ru/turbo/s/forb...Fzen.yandex.com
У меня на бакланщине Яндекс не открывается. Заблокировали кастрюлеголовые, йод дефицитные, зачатые в пьяном состоянии потомки сифилитиков!
С уважением.
quote:Изначально написано ЯРЛ:
У меня на бакланщине Яндекс не открывается. Заблокировали кастрюлеголовые, йод дефицитные, зачатые в пьяном состоянии потомки сифилитиков!
С уважением.
ссылка на оригинал
https://www.forbes.ru/milliard...hih-lyudey-mira
этот ресурс у вас точно работает 
Большое спасибо открылось. Но я не компьютерщик, где искать спас шлюпки? или надо листать?
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Хитрость шлюпок с "Фрама" в том чем тут пужали, зимой и льдом. Если вода замерзает до льда, то вокруг шлюпки пешнёй всё время обкалывают лёд, а когда лёд достаточно окрепнет, то шлюпку вытаскивают на лёд и катят на полозьях, как саночки!
Зачем вам это на Черном море? 
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Большое спасибо открылось. Но я не компьютерщик, где искать спас шлюпки? или надо листать?
Это и есть шлюпки, по 50+ метров. не знаю, зачем ссылку на эту статью сюда положили
По 50 лучше три раза в одном стакане! Есть в Интернете полный типаж Советских судов. Там все спас. шлюпки, от самой малой на 10 человек, 4.5 м, дерево, диагональная обшивка, вельбот. Вельбот максимально мореходен в отличии от транцевой кормы на крутой короткой и длинной волне. Водоизмещение сбалансировано относительно миделя.
quote:Раз Вы в России Матушке, то нужно искать спас. шлюпку для судов промышляющих в Северных водах и ледовой обстановке. Они самые-самые для выживания. Ну или Норвегия, но как я понимаю у Вас проблемы с доставкой из Западных стран.Кабаныч ветеран
С уважением.
Может я не патриот, но иномарка всегда лучше Зажопинска и Мухосранска вкупе с Хацапетовкой! А особенно не с пассажирских судов для спасения баранов-пассажиров, а с "рабочих лошадок" для спасения квалифицированного экипажа моряков!
quote:Изначально написано ЯРЛ:
... но как я понимаю у Вас проблемы с доставкой из Западных стран.
да нет у нас таких проблем, есть затраты в виде таможенных пошлин.
Новый сосед по яхт-клубу в этом году из Швеции пришел своим ходом на чем-то,напоминающем вельбот, но с рубкой и мачтой. Просто поехали семьей в туда посмотреть на лодки, понравилась, купили, обратно муж с другом на лодке, жена с сыном на машине. Дошли растаможили, обживают и ходят помаленьку.
Раз Вы в России Матушке, то нужно искать спас. шлюпку для судов промышляющих в Северных водах и ледовой обстановке. Они самые-самые для выживания..[/QUOTE]
не нужно зимой ходить на лодке по северным морям от слова совсем. У поморов на севере была практика, застряли где-то там в морях, оставались на зимовку на островах. тут то же самое
quote:Originally posted by Кабаныч:
не нужно зимой ходить на лодке по северным морям от слова совсем. У поморов на севере была практика, застряли где-то там в морях, оставались на зимовку на островах
Тут даже спорить не о чем
. Комфорт один и тот же, что на коче, вмерзшем в льды, что на коче, вытащенном на остров. Только остров гарантированно не утонет и его не унесет дрейфующим льдом чертикуды.Ежли мне склероз не изменяет, кочи имели на днище полозья типа скуловых килей для вытаскивания на лед/берег.
Коллеги, а есть какой-то позитивный опыт переоборудования закрытой спасшлюпки в парусник?
Типа такой, как на фото
quote:Изначально написано Прохожий_007:
Коллеги, а есть какой-то позитивный опыт переоборудования закрытой спасшлюпки в парусник?
Типа такой, как на фото
Все относительно. Народ переделывает, ходит, но получается тихоходное плохо управляемое под парусами плохо ходящее против ветра судно.
В общем, как мотосейлер (парус - вспомогательный движитель) - имеет право на жизнь, как парусник со вспомогательным мотором не очень.
На моторе кстати, тоже медленно будет ходить
У закрытой спас. шлюпки слишком высокие надводный борт и рубка, то есть слишком высокая парусность борта при минимальной осадке. Получается, что площадь грота будет соизмерима с площадью борта.
Парусная яхта тем лучше чем больше под водой относительно над водой. 50/50 норма.
quote:кочи имели на днище полозья типа скуловых килей
Тоже самое на шлюпках "Фрама". Кстати на рисунке гнездо под мачту на носу, значит только попутными курсами, максимум до очень полного бейдевинда учитывая осадку корпуса до 2/3 высоты борта, хотя будет очень сильно приводить.
В музее "Фрама" в Осло можно узнать чертежи шлюпок и парусного вооружения.
quote:Originally posted by Кабаныч:
Это и есть шлюпки, по 50+ метров. не знаю, зачем ссылку на эту статью сюда положили
для прикола и напомнить что при глобальном пиздеце нужна лодка побольше и попрочнее
И в России порты замерзают кроме Мурманска разве, так что ледовый класс обязателен.quote:Originally posted by ЯРЛ:
на рисунке гнездо под мачту на носу, значит
Вооружение "кэч", не?
Кэт - "Оптимист", "Финн", "Ок-Динги", "Лазер-Луч". Кэч это когда две мачты, на корме короткая бизань и бизань впереди пятки руля, если за пяткой руля то это иол.
Вот кэты вчера и сегодня.
quote:Originally posted by Кабаныч:
получается тихоходное плохо управляемое под парусами плохо ходящее против ветра судно
Странно, почему? Всю жизнь считал, что ходимость под парусами и лавировочные качества определяются:
1. Собственно парусами. Имхо, ничто не мешает воткнуть на эту шлюпку вооружение нормального бермудского шлюпа.
2. Эффективными килем и рулем. То же самое - либо цепляем на анкерных болтах плавник, при необходимости усиливая корпус. Либо городим внутри колодец и тяжелый "гильотинный" шверт + балласт под пайолами.
3. Обводами корпуса. Но они, на мой "выпуклый морской глаз", у спасшлюпки и так достаточно неплохи. Разве что коэффициент полноты побольше, чем у "классических" яхт.
quote:Эффективными килем и рулем
На спас. шлюпку эффективный киль это вес и осадка. А насчёт руля, то руль это для подруливания, а без правильной настройки парусов лежит на руле или вообще не слушается.
Смотрите сколько площади руля по сравнению с боковой проекцией подводной части и площадью парусов. Без правильной настройки парусов руля слушаться не будет!
quote:Изначально написано Прохожий_007:
Коллеги, а есть какой-то позитивный опыт переоборудования закрытой спасшлюпки в парусник?
Типа такой, как на фото
Какая длина и водоизмешение?
Позитивный есть, 70-80-е, но без дизеля и только под парусами не позитивный. И фальшкиль не менее 30% водоизмещения.
quote:Любое, от 4.5м до 9.15 м. В конце то концов 100 лет назад все шлюпки были с парусами, и худо бедно но ходили. Например ЯЛ-6. И спас шлюпки от обычных отличались только наличием элементов плавучести, герметически запаянными ящиками из оцинкованного железа, а до этого из медного листа. И аварийным снабжением. То есть это та же самая шлюпка, но если спас. шлюпку захлестнёт волна, то она не потонет и воду можно будет вычерпать. Потом спас. шлюпки начали закрывать сверху, паруса убрали и появились достаточно надёжные дизеля - ручной запуск и от электростартера, дизель открыт и виден с поста рулевого на наличие протечек: топлива, масла, воды из обоих контуров, и грундбуксы дейвуда. Многие имели одноконтурное охлаждение. Например известен дизель 18л.с. Норвегия Sabb, не путать с Saab, который имел одноконтурное охлаждение и запускался на борту от бортовой электросети и мог без охлаждения работать 10 мин. пока шлюпку спустят на воду. в КиЯ была куча статей о переоборудовании спас. шлюпок в парусные яхты. Ваш покорный слуга сам перестраивал с 1975 Соломбальскую мотодори 8.8м., была продана в начале швабод куда то в Прибалтику за не плохую цену.Какая длина и водоизмешение?
Может нада кому, для общегоразвития:
https://vodnyimir.ru/Motorno_parusnye_yahty.html
https://vodnyimir.ru/Osobennos...usnyh_yaht.html
quote:У этого двухгоршкового САББа был штатный мультипликатор ручного запуска и декомпрессор, так что бортовое липиздричество для запуска ему было как собаке пятая нога.Например известен дизель 18л.с. Норвегия Sabb, не путать с Saab, который имел одноконтурное охлаждение и запускался на борту от бортовой электросети
quote:двухгоршкового САББа
Рукосуй для запуска и декомпрессор вообще обязательны для малых судовых дизелей тем более на спас. шлюпках.
quote:бортовое липиздричество для запуска ему было как собаке пятая нога.
Висит 10 лет и вдруг работай, а бортовое всегда под рукой.
quote:Что один, что два, а работают вот уже 50 лет!двухгоршкового САББа
quote:Что один, что два, а работают вот уже 50 лет!
Видел только двухгоршковые.
Работают, да.
Одноцилиндровые 10л.с. до сих пор у скандинавов. Единственное там одноконтурное и могут в головке каналы для воды забиться, они узковаты, водоросли-ракушки. Снять и проволочкой зачистить. Весь ремонт, раз в 10 лет.
С Днем ВМФ, коллеги!
"У России только два союзника - её армия и флот". (с) Александр III
ИНВ
Ещё в 20-м веке авиация появилась. Тоже друг!
quote:Изначально написано Прохожий_007:
Странно, почему? Всю жизнь считал, что ходимость под парусами и лавировочные качества определяются:
1. Собственно парусами. Имхо, ничто не мешает воткнуть на эту шлюпку вооружение нормального бермудского шлюпа.
2. Эффективными килем и рулем. То же самое - либо цепляем на анкерных болтах плавник, при необходимости усиливая корпус. Либо городим внутри колодец и тяжелый "гильотинный" шверт + балласт под пайолами.
3. Обводами корпуса. Но они, на мой "выпуклый морской глаз", у спасшлюпки и так достаточно неплохи. Разве что коэффициент полноты побольше, чем у "классических" яхт.
в целом всё правильно, но у вас изначально большой вес, большая парусность корпуса и полные обводы. С такими вводными результат будет не очень.
Я не говорю, что эта лодка плохая, она просто для другого сделана.
если хочется сделать из шлюпки парусник, то упомянутый тут ЯЛ6 - подходящая тема.
Ходил я на переделке ЯЛ-6 в крейсерскую килёвку. Удлинили и заострили нос и сделали яхтенный подзор, называлась Аурика, конец 70-х, начало 80-х, вооружение с эмки. Выходим из Каховского шлюза вниз. А там подходной канал 1.5км и сильный ветер в зубы, как в аэродинамической трубе, СМ-550 понятно сдох, в шлюзе на вёслах. И пошли мы в лавировку, от берега к берегу. Компас показал лавировочный угол 160 градусов! А до этого я ходил на Драконе!
Один раз наши ДОССАФовцы решили на ЯЛ-6 с двумя ЛМР-6 сходить в Очаков. По 8 чел в шлюпке, шесть ялов, ну и мы на Драконе вдвоём увязались. А на ЯЛ-6 идиотский разрезной фок. Лучше бы шпринтовое вооружение или латинское, а тут передняя шкаторина задней портянки к мачте не присезнёвана. Люверсов нет и не положены. Переднюю шкаторину выдувает под ветер, как старый мешок для картошки, откуда крутизна хода? Итак мы на Драконе уходим за 5км, майнаем паруса и становимся на якорь. К нам подходят и уходят опять же на 5км, якорь долой, паруса вира, догнали и обогнали. И так 445км. по генеральному курсу. В шлюзах ЛМР-6, оба если и заводятся то по одному и не сразу, с них идиоты сняли насадки на карбюратор. Мы под двумя вёслами с каное в шлюз, а они могут грести только, распашными. Этим вальковым веслом, как на каное не получается. Назад нам дали Костромич и он нас дотянул!
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Компас показал лавировочный угол 160 градусов!
Интересно, как компас может показать лавировочный угол...
Между правым и левым галсами. Фактицкий!
Знаю одного персонажа, который на ЯЛ6 пошил ламинатные паруса для каких-то соревнований в ВМФ. Он утверждает, что это в купе с несколькими дополнительными веревками позволило улучшить лавировочные качества
У нас шили из тбилисского лавсана, люверсы по передней шкаторине на задней портянке и сезнёвка к мачте. И ванты не на шнурках от ботинок, а стальные талрепы и ванты из стального троса. Переднюю портянку по передней шкаторине ликовать стальным тросом. Гик ещё можно поставить. И фальшкиль от Звёздника! Кстати были ЯЛ-6 из стеклопластика, нормальная машина.
quote:Изначально написано ЯРЛ:
У нас шили из тбилисского лавсана...
Это как грузинское вино, только лавсан?
Тбилисский лавсан был толще таллинского, больше в СССР никто парусный лавсан не выпускал.
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Между правым и левым галсами. Фактицкий!
Ну-ну... Стесняюсь даже спросить, а как компас учитывает угол дрейфа?
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Тбилисский лавсан был толще таллинского, больше в СССР никто парусный лавсан не выпускал
Ни про один "национальный" СССРовский лавсан не слышал, слышал и даже пользовал только Ярославский лавсан "яхта".
quote:а как компас учитывает угол дрейфа
Мне по барабану. Ветер в харю, правый и левый и что между ними. Моё корыто из категории беременной устрицы даёт 90, хоть ты что ни делай. Навыдумывали широких "комфогтных" лодок, при покупке оценивают гальюн, будто бы покупают сортир, а не яхту.
quote:Ярославский
От слова ягославский мене тошнит и блюёт, что резина, что ткани, что дизеля! Любая иностранщина попавшая в Ярославль, хоть дидиси 72-й серии всё становиться .опой!
quote:Изначально написано ЯРЛ:
От слова ягославский мене тошнит и блюёт, что резина, что ткани, что дизеля! Любая иностранщина попавшая в Ярославль, хоть дидиси 72-й серии всё становиться .опой!
Теперь Ярославлю попало от ЯРЛа
Насчет дизелей-то вы зря. Кстати, ЯМЗ неплохо себя чувствует.
...Моё корыто из категории беременной устрицы даёт 90, хоть ты что ни делай. Навыдумывали широких "комфогтных" лодок, при покупке оценивают гальюн, будто бы покупают сортир, а не яхту. [/QUOTE]
ИМХО на берегах Днепра, похоже, цветет что-то, что кое-кто курит в затяг, много..
А я вчера в гараже откопал старый стаксель, ему лет 30 точно, из дакрона. По нижней шкаторине штопаный перештопаный. Выгнал из него мышей, поставил сегодня, Ничего, для прогулок потянет и как запасной на несильные ветра.
quote:Изначально написано Прохожий_007:
Ни про один "национальный" СССРовский лавсан не слышал, слышал и даже пользовал только Ярославский лавсан "яхта".
есть большие подозрения, что прибалты шили именно из этого лавсана. Да и все остальные тоже
quote:Насчет дизелей-то вы зря.
Не путайте 72 серию (72 куб. дюйма в цилиндре) от Детройт дизель корпорейтед и его лицензионную копию от ЯАЗ. Кстати дидиси 53 серия была сделана на школьный автобус, а потом её поставили на Патрол Бот Ривер для Меконга. А Вы могли бы поставить двигатель с ПАЗика на сторожевой катер?
quote:Изначально написано ЯРЛ:
.. А Вы могли бы поставить двигатель с ПАЗика на сторожевой катер?
Поставить на сторожевой катер можно что угодно, даже весла и педальный привод
Побуду немного капитаном Очевидность. Под каждое ТС есть техзадание на двигатель. Конструктор, когда проектирует ТС подбирает из имеющегося в ассортименте то, что подходит. в крайнем случае, когда очень надо и есть бюджет, под ТС разрабатывается новый двигатель. Но так редко бывает.
И если кто-то воткнул куда-то двигатель с избыточной мощностью, то ничего кроме лишнего расхода топлива не будет.
Так и не понял, причем тут сторожевик и состояние финансового здоровья ЯМЗ
Сгоняли на Ладогу на недельку. Было классно, особенно там, где не было связи и интернета.
Вчера вернулись. Сижу, разбираю фото.приметил пару мест, где можно затеряться
------
Если хочешь быть здоров, ешь один и в темноте! (с)
Парень, сидящий на скале в камуфляже, встречен нами на одном из островков вокруг Валаама. Пришел один на надувном катамаране, а дуло в тот день 7-8 м/с и волна 1,5м. На вопрос как тут оказался, радостно сообщил, что его сюда штормом сдуло, типа подождет нужный ветер и дальше.
Это зачёт - пять баллов!
Кабы не работа - я бы с яхты вообще не вылезал.
У меня ребенок спустя сутки в мегаполисе сказал, что его тут все раздражает, что хочет обратно. второй пока молчит
К бегству морем готовы!
Скорей бы БП...
quote:Изначально написано Смотритель музея:
К бегству морем готовы!
Скорей бы БП...
Красавы!Оверштаги крутит?
Сталь 09г2с. 5 мм днище и борта.
Блоки плавучести из пенопласта, заодно и утеплитель.
Моторы с двух Мерседесов М601. Все
Какие там сотни тысяч долларов США
quote:Originally posted by Смотритель музея:
К бегству морем готовы!
Простор - зачетный кораблик! Конечно, это пляжник-гончак, но на нем и на Соловки ходили.
Только перья рулей и шверты заменИте. Родные сломаются рано или поздно, и в самый неподходящий момент. Либо на "фирменный" стеклопластик, либо, при ограниченном бюджете, выстрогайте по образу и подобию из фанеры. Новые рули полезно будет сделать сантиметров на 15-20 длиннее оригинальных.
quote:Originally posted by Спанч-боб:
Оверштаги крутит?
А почему нет то? Грамотно доведенный до ума Простор в гонках до сих пор дерет значительно более современные конструкции.
А у мну теперь вот такой :)
немного видео, с перехода Пяктиранту - Валаам.
час как вышли, пока прикрыты островами, волна пока небольшая до 1м. ветер 7-8м/с по ощущениям.
quote:Изначально написано Прохожий_007:
А у мну теперь вот такой
однако, сколько тут надувастиков! 
quote:волна пока небольшая до 1м. ветер 7-8м/с по ощущениям
Бакштаг это всегда хорошо. А сэм-восэм это у Вас уже барашки или ещё нет?
quote:Originally posted by Кабаныч:
однако, сколько тут надувастиков!
При отсутствии рядом приличного водоема надувастик - "неизбежное зло".
Это вам, масквачам, хорошо - Москва, как известно, Порт 5-ти морей. А у нас, сирых и убогих, самое большое озеро в 200-километровой доступности до 30км в длину не дотягивает. Зато таких озер у нас поблизости больше 2000, Урал - "маленькая Карелия" и "маленькая Швейцария" в одном флаконе
.Поэтому в наших условиях возможность сбрасывать лодку каждые следующие выходные на новом водоёме - дорогого стОит.
Ну и по мобильности разборно-надувной кораблик вне конкуренции. Можно даже в самолет закинуть и в любую точку мира в отпуск с ним полететь, при этом укладываясь в нормы бесплатного провоза багажа
Хотя, конечно, обитаемость спартанская, даже по сравнению с микрухой.
У нас надувные катамараны всегда были в почёте. Сами клеили поплавки и сами делали всё остальное. Шверты, рули и колодцы только из дюраля. Даже бак фанера классно ломается в самый не подходящий момент.
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Даже бак фанера классно ломается
"Вы просто не умеете ее готовить"(с)
Змею, гадюку, я готовить умею. А вот бак фанера из шпона 1мм, ломается на раз. А из шпона 0.7мм и 0.5мм не ломается, но по весу соизмерима с дюралем. А если два листа дюраля по 1.5мм склепать по периметру в форме линзы, то очень прочно.
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Бакштаг это всегда хорошо. А сэм-восэм это у Вас уже барашки или ещё нет?
бакштагов было в достатке, и острых и почти фордачных. Один день без спинакера обошлись, да и то, под конец можно уже нести было.
7-8 по нашему, это когда они начинают появляться, не повсеместно, но уже заметно
quote:Изначально написано Прохожий_007:
При отсутствии рядом приличного водоема надувастик - "неизбежное зло".
Это вам, масквачам, хорошо - Москва, как известно, Порт 5-ти морей. А у нас, сирых и убогих, самое большое озеро в 200-километровой доступности до 30км в длину не дотягивает. Зато таких озер у нас поблизости больше 2000, Урал - "маленькая Карелия" и "маленькая Швейцария" в одном флаконе
Поэтому в наших условиях возможность сбрасывать лодку каждые следующие выходные на новом водоёме - дорогого стОит.
Ну и по мобильности разборно-надувной кораблик вне конкуренции. Можно даже в самолет закинуть и в любую точку мира в отпуск с ним полететь, при этом укладываясь в нормы бесплатного провоза багажа
Хотя, конечно, обитаемость спартанская, даже по сравнению с микрухой.
О, да!))) МАсква она такая))), у нас аж 13км длиной море)))
На самом деле надувастик - хорошее дело по небольшим водоемам. Я даже себе думаю завести. В Москве их полно на самом деле, только на клязьминских и пироговских морях они почти не ходят. в основном заброска в дикий край, там неделя, другая и обратно на транспорте.
у нас, кстати, перевозка лодки с разгрузкой-погрузкой тоже совсем не дешево.
quote:Изначально написано Прохожий_007:
А у мну теперь вот такой
Кстати, хотел спросить, насколько тримаран лучше/хуже катамарана?
я так понимаю, есть опыт эксплуатации обоих
Тоже интересует этот вопрос. Тримаран идет мягче по волнам, слышал, что могут оторваться наветренные поплавки, если лагом к волне идти, то есть боком. Там нагрузка как то перемножается
Если удар будет о скалы, то максимум поплавок затопит и судно будет на полном ходу. Просто переворот меня волнует
Чего стоит бояться? В принципе удара о скалы.
Решено за себя. Варю из стали 09г2с тримаран из 5 мм. С юлоками плавучести и прочим
quote:Изначально написано Оу Бенкс:
Решено за себя. Варю из стали 09г2с тримаран из 5 мм. С юлоками плавучести и прочим
Когда планируете начинать?
quote:Изначально написано Оу Бенкс:
Решено за себя. Варю из стали 09г2с тримаран из 5 мм. С юлоками плавучести и прочим
Шо, опять? Кстати 5мм вполне себе будет держать попадания из АК74, но что-то крупнее вряд ли, поэтому рекомендую по ватерлинии сантиметров по 30 выше и ниже усилить и приварить второй слой в 5мм. А то одна очередь из Максима и вы уже подводник
И ещё вопрос, надеюсь длина вашего судна будет не менее 20 метров?
quote:насколько тримаран лучше/хуже катамарана
Есть ещё с одним корпусом, мономаран. Делать три корпуса или один-два? Исторически плот из нечётного количества брёвен, самое то.
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Есть ещё с одним корпусом, мономаран. Делать три корпуса или один-два? Исторически плот из нечётного количества брёвен, самое то.
Ну вообще меня интересовал практический опыт использования надувных разборных многокорпусников, т.е. конкретно плюсы и минусы исходя из личного опыта..
..без общей теории и исторических справок
quote:Originally posted by Кабаныч:
О, да!))) МАсква она такая))), у нас аж 13км длиной море)))
Зато есть теоретическая возможность уйти водным путем хоть в Большую Волгу, хоть на Ладогу и оттуда в Балтику или Белое. Понятно, что для такого похода нужен отпуск подлиннее среднестатистических "манагерских" 14 суток.
А у нас такой возможности, даже теоретической - нет. Все водоемы "замкнутые, а речки мелководные и несудоходные.
quote:Originally posted by Кабаныч:
надувастик -
В Москве их полно на самом деле, только на клязьминских и пироговских морях они почти не ходят. в основном заброска в дикий край, там неделя, другая и обратно на транспорте
Конечно, есть и "дальнобойщики", но на самом деле их единицы. А основной парусно-надувной люд Москвы всё лето тусуется на Иваньковском напротив Конаково через Мошковский залив.
Там есть такая Крапива-Малина. Очевидно, бывший остров, когда-то отделенный от "материка" рукавом или старицей. Потом этот рукав зарос, и сейчас на его месте непроходимое болото, поэтому шикарный берег до сих пор не оккупирован никакими дачниками, поскольку добраться можно только по воде.
Там, реально, летом стоит сотни три разборно-надувных катамаранов и тримаранов (сам видел), как распространенных, так и самых экзотических конструкций.
quote:Originally posted by Кабаныч:
надувастик - хорошее дело по небольшим водоемам. Я даже себе думаю завести
Тогда Вам прямая дорога на http://gik.fordak.ru/index.php - ресурс полностью посвящен разборно-надувным. Кладезь информации. И народ отзывчивый, подскажут-расскажут.
quote:Originally posted by Кабаныч:
насколько тримаран лучше/хуже катамарана?
мой ответ с того форума:
"Во 1-х, процитирую капитана тримарана Юлю Бурундук, после её опыта хождения на катамаране. Дословно не помню, передаю смысл: "Да ну их нафиг, ваши катамараны! При ветре, когда на катамаране уже вовсю откренивают, на тримаране еще безмятежно разливают по стопкам водку, сидя на подветренном аутригере!"
Во 2-х, совершенно необязательно аутригер тримарана делать "коротким". Имеет смысл делать его близким или равным по длине центральному корпусу, чтобы их волновое сопротивление (пресловутый Фруд) было одинаковым.
В 3-х (в развитие п.1), тримаран более безопасен от оверкиля и хорош для управления в одиночку или при наличии на борту неопытных матросов. Достаточно одного опытного рулевого. Нет необходимости постоянно откренивать, перемещаясь с борта на борт. Можно спокойно сходить "под мачту" и произвести необходимые манипуляции с парусами и/или швертами. Поскольку экипаж постоянно находится примерно на центральном поплавке, при любом внезапном заходе ветра и изменении его направления хоть на противоположное, плечо откренки останется +/- тем же.
В 4-х, катамаран выводят на один поплавок для снижения сопротивления, и, соответственно, повышения скорости. Это требует от экипажа и хороших навыков управления, и физической формы. Висеть на трапеции - то еще удовольствие и нагрузка.
На тримаране разгрузка подветренного аутригера до состояния, когда он едва касается воды и практически не создает сопротивления, достигается просто перемещением экипажа ближе к наветренному поплавку.
Ну и в 5-х, процитирую В.М. Перегудова: "Тримараны быстроходнее катамаранов."
Это были плюсы тримарана. Теперь минусы. Поскольку тримаран конструктивно несколько сложнее равновеликого ему катамарана, он процентов на 20-30 тяжелее и немного дольше в сборке-разборке.
А еще разборно-надувные катамараны много кто делал и делает более-менее серийно, и по ним предложение на порядок больше, как на первичке, так и на вторичке. Это лодки еще советского производства - Простор и Альбатрос, из современных линейка Тритона (БризМикро, Циклон, Ветер, Тайфун), Кулики/Сибкаты, катамараны Новицкого, Верфь Успенских, Яркат. Украинские Ducky и L&K, порой попадается европейская экзотика Смарткаты и Хеппикаты.
В общем, на любой вкус и кошелек, с ценником от 30 килорублей до ... , парусностью от 5 до 18 квадратов, длиной от 4 до 8 метров - есть из чего выбрать.
А тримараны - это только советский Янтарь-Турист (кстати, классная лодка, если повезет найти в живом состоянии) и современные Сибкаты.
quote:Originally posted by Кабаныч:
практический опыт использования надувных разборных многокорпусников
quote:Originally posted by Кабаныч:
без общей теории и исторических справок
Таки да. У нас есть морские заливы, куда можно добраться только на надувных, не привлекая внимания пограничников. И болтаться сколько угодно. Только ко входу не подходить. Например великолепие Ягорлыцкого и Тендеровского заливов. Одна Тендра на протяжении 110км чего стоит.
НО! Я не даром заговорил за плот из "сосисок", 5-7шт, оказалось самое подходящее. И парус типа "клешня краба". Там короткая и крутая волна, катамаран может перевернуть, а плот просто бултыхается. У нас там рапан, его едят, а ракушку реализуют на пляжах!
Баллоны-сосиски. Склейка что был фланец по периметру 4-5см на 9.00 и 15.00 и нос и корма, во фланце отверстия и люверсы через 25-30см., баллоны связываются веровкой. На баке рама для паруса "клешня краба", на корме рама под руль. Цельная рама не нужна, плот адекватно реагирует на волну. Сосиски можно разной длины, центральная носовая длиннее, и далее покороче, симметрично. Нос образует угол в 90 градусов, а корма ровная. У катамаранов и тримаранов сильные знакопеременные нагрузки когда один поплавок лезет с ударом на волну, а второй ещё не залазит.
quote:Originally posted by ЯРЛ:
бак фанера из шпона 1мм, ломается на раз. А из шпона 0.7мм и 0.5мм не ломается, но по весу соизмерима с дюралем
Насчет толщины шпона не скажу, хоть и допускаю, что из более тонкого шпона фанера прочнее.
А чтобы фанерные рули и шверты не ломались, всего-навсего надо просто кроить их заготовки под углом 45 градусов к кромке листа и, соответственно, направлению волокон в слоях шпона. Тогда работать на изгиб-излом будут все слои фанеры, а не только каждый второй, как при "прямом" раскрое.
quote:работать на изгиб-излом будут все слои фанеры
Ja, Ja!
quote:Originally posted by Кабаныч:
И ещё вопрос, надеюсь длина вашего судна будет не менее 20 метров?
Вот, в принципе неплохой 20-ти метровик и относительно не дорого
правда, корпус всего один, но ничего не мешает три таких сварить вместеhttps://multihullcompany.com/boat-details/?catid=7356331
Когда рыба исчезла, то на базе рыболовных сейнеров и траулеров стали делать яхты и прогулочные суда. В принципе не плохо. Корпуса толстые и прочные.
Бывший СЧС 225, а ныне катает пассажиров под дизелем. Мачты выдвижные телескопические.
Длинный - больше 24 метров - нужна профессиональная команда.
Слишком полные обводы - большой расход топлива и большая площадь парусов.
Если вывезти компанию на несколько миль от причала по-бухать, то вполне сгодится, а если пилить куда-то, то дорого получится.
У меня от набережной 30мин, час, прогулки. Мотыли, самоделки и теперь СЧС.
quote:Изначально написано Прохожий_007:
мой ответ с того форума:
...
Спасибо за подробный ответ, очень полезно. Буду думать
quote:Изначально написано Прохожий_007:
Зато есть теоретическая возможность уйти водным путем хоть в Большую Волгу, хоть на Ладогу и оттуда в Балтику или Белое. Понятно, что для такого похода нужен отпуск подлиннее среднестатистических "манагерских" 14 суток.
А у нас такой возможности, даже теоретической - нет. Все водоемы "замкнутые, а речки мелководные и несудоходные.
Возможность есть, только долго, обычно Москва - Петрозаводск - 7 дней, Москва - Сортавала 9-10 дней, Москва - Соловки я так понимаю дней 14.
Соответственно нужен сменный экипаж или перегон по каналам в полэкипажа, в одну сторону одни, в другую, другие.
Мой рекорд Петрозаводск - Москва в перегоне 5 суток. Шли практически нонстопом. Ночевка в Вытегре (пришли в сумерках, в шлюз не пустили), в Череповце часа 4 поспали перед Рыбинкой, чтоб по светлому выйти и в Дубне, также пришли к ночи, не пустили в шлюз. Шли вдвоем, рулили вахтами. больше так не хочу, ночью лучше спать все же. Сейчас ночью в шлюзы маломерных стали пускать вроде, есть шанс в 4 суток уложиться, но рисково и ну его в баню.
На московском море надувных видели много, даже гонялись с ними ( в разных зачетных) на верхневолжской регате, пока она была жива.
quote:Originally posted by Кабаныч:
Мой рекорд Петрозаводск - Москва в перегоне 5 суток
Блин, круто!
Завидую по-хорошему.quote:Originally posted by Кабаныч:
Сейчас ночью в шлюзы маломерных стали пускать вроде
Сейчас даже надувастов в шлюзы начали пускать, слышал такое.
quote:Изначально написано Прохожий_007:
Блин, круто! Завидую по-хорошему.
да не, это все от бедности.
Вот в этом году было хорошо с Ладогой, погрузили лодку на трейлер и она поехала. В пути 20 часов. Мы догнали её уже на подъезде к Сортавале. Разгрузили, вооружили, ну часа 2 на всё. Походили неделю, погрузили и она опять сама поехала, Мы сели в машину и быстренько домой. Лодку встретили у яхт-клуба, сбросили на воду, вооружили, ну тут уже не торопились.
Но это в этом году звезды удачно сложились и был бюджетный вариант. В обычной жизни это дорого для нас. Хотя, если заранее планировать, можно и это позволить.
Есть мысль в следующем году на Соловки сходить. Если решимся, то видимо до Петрозаводска на трейлере надо будет опять. Сэкономим дней 6 в одну сторону. По каналам жалко отпуск тратить. Хватит и Беломорканала для остроты ощущений.
quote:Originally posted by Кабаныч:
это все от бедности.Вот в этом году было хорошо с Ладогой, погрузили лодку на трейлер и она поехала. В пути 20 часов. Мы догнали её уже на подъезде к Сортавале. Разгрузили, вооружили, ну часа 2 на всё. Походили неделю, погрузили и она опять сама поехала, Мы сели в машину и быстренько домой. Лодку встретили у яхт-клуба, сбросили на воду, вооружили, ну тут уже не торопились.
Но это в этом году звезды удачно сложились и был бюджетный вариант.
Нескромный вопрос: а вообще сколько это стОит, лодку 2 раза прокатить на трейлере туда-сюда и 4 раза поднять/сбросить краном? Соответственно, ценник на "бюджетный" и среднестатистический вариант?
quote:Изначально написано Прохожий_007:
Нескромный вопрос: а вообще сколько это стОит, лодку 2 раза прокатить на трейлере туда-сюда и 4 раза поднять/сбросить краном? Соответственно, ценник на "бюджетный" и среднестатистический вариант?
тут все просто. Вызвать кран в Сортавале стоит 5т.р. за эти деньги он готов за 2 часа работать. В Москве стационарный кран в яхтклубе поднимает лодку за 3500. вызвать кран те же 5.
доставка лодки коммерческий ценник 25 руб за 1км. т.е. 50т.р. в оба конца. (суммарно около 2000 км) у меня получилрось договориться за стоимость топлива, это около 20т.р.
Итого в моем случае я заплатил примерно 40т.р. за доставку лодки и плюс примерно 12т.р. на бензин своей машины. Как-то так..
Если ехать в 2 - 3 лодки можно сэкономить на кране там, т.к. по факту разгрузка / погрузка минут 25-30. ну и в Москве тогда выгодней кран вызвать, чем стационар.
Если постоянно ездить можно купить трейлер (150-200) и тягач типа кроссовера, как у нас многие и делают. Например, Volvo XC70 прекрасно таскает лодки до 2т на трейлере. тогда стоимость доставки будеит как раз примерно 40т.р. не считая стоимость покупки и содержания прицепа. И нужна категория "Е" к "В". Зато это свобода ибо кран есть почти везде.
У нас на краны тоже ещё те цены, не меньше 3-х часов и где то в эквиваленте до 100 долларов. Но это если автокран. А грузовички с "манипулятором", их теперь в избытке, не разбалованы. А вообще на водных стоят краны-укосины, они же кормоподъёмники винты менять. Можно решить со сторожем рано утром или поздно вечером.
Товарищи, а мой ст.зять сегодня КапитанаМаломерныхСудов получил, вот.
Вопросец к знающим: как Вы относитесь к т.н. ПирамидальномуВооружению для катов?
quote:Originally posted by Смотритель музея:
А я о таком долго мечтал...
Прицеп-лодка...
Вроде нижегородский авиастроительный завод "Сокол" такие делал.
Зато не кувыркнёт (что для ката геморрой последующий) при внезапном шквале.
Да ещё ежели шверты наклонные-развалом поборту, а не помедиане (одна стенка колодца = борт, проще же) = эдакие "когти", подгружающие наветренный и вынимающие подветренный корпус... Конфета же!
Мачта (жёсткая) с Моста, передние чалки наНосы (ониж и ЗакруткиСтакселей = можно жёсткие), задние чалки не от топчика, а от "концов_буквы_Т" (свободуГроту!) на оном (вот они тросовые) к ахтерштевням; по ним "ЖОПсели" (непомню какзвать - ну, у которых ПередняШкаторина сзади и нбрт) задирать/гасить.
Вот Красненьким = полезные нам силы при боковом "слева"
препятствующие опрокидыванию
(левые Стаксель+ЖОПсель не показаны дабы не загромождать, но они, соответственно, вниз давють)
Грюж, не загромождатеньки /удобочитатеньки заради токмо.
У Моста лишь СредняПеремычка жёсткая (накоторой Мачта) - ну, допустим, коробчатофанерная деталь треугольнопризменная. Имеет "бушприты_вбока" с рельсами под стаксель/жопсель-шкоты.
Передня и задня перемычки - тупо алюм.трубы.
Корпуса ассимметричные, позади среднеперемычки СИЛЬНО развитые полки кнутри (см.рис.=обитаемость!).
Корпуса СБОРНЫЕ из баковых и ютовых половин; болтами/шпильками в средний отсек (он НЕгерметишный - туда мягкие танки-мешки под _бензин_ Соляру да под _пиво_ ПитВоду). Ненуачо, подлодки"раскладухи" проехта675 тако ж болтилися. Заради транспортабельности 8-10метрового ката ОДНИМ прицепом _легковухи_ ВышывальцкгоЖыпа...
ЮтовыПолукорпуса (с развитыми "полками"внутрь) = каюты. Высота = чтоб_не_скрючиваться 1,9м отпайол. Входы гденить накорме (серёдку не ослабляти).
Баково-левый = камбуз/душ; баково-правый = ШтюрмбанфюрерскаяРубка, гыгы.
Палуба кзади от ПодмачтовойКоробуши = жёсткая, но её "листы" складываются пополам-вниз при вынании оной СредПеремычки (меньше $ маринке аддавати, да узости пройти подмоторчиком); передняя = сетка, какувсех.
Ну, у мя-то ваще вголове сие (снилося сёдня)...
quote:как Вы относитесь к т.н. ПирамидальномуВооружению для катов
А фото можно?
quote:Что бы не кувыркнулу уже столетиями делают шпринтовое.Зато не кувыркнёт
quote:Originally posted by Смотритель музея:
Сейчас ужо не делают.
На руках ещё есть у граждан...
В различной степени раздолбанности...
ИМХО: в приличном состоянии уже не найти.
Нашёл пирамидальное, вспомнил.
Вообще любой парус где передняя шкаторина не жёсткая в лавировку почти не ходит. На фордаке ходит мешок из под картошки.
Издавна латинское (Рю) и шпринтовое. Передняя присезнёванна.
Мы вообще то про на воде, где часть судна в воде, а другая нет. И вода упирается, как плотнее воздуха многократно.
Вы исчё про космическую яхту с солнечным парусом нарисуйте!
Я ведь с планеров начинал, там скорость нужна, тогда и Бернули заработает!
quote:Originally posted by ЯРЛ:
парус где передняя шкаторина не жёсткая в лавировку почти не ходит.
Ой, а как народ чисто на стакселе (без грота), да без жёсткой закрутины-то выкручивается? Сам видел - приснилося поди...
И это: шпринтовое не знаю - покажете?
А у Смотрителя ДВЕ тряпки, лишь ради "полноты" крыла... Чижало/дорого, а польза неочевидна.