simvolik: В чем заключается незнание истории? В чем заключаются подтасовка фактов? Как первые и второе влияет на суть темы, об отвественности внешних сил за тот лютый бардак,что сейчас твориться в Африке по причине многовекового целенаправленного разрушения циливизаций, как совокупности культуры и общественных институтов у народов африканского континента? Или претензии имеют отношения не к СУТИ, а к ФОРМЕ? Т.е. по сути заданные вами вопросы это не более чам банальный троллинг, ставящий своей целью не обсужление темы в обсуждение личности неудобного оппонета по мотивам личной неприязни? Я все правильно понял?
нет, не правильно. и про личность я ничего не нашел, хотя сейчас перечитал еще раз.. . может у нас разные интернеты?))) подтасовка в том заключается, что методами демагогии Вы пытаетесь доказать вину европейской цивилизации в многовековом целенаправленном разрушении няшных африканских цивилизаций. а по СУТИ имела место обычная торговля с наплевательским отношением к проблемам контрагента, что собсна нормально в этом мире. а уж африканская колониальная гонка началась сильно после прекращения работорговли так что африканцы сами радостно прогадили свои государства. при помощи европейцев, да. но если уж был многовековой план - то только у сионских мудрецов
но если уж был многовековой план - то только у сионских мудрецов
вот вот батенька,во всём виноват ГЛАБАЛЬНоЙ ПИРДИЛА,а внутряной пердила с ним борется(ох как борится,анунахуй проклятущий на росию бабушку(ещо не дедушку)колоколенки наши позолоченые .
MAPTOBCKuu KOT: подтасовка в том заключается, что методами демагогии Вы пытаетесь доказать вину европейской цивилизации в многовековом целенаправленном разрушении няшных африканских цивилизаций. а по СУТИ имела место обычная торговля с наплевательским отношением к проблемам контрагента, что собсна нормально в этом мире.
Там выше написано про арабов и ебиптян. Да не пытается,просто пишет- накрылась тазом культура Африки,при содействии,и не только,а еще и с участием. Про евроцивилизацию - ничего.
Впрочем за примерами далеко ходить не надо,при участии нескольких европейских государств, были убраны из истории культуры народов двух континентов через окиан,и одного большого острова Австралия. То-же ничего особенного,подумаешь,торговля.
MAPTOBCKuu KOT: что методами демагогии Вы пытаетесь доказать вину европейской цивилизации
Зачем мне это? Для этого мне достаточно было бы просто процитировать официальный документ от 19 июня 2009: __________ "Накануне 19 июня, дня отмены рабства в США, американский Сенат принес официальные извинения всем афроамериканцам.
В принятой Сенатом резолюции говорится о признании "несправедливости, жестокости, кровожадности и бесчеловечности рабства". Также Сенат осудил законы о расовой сегрегации, действовавшие в США в 1890-1964 годах. От имени народа США Сенат извинился перед афроамериканцами за "правонарушения, направленные против них и их предков". __________ И в мой адрес еще звучат обвинения в этнофобии?
MAPTOBCKuu KOT: так что африканцы сами радостно прогадили свои государства. при помощи европейцев, да. но если уж был многовековой план - то только у сионских мудрецов
Ну да. Ужас как не повезло с окружающими народами.
Ратный Кит: Ссылки на менее фекальные ресурсы есть?
А чем он фикальный? Что не внесен в список высочайше одобренных?
Я просто набрал в поисковике, получил ответ, прочитал статью. А то, что в Кенгсберге до середины тридцатых в зоопарке держали прибалтов, изображавших древних пруссов я и до прочтения статьи знал.
Хотя сам факт содержания людей в зоопарка ни о чем не сам по себе не говорит, вообщем то. Неплохой бизнес, главное до актеров донести что это просто бизнес и не жадничать с оплатой. И хороших репетиторов нанять, для более полного вживания в образ. ;o)
Там выше написано про арабов и ебиптян. Да не пытается,просто пишет- накрылась тазом культура Африки,при содействии,и не только,а еще и с участием. Про евроцивилизацию - ничего.
Впрочем за примерами далеко ходить не надо,при участии нескольких европейских государств, были убраны из истории культуры народов двух континентов через окиан,и одного большого острова Австралия. То-же ничего особенного,подумаешь,торговля.
Вот не дает покоя заокеанье, тем временем как под боком пару-тройку сотен лет назад РИ бодро множила на ноль народы Сибири и Севера.Каюры, коряки, вогулы, манси, нганасаны, ненцы, нивхи, селькупы, кеты, тофалары, ительмены, долганы, удегеи, ненцы и эскимосы.. . Чем они хуже африканцев или маори? А про народ воевавший 150 лет с РИ и истреблявшийся не менее, а то и более жестоко чем те же южноамериканские индейцы сейчас уже только анекдоты и слагают. А это чукчи.. . С 1540 по 1670-е годы сопротивлявшиеся РИ. ".. . "И 9 маия дошед до первой сидячих около того моря чюкоч юрты, в коей бывших чюкоч побили: Усмотрели от того места в недальнем разстоянии: сидячих одна юрта и бывших в ней чюкоч побили: И дошед до их чюкоцкого острожку: и в том остроге было юрт до осьми, кои разорили и сожгли".. . А кого не разорили и сожгли , тех сифилисом заразили и водкой споили.
Originally posted by simvolik: Пруфы будут на источники, хоть как то не спомпромитированные оголтелой русофобией? Или на слово верить?
Лично вам я никаких пруфов не должен, так как и вы не находите нужным приводить пруфы к своим перлам.Кто интересуется реальной историей своей Родины и своей страны, а не надуманными политруковскими агитками, тот прекрасно о этой части истории РФ знает.Но вам интересны повешенные негры там, ибо убитые чукчи здесь ломают вашу лубочную картинку мироустройства.
K/B: Был такой город в свое время. Йоханесбург вроде, если память не изменяет. А потом туда пришли черные и все опошлили.
А вы что ожидали? Что люди, которые на протяжении нескольких сотен лет содержали в правовом статусе домашней скотины, как только получат "права и свободы" сразу построят банки и начнут вкладывать свои сбережения в treasuries?
Я вообще не уверен, что этих людей, без серьезной и длительной реабилитационной работы, причем работы на системом, государственном уроыне с подключением серьезных научно-медицинских интитутов по психологии и психиатрии, антропологов и бог его весь знает чего еще, удасться вернуть к нормальной и самостоятельной жизни. Не то что в обозримом будущем но хоть когда нибудь вообще.
Потому что это ломать очень просто и легко. А восстанавливать, причем еще и не имея ни одного положительного опыта...
Originally posted by K/B: Был такой город в свое время. Йоханесбург вроде, если память не изменяет. А потом туда пришли черные и все опошлили.
Африка. часть четыре. ЮАР. Йоханнесбург. Йоханнесбург сдан! Город захвачен бабуинами упырями и вурдалаками. Белых людей нет вообще. Видел только одного и тот был бомж, а бомжи, как известно интернационалисты покруче Коминтерна будут. Белые сидят по домам или торчат на работах, на улицах стараются не появляться. Спускаясь к Йоханнесбургу, с высоты плато, город смотрится очень даже ничего себе. Красивый, большой, современный. Много высотных зданий, множество английских парков. Попадаются на глаза красивые здания в викторианском стиле. Зеленые лужайки, голубое небо. Когда же мы заехали вовнутрь, картина оказалась не столь радужной. Город брошен. Электричества нет. Мусор не вывозится. Канализация не работает. Расчищены только дороги для транспорта и работают лишь светофоры. Причем это был еще только в центр, там где какбЭ можно проехать и где есть гарантии что не грохнут. Чтобы понять что там произошло, необходим небольшой экскурс в историю. В 1992 году, это год отмены апартеида, соответственно год отмены правил сегрегации, сняли ограничения на перемещения внутри страны. В тот год, одномоментно , из саванны, в город откочевало более двух миллионов бабуинов черных. Так вот, в один прекрасный момент, вероломно,без объявления войны, в город вступила пара миллионов черных колонистов, открыв эру Африканской реконкисты. Они просто снялись с насиженного места, и пошли туда, где вкуснее пахнет. Михалыч в то время жил в Йохане и рассказал следующее. В разгаре рабочего дня, вдруг, откуда не возьмись, наступил ахтунг. Распахнулись двери офисного центра, и в знание, мало организованно и стихийно, но весело и на позитиве, в их офисное здание просочилось несколько тысяч черных. Гости прибыли со своими пожитками и скарбом. Они попросили не обращать на них внимание, и продолжать работу, а сами тем временем стали осваивать неэффективно используемые с их точки зрения площади. Они равномерно рассосались по офисам, заняв свободные кресла, диваны и стулья, заняли туалеты и коридоры, попутно снимая с окружающих на сувениры все, что на них было блестящего. Здание наполнилось жизнью и радостной суетой. В коридорах забивали и потрошили птицу, в переговорных готовили еду, в туалетах принимали ванны. На вежливый вопрос: 'Как это понимать?' , они просто ответили, что теперь они будут тут жить. На уточняющий вопрос: 'С хуя ли? Как так?' , они ответили, что так всем будет лучше. Вызвали ментов. Менты не приехали. Менты сказали, что пока не могут, так как у них в участках такая же херня происходит. Тогда все кто мог, стали по-тихому бежать в пригороды и в сторону Кейптауна, попутно возводя рубежи обороны. Рвы, ряды колючей поволоки под напряжением, заборы. Последний район Йоханнесбурга, где встречается белый человек, это пригород Претория. После массового бегства собственники зданий стали думать, что же делать. Придумали. Они решили, что если выключат упырям свет и воду с канализацией, то они сам покинут здания и вернутся в саванну. Выключили. Упыри этого даже не заметили. Похоже, у них и так в саванне не было ни света, ни воды ни канализации. Я спросил у Михалыча, а куда они тогда гадят? Михалыч ответил, что они и сами долго бились над этим вопросом и когда узнали ответ, были сильно фраппированы. Оказалось, что упыри, осваиваясь в зданиях, долго не могли понять функциональность лифтовых шахт. Когда захватчики отковыряли двери, долго гадали, сплевывая вниз, зачем эта дыра. А потом догадались, и отдали должное интеллекту белого человека. Как же белые все толково придумали, подумали Швондеры, и начали гадить и сбрасывать мусор в лифтовые шахты. Со слов Михалыча, толпа упырей, захватив здание, в среднем засирает его по самую крышу в среднем за лет десять. Ну а затем, как и в добрые доисторические времена, откочевывала на новое пастбище, заселяя новый небоскреб. Смеркалось. Мы ездили по улицам Йоханнесбурга, и не отрываясь, плотно прильнув к окнам, пожирали глазами окружавшую действительность. Перед нами проплавали внешне фешенебельные дома, с кое где уже выставленными окнами, с блуждающими туда сюда вурдалаками, без малейших признаков освещения. Кое-где, в провалы окон, мы замечали мерцание костров в глубине здания. Так и живут остатки белого и цветного населения в пригородах за забором из колючей проволоки под напряжением. Утром садятся на свои авто, не останавливаясь выезжаю за ограждения своих резерваций на работу. Пробираются по более и менее расчищенным дорогам, ныряют в охраняемые въезды-норы под отвоеванные здания на подземные парковки, и дальше уже идут по своим рабочим местам. Причем я еще заметил одну забавную штуку. Если рядом стоит два живых здания, чтобы попадать из одного здания в другое, они понастроили переходы на высоте 10-11 этажа. То есть они даже могут к друг к другу ходить в гости по такому переходу. Главное не смотреть вниз, на улицы города, по которым снуют зомби.
:когда я вернулся из Картахены, я встретил португальца по имени Рохе Мартин. На крыльце его дома висели части разрубленных индейцев для кормежки его собак, как будто они были дикими зверьми:[7]
Немецкий этнолог Густав фон Кенигсвальд сообщил, что члены антииндейской милиции 'отравили стрихнином питьевую воду деревни Кайнганг: вызвав смертельный исход приблизительно двух тысяч индейцев всех возрастов'.[12]
"Точное число жертв установить невозможно, потому что неизвестно количество населения до прихода Колумба. Однако ряд индейских организаций и историков в США утверждают, что численность индейцев с 1500 года до 1900 сократилась с 15 млн до 237 тысяч.[26]"
Не перепутайте, действтиельно.
В этм отношении даже сами американцы вызывают больше уважения, чем те, кто защищает. У американцев по крайней мере хватило совести извиниться: "U.S. Offers An Official Apology to Native Americans" blogs.wsj.com
simvolik: Накануне 19 июня, дня отмены рабства в США, американский Сенат принес официальные извинения всем афроамериканцам.
ну если им хочется платить и каяться - не могу запретить. их воля. но по уровню справедливости это как если бы я купил молоток, отбил бы им пальцы, а потом орал, что продавец молотка меня геноцидит
K/B: Да хоть про того же Тевкелева почитайте, реальный персонаж был.
Геббельс тоже реальный персонаж. что дальше?
да и вообще. не надо разграничивать экспансию и ассимиляцию. надо разграничивать ассимиляцию и геноцид. в РИ продавали аборигенам сибири одеяла, специально зараженные оспой? или может быть целенаправленно уничтожалась кормовая база(это про бизонов, если кто не понял)? ну да, воевали. не без этого. и в условиях партизанской войны случается всякое, что уж
Если сравнить численность коренных народов сибири и американских индейцев на момент завоевания, думается мне, что необходимости в зараженных одеялах и уничтожения кормовой базы в нашем случае не возникнет. Масштабы не те. Да и не так просто это сделать в условиях сибири. Не бродят у нас бизоны стадами. Да и задача главная была не уничтожить, а заставить платить дань. Мехами. Твердая валюта в те времена. Цель, как говорится оправдывает средства. Так что не надо здесь сказки про гуманизм рассказывать.
Originally posted by K/B: Да и задача главная была не уничтожить, а заставить платить дань.
вот именно. нафиг нужен геноцид, когда можно брать ясак? неважно из каких побуждений, гуманистических или меркантильных, а не было геноцида точно так же, к слову, и с Африкой. нафиг европейцам целенаправленный геноцид? просто торговали. только африканцы неудачно выбрали товар для торговли. у сибирцев вышло лучше
"Википедии нет статьи под таким названием".. . Отличн?й пруф, че.
Originally posted by simvolik: Однако ряд индейских организаций и историков в США утверждают, что численность индейцев с 1500 года до 1900 сократилась с 15 млн до 237 тысяч.[26]"
А ряд либеральн?х историков утверждает что Сталин лично убил миллионы.
Originally posted by MAPTOBCKuu KOT: в РИ продавали аборигенам сибири одеяла, специально зараженные оспой?
Если бы РИ была нужна земля для заселения, то продавали бы.А если просто нужны бапки с покоренных народов, то зачем-же?Тут проще выбить недовольных, нагнуть и заставить платить.
Originally posted by MAPTOBCKuu KOT: ну да, воевали. не без этого. и в условиях партизанской войны случается всякое, что уж
Конечно всякое.Просто когда это всякое у себя под боком, то его нужно всенепременно оправдать, а ежели у злого пиндоса, то конечно-же это нужно преподнести как злодеяние.Как всегда двойные стандарты, двойная мораль.В лучших традициях Гебельса.
Ратный Кит: Если бы РИ была нужна земля для заселения, то продавали бы.А если просто нужны бапки с покоренных народов, то зачем-же?Тут проще выбить недовольных, нагнуть и заставить платить.
если бы у бабушки были яйца, звалась бы она дедушкой)))
Ратный Кит: Конечно всякое.Просто когда это всякое у себя под боком, то его нужно всенепременно оправдать, а ежели у злого пиндоса, то конечно-же это нужно преподнести как злодеяние.Как всегда двойные стандарты, двойная мораль.В лучших традициях Гебельса.
геноцид африканцев признан, геноцид аборигенов америки признан, холокост признан и кое-где даже статья есть за его отрицание. геноцид аборигенов сибири не признан никем. по крайней мере никем значимым. значит - не было его. посмотрите фактам в глаза, на чукчей всем плевать.
Есть два официально признанных геноцида на територии Африканкого континента-резня гереро и нама на территории германской колониальной Юго - Западной Африки и геноцид в Руанде в 1994 году.Прочих "геноцидов" признанных таковыми на территории Африки международное право не знает.
Что то многовато откровенного пиздежа... Поясните мне пожалуйста, какая народность в РИ исчезла от геноцида? Хоть какая то? Только не в результате поглощения русским этносом.. Вроде все живут ... и вымирают наравне с русскими. у чечен с дагами вроде как наеборот..
Originally posted by Ратный Кит: Че за геноцид и кем он признан?
Originally posted by Ратный Кит: Есть два официально признанных геноцида на територии Африканкого континента-резня гереро и нама на территории германской колониальной Юго - Западной Африки и геноцид в Руанде в 1994 году.Прочих "геноцидов" признанных таковыми на территории Африки международное право не знает.
я где-то утверждал что их не 2, а 20? можете указать?
про американских аборигенов - википедия в утверждает, что большинство американских историков использует термин "геноцид" {корректно ссылку вставить поленился, поиск по "геноцид индейцев"} не верить основания не имею
Originally posted by jim hokins: Вот и весь х.. до копейки.
хочу пояснить. лично я интернационалист. я не люблю всех людей одинаково, независимо от цвета кожи)))
Wladim753: Что то многовато откровенного пиздежа... Поясните мне пожалуйста, какая народность в РИ исчезла от геноцида? Хоть какая то? Только не в результате поглощения русским этносом..
А хоть какая народность в мире исчезла от геноцида?
Originally posted by MAPTOBCKuu KOT: что большинство американских историков использует термин "геноцид"
"Большинство" американских историков могут использовать что угодно, от этого официального решения ООН не появиться.Кстати, почитайте альтернативное мнение американских историков. judeomasson.livejournal.com
Originally posted by MAPTOBCKuu KOT: я где-то утверждал что их не 2, а 20? можете указать?
Вы утверждали, что факт некоего "геноцида африканцев" признан.Я уточнил, что официально в Африке было два геноцида.Какой из геноцидов вы имели в виду?
"Новый вид апокалипсиса: Земле угрожает гиперактивность Солнца.
В опубликованном в конце 2008 года американской Академией наук докладе 'Угрозы космической погоды: социальные и экономические последствия', подготовленном по заказу космического агентства США НАСА, содержится важное предупреждение правительству: внезапный шторм на Солнце по своим последствиям может быть сравним с ядерной войной или падением гигантского астероида на Землю... "