Жо...вилль против Джокервилля, -что предпочтительней в долговременной перспективе?

голосование:
Жо...вилль против Джокервилля,-что предпочтительней в долговременной перспективе?
Итак,-имеем на руках два абсолютно антагонистичных варианта,-с одной стороны крупный жилой комплекс на окраине большого города,с другой,-собственный жилой дом с участком в сельской местности(удаление от крупного города от 50 км и более).В обеих случаях проживает население,которое практически НЕ производит промышленную продукцию,-пусть она поступает в страну из некоей мифической Чинляндии в объеме около 80-90%.В обеих случаях жилье НЕ газифицировано,есть подвод электроэнергии,подъездные дороги с твердым покрытием,есть интернет/мобильная связь и ТВ/ФМ покрытие.В шаговой доступности наличествует торговая сеть и какие-никакие заведения для досуга. Экономическая ситуация в стране...ее можно описать коротко,-ж..а углубляется.Денежная система и национальная валюта страны жестко привязаны к доллару США и евро,страна имеет немалые внешние и внутренние долги.Производимая в стране продукция по большей части неконкурентноспособна на внешних рынках и если и реализуется,то по демпинговым ценам.Кумовство,воровство и коррупция в стране достигли небывалого размаха и угрожают самому ее существованию.Экономика находится в прединфарктном состоянии,с четко прослеживаемым дальнейшим трендом на ухудшение,-выхода из тупика в обозримом будущем не просматривается.Экономическая ситуация плавно и стабильно ухудшается,с регулярными резкими ступенчатыми падениями,сопровождающимися падением курса национальной денежной единицы и соответственно ухудшением уровня жизни туземного населения.Такое происходит примерно раз в 5-8 лет.При этом расходы на ЖКХ,образование и стоимость энергоносителей стабильно и неуклонно повышаются.Впереди маячат дальнейшие сокращения доходов подавляющей части населения,массовые увольнения,безработица и связанные с этим явления,-разгул криминала,веерные отключения электроэнергии и прочие "прелести" 90-ых.Старики даже говорят,что страну ждет война и ГОЛОД. Ну а теперь простой по своей сути вопрос,какой из вариантов жилья в описываемой ситуации предпочтительней,-в ЖК "Жо...вилль" или собственный дом в Нижнекукуевске?Причем не только на данный момент,но и на перспективу,учитывая вводную.

Только в ЖК.Инфраструктура(централизованные отопление/канализация/водоподведение),ТРЦ,спа-салоны и офисы,-наше все.Город рулит.		4 ( 3.57% )
Только свой дом в Нижнекукуевске.Свой огород,твердотопливный котел,колодец и туалет типа сортир помогут пережить лихие времена.Да,-а еще пару собачек-звоночков на подворье,куры-гуси и прочая живность.		34 ( 30.36% )
Затрудеяюсь ответить,-никак не могу определиться с выбором.		4 ( 3.57% )
Буду плыть по течению,-авось куда нибудь вынесет.
Мне пофиг,-я бомж.Собственного жилья не имею и перспектив им обзавестись не просматривается.		7 ( 6.25% )
Я хитрый и прошаренный выживальщик.Буду жить в ЖК,а когда начнет подгорать,-свалю на свою дачу в Нижних Кукуях.		34 ( 30.36% )
Если в городе жить станет совсем не в моготу,-свалю с семьей в лес и вырою там землянку.Жить будем собирая разные ягоды,грибы и коренья.Авось не помрем.		2 ( 1.79% )
В гробу я видал "Жо...вилль" и Нижние Кукуи,-свалю(уже сваливаю) за кордон.Здесь ловить нечего,-Господь,жги по полной программе.		20 ( 17.86% )
А вдруг все наладится,а ТС в корне неправ и сгущает краски?		4 ( 3.57% )
Пойду в бандиты(вспоминая 90-ые).Им пофиг ситуация в стране.		3 ( 2.68% )

---

Поводом для создания темы послужила реклама одного жилого комплекса,подсмотренная по ссылке из одной из тем раздела.Фото будет в следующем посте.Вводную контурно обрисовал в шапке голосования.Голосуем,обсуждаем,-только без политики и троллинга.

Образец типичного первого варианта.








Второй вариант в виде фото постить не вижу смысла.Хата как хата,-кто ее в селе не видел?

https://vk.com/video1359698_164597500

Если какого-то улучшения ситуации не будет вообще, то городская квартира предпочтительнее.

Она позволяет всё бросить и уехать в/на другой глобус еще ДО того, как настанет полный Пэ.

Домик в деревне во-первых не позволяет его оставить и уехать, а во-вторых он будет создавать ложное чувство возможности пересидеть тяжкие времена, что в итоге и погубит его обитателей.

И на практике так уж складывается, что при сдувании экономики деньги в городе исчезают в последнюю очередь, т.е. ресурсов на финальный рывок отсюда у городского жителя больше, чем у сельского, а стимулы свалить у городского возникают раньше.

проголосовал без политики и троллинга. сперва думал, выбирал между двумя лидерами голосования.
Однако, где вариант "начну мутить воду"? Под этот пункт можно:
Организовать секту.
провозгласить Независимую Республику 4го Этажа (НР4Э)
больше пока не придумал)))

Вариант "и то и другое" не работает?

Originally posted by MrWho:

Вариант "и то и другое" не работает?

Originally posted by jim hokins:

Я хитрый и прошаренный выживальщик.Буду жить в ЖК,а когда начнет подгорать,-свалю на свою дачу в Нижних Кукуях.

В условиях задачи нет информации об источнике существования (профессия и квалификация) и финансовых возможностях конкретного индивида, которому предстоит сделать выбор.
Т.е. в случае углубления ситуации в стране - как быстро источник существования в городе иссякнет (или наоборот усилится)? Одно дело быть специалистом по отбеливанию анусов, другое - майором пилиции или главарём небольшой банды.
Навыки и умения - для переезда в деревню нужно знать, что помидорную рассаду следует сажать в землю корешками вниз, иначе помирать с голоду будет почти одинаково, что в "зиларте", что в домике.
Слесарь/плотник/автомеханик и в деревне может быть востребован, а раскладыватель пасьянсов в офисе нет.
Финансовые возможности - если на домик в деревне, живность, семена и патроны денег нет, то о чём думать то...

Но "в-общем и целом" лучше валить в деревню, "земля прокормит".

Проголосовал за вариант "Свалить за кордон". Очень жаль конечно... . Но даже не представляете, как легко и спокойно воспринимаются новости о повышении всевозможных налогов, всевозможных ужесточениях и запретах, о всем том дерьме, которое сейчас в рф происходит в том случае, когда ты уже одной ногой в другой стране, где всего этого нет. Учу английский, собираю документы, радуюсь жизни. Обидно только, что ствол сразу не купить по приезду будет, предется довольствоваться колюще режущим и метательным по началу - но зато освою. Брата тоже потом перетяну, сообразительный пацан растет, нечего ему тут делать.

PS
Специалист с хорошим опытом работы, по востребованной специальности.

1)в городе денежная масса больше, в кризысы усыхает медленней и возвращается резвей.
2)село - автономней, в 90 в моих краях там не голодали.

нужно монитористь ситуацию, чтобы выбрать правильный вариант.
у меня получился как раз промежуточный - живу в пгт-райцентре в 25 км от облцентра.

P.S. правда я ничего не выбирал - где родился, там и пригодился )

Originally posted by SЁM:

В условиях задачи нет информации об источнике существования (профессия и квалификация)

Originally posted by jim hokins:

НЕ производит промышленную продукцию

Originally posted by jim hokins:

Я хитрый и прошаренный выживальщик.Буду жить в ЖК,а когда начнет подгорать,-свалю на свою дачу в Нижних Кукуях.

Этот вариант, но до определённой черты. Если в городе не будет работы, то можно валить - финиш. Земля не даст кучи денег, но и от голода не умрёшь.

;; В условиях задачи нет информации об источнике существования (профессия и квалификация)

; НЕ производит промышленную продукцию

Я про конкретного индивида, а не про весь район (деревню, страну).
В богатой стране (городе) жить, конечно, лучше, т.к. с общих товарно-денежных потоков что-то обламывается и стоящим рядом, но всё же чем именно живёт конкретный человек непосредственно для него важнее.

Originally posted by zilberdimm:

при сдувании экономики деньги в городе исчезают в последнюю очередь,

Проблема не в деньгах,а в их товарном обеспечении.

Originally posted by hunter1979:

в городе денежная масса больше, в кризысы усыхает медленней и возвращается резвей.

Еще раз заостряю внимание,-в городе

Originally posted by jim hokins:

В обеих случаях проживает население,которое практически НЕ производит промышленную продукцию,-пусть она поступает в страну из некоей мифической Чинляндии в объеме около 80-90%.

промпродукция до 90% завозная,продовольствие,-100% завозное.ЖК,-это такая большая спальня,с элементами торговли привозным товаром и развлечением для ее лежальцев.

zilberdimm:
Если какого-то улучшения ситуации не будет вообще, то городская квартира предпочтительнее.

Она позволяет всё бросить и уехать в/на другой глобус еще ДО того, как настанет полный Пэ.

И на практике так уж складывается, что при сдувании экономики деньги в городе исчезают в последнюю очередь, т.е. ресурсов на финальный рывок отсюда у городского жителя больше, чем у сельского, а стимулы свалить у городского возникают раньше.

Городских примут с баблом и разберут на годное мясо и остальные отходы. Надо начинать с зачем нужны городские квартирные на другом глобусе.

Originally posted by n114b:
Городских примут с баблом и разберут на годное мясо и остальные отходы.

В кои то веки n114b - прав.

Originally posted by n114b:
Городских примут с баблом и разберут на годное мясо и остальные отходы

С вариациями конечно.....

Originally posted by n114b:
Надо начинать с зачем нужны городские квартирные на другом глобусе.

Ну, Не-зачет.

Опыт всей жизни тут говорит,что нормальной человеческой жизни здесь не бывает.Случаются "оттепели",а лета нет.Те из знакомых,кто уехал,успели пожить как нормальные люди,мир посмотрели. И даже если всё грохнется в ближайшее время-им "есть,что на свалке вспомнить". У меня же по большей части время ушло на работу за еду в той или иной форме. Жалею,что не свалил,когда Союз того.. . Зато если сейчас начнётся,будет психологически легче сняться и отправиться хоть куда. А бодаться тут,особенно в городе,просто не за что. Соответственно-валить за кордон (если не будет к тому больших препятствий).

Жопа имеет много разных градаций и вариантов течения. При некоторых в городе лучше , при некоторых лучше в деревне.Скажем в 20Х был момент когда в городе было голодней чем в деревне, но потом он закончился а в деревне потом долго была если не жопа то не сильно далеко от нее.

Да и потом-если в городе будут всерьез голодать, город придет в деревню. Не продотрядами, ими город не прокормить,сейчас соотношение крестьян-горожан не такое как в гражданскую.А добровольческими трудовыми лагерями.

В деревню в 100 дворов будет вселяться сотни по три-четыре голодных горожан.Чтобы работать в полях - растить картошку-морковку, к примеру. С крестьян потребуется всего ничего-жилплощадь, инструмент, земля, возможно семенной материал и дрова. Самые прошаренные смогут осуществить давние фантазии и покомандовать городскими , это если договорятся с их начальством и убедят что они эксперты в сельхозе.

Originally posted by n114b:

Городских примут с баблом и разберут на годное мясо и остальные отходы. Надо начинать с зачем нужны городские квартирные на другом глобусе.

Дикий и лживый бред.. ЧТОбы не показаться голословным попробую на примере.. Житель Таджикистана, имеет заплату среднюю 123 доллара РОссиянин согласно той же статистике 618 долларов. Вообщем как думаете, если СРЕДНЯЯ зарплата РОссиянина сравняется с таджикской - сколько новых эмигрантов появится ?
Говоря еще проще, на глобусе существуют страны которым НУЖНО НАСЕЛЕНИЕ! В работоспособном возрасте.. ТАких стран все больше.. ЗАтем и нужны.. ЧТОбы работать.. А такая приятная мелочь как несколько большая зарплата или "стабильная" жизнь станет приятным бонусом.. При этом всем надо отдавать себе отчет, что многие страны ВЫБИРАЮТ из желающих поселиться. И от этого стоит плясать. НЕкоторым же откровенно пофиг.. Некоторые наоборот зовут к себе.. Вот и все. А на органы вас разберут свои родные, а вот продадут органы туда где за них лучше заплатят - то есть за бугор..

Originally posted by Norge:

РОссиянин согласно той же статистике 618 долларов.

Кто то ест капусту, кто то мясо - а в среднем - голубцы 618 долларов у каждого россиянина в месяц.

добровольческими трудовыми лагерями.
В деревню в 100 дворов будет вселяться сотни по три-четыре голодных горожан.Чтобы работать в полях - растить картошку-морковку, к примеру.

Тупая и нереализуемая идея,поскольку не имеет под собой самого главного,-ЦЕЛИ.

Norge:

Говоря еще проще, на глобусе существуют страны которым НУЖНО НАСЕЛЕНИЕ! В работоспособном возрасте.. ТАких стран все больше.. ЗАтем и нужны.. ЧТОбы работать.. А такая приятная мелочь как несколько большая зарплата или "стабильная" жизнь станет приятным бонусом..

Писец то большой и значит глобальный - от слова глобус. Потому после усиления писца на глобусе ситуация и на других зонах могет стать ощутимо другая. Хотя для кидалова хозяев зоны в принципе выгодно агитировать всех еще годных к шевелению и самоходности свалить к другим хозяевам.

Ну и про работать - значительная часть городских работает методом давления стула. Потому похоже при больших потребностях в рабочем населении на части зон туда и нету потока умеющих хорошо давить (и ломать) стулья.

Думается мне, что РЕАЛЬНАЯ средняя зарплата россиянина в данный момент не сильно отличается от таджикской.

FaceGrabber:

В деревню в 100 дворов будет вселяться сотни по три-четыре голодных горожан.Чтобы работать в полях - растить картошку-морковку, к примеру. С крестьян потребуется всего ничего-жилплощадь, инструмент,

Ну и откуда у уже давно отсутствующих крестьян на всех городских стальные лопаты для копания полей. Или даже мелкие плуги - двое тянут - один пашет. Селюки мож покажут городским в лес - выломать там палки-копалки. Т.к. даже останки старых стальных лопат быстро поломают от копания полей. А тягать плуги под трактора у городских сил мало даже когда по сотне будут веревками пробовать запрягать себя. В деревне 100 дворов - 95 развалены и в 5 доматывают срок 5 старух. Но 5 старух стойко хранят где-то и как-то чищеный и смазаный инструмент на 400 голов для копания полей под картошку с ресурсом инструмента в десятки лет минимум.

Лопаты завезут централизованно. Отдельно составят список членов палаты имеющих джокервилли. К ним лопаты можно не завозить. Они-хомячки запасливые.

Originally posted by K/B:

Лопаты завезут централизованно.

Быстрее поверю в то,что централизованно засыпют хлоркой рвы,где будут покоиться абсолютно лишние в новой парадигме прожиратели ресурсов(очень сильно уменьшившихся и конечных).
Они не вписались в рынок(с).

От возраста зависит.До 40ка город после 40ка село. Но опять же от человека зависит, кто-то в 50т живет на полных оборотах а кто-то в 30ть как пенсионер. Универсального ответа тут нету и быть не может.

Originally posted by SuperMaker:

От возраста зависит.До 40ка город после 40ка село.

Принято,-что делать до сорокета в городе,где вы собственно не нужны?Бомжевать?Боюсь,что когда вокруг полновесная жо,получится как-бы не очень.. .

Два известных историка российской экономики Андрей Маркевич (РЭШ) и Марк Харрисон (Университет Уорик) реконструировали национальные счета за 1913-1928 годы. Тем самым они закрыли последнее белое пятно в динамике российского ВВП XX века. До публикации их работы непрерывного статистического ряда по динамике годового ВВП, который охватывал бы весь XX век, у России не было.

Главные результаты таковы: Первую мировую войну страна пережила лучше, чем раньше казалось историкам.
А вот Гражданская война оказалась для экономики убийственной. Реконструировать динамику ВВП того времени оказалось сложной задачей. Множество статистических оценок тогда учитывали только промышленность и сельское хозяйство, а услуги во внимание не принимались.
За те 16 лет, которые исследовали Маркевич и Харрисон, территория страны изменилась. После краха Российской империи откололись Финляндия, Польша, Прибалтийские страны, части Украины и Белоруссии. Зато СССР прирос за счет Хивы и Бухары. Площадь страны в итоге почти не изменилась. Население в результате распада империи, Первой мировой и Гражданской войн и голода сократилось на 18%. А к 1928 году подросло на 14%. За основу для экономических расчетов Маркевич и Харрисон взяли территорию СССР в межвоенных границах (1925-1939 годы).

Результат таков. В 1914-1916 годах Российская империя справилась с задачей мобилизации экономики лучше, чем было принято считать. Спад начался только в 1916 году, и то не превысил 10%. Примерно так реагировали на войну и богатые европейские страны - Франция, Германия, Бельгия. Положение не было катастрофическим. За 1916-1917 годы российский ВВП упал на 18%.
Впрочем, и такого спада оказалось достаточно, чтобы вызвать перебои с продовольствием в крупных городах, что стало поводом к Февральской революции. В этих условиях массовая реквизиция зерна после революции в сельскохозяйственных районах и три неурожайных года подряд привели к массовому голоду.

В отличие от Первой мировой Гражданская война и Октябрьская революция, массовая конфискация имущества и государственный произвол привели к ужасающей разрухе. За 1918-1919 годы ВВП сократился еще на 48%. Затем темпы падения замедлились, и минимум был достигнут в 1921 году, когда ВВП составил всего 38% от уровня 1913 года. Особенно острым был спад, если учитывать только невоенные товары и услуги. В сельском хозяйстве производство снизилось не так сильно, но объем доступного продовольствия на душу населения упал почти вдвое.

Во время войны российская экономика двигалась в ногу с европейскими державами. Но последующий провал оказался более мощным, чем это обычно бывает во время гражданских войн. Так, в Испании в годы гражданской войны (1936-1939) ВВП потерял четверть, потребление сократилось на треть. Российский трансформационный спад 1990-1994 годов тоже был более мягким: тогда экономика потеряла 38%. А в 1916-1921 годах российский ВВП сократился на 62%. Для экономики Первая мировая и Гражданская войны стали самой крупной катастрофой XX века.
За 1922-1928 годы экономика отыграла потери. Она стала восстанавливаться, когда большевики решили вернуть рыночные отношения в мелкую промышленность. Продразверстка сменилась торговлей между городом и деревней. Главным механизмом роста стала загрузка имеющихся мощностей. В 1928 году ВВП превысил уровень 1913 года почти на 10%. Полученные Маркевичем и Харрисоном цифры практически совпали с оценкой Пола Грегори, использовавшего другую методику расчетов. Поскольку население росло в это время еще быстрее, подушевой ВВП все еще был ниже довоенного уровня на 3%.

Однако политика стимулирования экономического роста нэповскими методами не была устойчивой. Ей присуща двойственность. Мягкие бюджетные ограничения для крупной промышленности в сочетании с рыночными механизмами торговли привели к тому, что у крестьян отсутствовали стимулы торговать с городом.

Эта ситуация привела власть к выбору: использовать для выравнивания диспаритета между городом и деревней ценовые механизмы или силу.
Сталин выбрал второй вариант. Началась политика Великого перелома, когда потребление ограничивалось, капитал инвестировался в промышленность, а рабочая сила и продовольствие откачивались из аграрных территорий. В начале 1930-х годов начался голод.

K/B:
Лопаты завезут централизованно.

Ресурса тех лопат мож хватит на выкопать могилы. У лопат тоже ресурс весьма ограничен - трещины от усталости от изгибов и облом.

Изначально написано K/B:Лопаты завезут централизованно.Ресурса тех лопат мож хватит на выкопать могилы. У лопат тоже ресурс весьма ограничен - трещины от усталости от изгибов и облом.[/B][/QUOTE]
Что то с юмором в палате проблемы начались... )))

jim hokins:

Принято,-что делать до сорокета в городе,где вы собственно не нужны?Бомжевать?Боюсь,что когда вокруг полновесная жо,получится как-бы не очень...

я честно говоря не совсем понимаю - как нужно проживать жизнь и кем по жизни быть, чтобы быть ненужным. Быть абсолютно асоциальным социопатом с алкоголизмом, наркоманией и букетом хронических заболеваний? А что тогда жизнь в сельской местности изменит? В городе хоть помойки есть и школота с мобилками и мелкой наличностью.. .

Продам жилье в городе или деревне, если получится (если не получится кредитов наберу на любых условиях), и поеду в менее депрессивный регион планеты. IT-шники почти везде нужны

Originally posted by SuperMaker:

я честно говоря не совсем понимаю - как нужно проживать жизнь и кем по жизни быть, чтобы быть ненужным.

Это такая мощная дилемма?
Вот в существующем порядке вещей вы нужны исключительно как потребитель товаров и услуг,потому как на этом крутятся шестерни существующего экономического механизма.Когда с товарами и услугами станет резко плохо,-вы так-же резко становитесь ненужным в условиях НОВОЙ сложившейся экономической модели.Чубайс не даст соврать,-они не вписались в рынок(с).. .

Originally posted by SuperMaker:

В городе хоть помойки есть и школота с мобилками и мелкой наличностью.. .

Это сейчас,батенька,СЕЙЧАС есть... Но все бренно и проходяще.

Originally posted by TSX:

IT-шники почти везде нужны

Если только жо.. не наступает единовременно и повсеместно.В противном случае у меня для вас плохие новости.. .

jim hokins:

Если только жо.. не наступает единовременно и повсеместно.В противном случае у меня для вас плохие новости...

Хоть один такой случай был, чтобы повсеместно?

jim hokins:

Это такая мощная дилемма?
Вот в существующем порядке вещей вы нужны исключительно как потребитель товаров и услуг,потому как на этом крутятся шестерни существующего экономического механизма.Когда с товарами и услугами станет резко плохо,-вы так-же резко становитесь ненужным в условиях НОВОЙ сложившейся экономической модели.Чубайс не даст соврать,-они не вписались в рынок(с)...

Да? Серьезно? Ну да ладно. Теперь я в курсе))))

В наличии такое большое предположение - по аналогии с п.5 ст.1 зк зоны основная часть прочно связанных с городскими поселениями голов будет следовать судьбе городских поселений. Понятие единства судьбы однако.

Originally posted by TSX:

Хоть один такой случай был, чтобы повсеместно?

Крах банкирских домов Барди и Перуццы в Средневековье,Вторая Мировая Война.Правда тогда айтишников не было,но,-есть сильные подозрения,что их тогдашнему условному аналогу пришлось весьма не сладко.

Originally posted by SuperMaker:

Теперь я в курсе

Я за вас рад .

jim hokins:
Крах банкирских домов Барди и Перуццы в Средневековье,Вторая Мировая Война.Правда тогда айтишников не было,но,-есть сильные подозрения,что их тогдашнему условному аналогу пришлось весьма не сладко.

Локальные события, не смотря на масштаб