Холодное оружие выживальщика -=теория=-

Тема предполагается параллельной ножевой теме, рассматривающей конструкцию и теоретические аспекты изготовления холодного оружия с точки зрения современного материаловедения и анатомии.

Предисловие:
Разумеется кто то из вас скажет, что "холодное оружие устарело, есть огнестрел, зачем все это надо". И будет прав. Холодное оружие в нынешних условиях действительно давным давно неактуально. Даэе с точки зрения надежды и опоры любого труЪ-выживальщика, тульской курковой двудулки.

Но. В России на данный момент население составляет 130-140 миллионов человек.Право на владение оружием есть у чуть менее четырех миллионов. Т.е. только у одного человека из тридцати пяти есть огнестрельное оружие.
"арсеналы!", скажете вы? А что арсеналы то? В арсеналах теоретически хранится 17 миллионов АК74. И все. Больше толком и НЕТ. Или продано или отправлено на переплаву или вообще делось непонятно куда. 17 миллионов это много, но в масштабах страны просто оружие будет только у каждого девятого. Остальные со-со.
"Надо было заранее закупаться!"? Огнестрельное оружие это сугубо подотчетное и зарегламентированное дело. Его как выдали, так и могут изъять обратно. Причем не приказом а просто перестанут боеприпасы продавать. И сами сдадите на утилизацию.
Кроме того, легко представить себе ситуацию, когда просто ношение или использование оружия будет невозможно. Местному папику с пьяных глаз не понравились выстрелы по утру и в районе пятый год подряд не открывают охотничий сезон. И всем насрать, что волки приходят в деревню и питаются домашней скотиной. "как убьют приходите! Не устраивает - валите, на вашу землю давно желающие из иностранных инвесторов" в очереди стоят, на рапс для экологически чистого дизтоплива. Или грунт уже законтрактован скандинавами или французами на мелиорацию своих территорий.

Именно поэтому как минимум понимать и знать, что и как надо делать, что бы обойтись без огнестрельного оружия необходимо. Что бы не ходить как те дети в Бурятии с топорами от волков в школу.
__________

Поэтому хотелось бы поднять вопрос с вашим видением темы. Какое холодное оружие будет актуально в БП время или в условиях недоступности огнестрельного оружия в "мирное" время. Как защита от диких\агрессивных животных или при самообороне.

Пока что видится:
1. Оружие должно иметь радиус поражения, превышающий радиус рукопашного боя человека или лап\зубов хищников.
2. Оружие должно быть относительно легким, поскольку не предполагается специализированная физическая подготовка владельца как при использовании, так и при переноске.
3. Длина оружия не должна превышать высотры среднего роста человека, что бы не затруднять оперирование оружием при выносе-заносе в помещение.
4. Конструкция оружия должна быть проста и надежна, повторима в кустарных условиях из общедоступных материалов.

По совокупности понятно, что наиболее полно всем перечисленным требованиям наиболее полно отвечает древковое оружие. И как рукопашное и как метательное.

Хотелось бы выслушать ваше мнение по означенной теме.

Нож не будете трогать в этот раз?

terranin:
Нож не будете трогать в этот раз?

Для ножей есть, как было сказано в первом сообщении, отдельная тема.

Нагината.

Здесь на тему материала не наберется. Не надо плодить ненужные сущности. Ответ - Копье.

Всякие нагинаты, полеаксы и полехаммеры это оружие воинов. Причем далеко не милиции или ополчения.
К выживанию отношение имеет слабое

Мачетеподобное.

спарка, колюще-рубяще-режущее дрвековое (до плеча-в рост) и колюще-режуще-рубящее среднеклинковое (в локоть-руку)

глефа/совня/пальма (не бердыш ^_^)
универсальное оружие для охоты(добора) и обороны от диких животных и малых групп людей при условии свободного пространства
простое изготовление из "подручных" материалов/частей
быстрое усвоение минимально необходимого навыка
дополнительно использование как посоха при ходьбе на большие расстояния и для расчистки "зарослей"
+тесак/палаш (не мачете)
оружие самообороны в стесненных и/ли городских условиях
эффективен против одиночных людей и мелких/средних хищников
инструмент для тяжелых хозработ
простое изготовление из "подручных" материалов либо покупка в магазине
постоянная доступность

разумеется практически сливают любому вооруженному огнестрельным или даже дистанционным оружием человеку, при условии нахождении этого человека на расстоянии 20-100 метров

наличие достаточной прочности ножа для повседневных работ принимается по умолчанию ^_^

Originally posted by Sancho62:
Мачетеподобное

Привязываем к "палке" получаем нагината. Отвязываем - мачете.

simvolik:
Остальные со-со

Собственно, по-моему, вся суть раздела и движения "выжывальщиков" представляет собой как раз действия, направленные на то, что бы не быть в числе этих остальных.

Его как выдали, так и могут изъять обратно. Причем не приказом а просто перестанут боеприпасы продавать. И сами сдадите на утилизацию.

Как изымут, так и будут утерянное искать. Весьма мифическая ситуация. А боеприпасы... их не запасаем и снаряжать не умеем?

Хотелось бы выслушать ваше мнение по означенной теме.

За исключением того, что лично по моему мнению, это является бредом - все что нужно уже есть. Лук/арбалет можно купить. Не хотите купить - весь конструктив в интернетах лежит. Наконечник копья, топор, меч, нагината, алебарда, да что угодно - можно купить. В истфеховских магазинах лежит кучами. Если без намека на отделку и историчность, даже стоит копейки. Броня там же покупается.
Хотите страдать еще сильнее - кузнец вам выкует что угодно.
Если страдать совсем сильно - можно самостоятельно попробовать.
Если прям терминально - собрать кузню в схроне в глубоком лесу (а то вдруг кузнецов запретят, как филистимляне евреям). И домницу еще, что бы кричное железо из лимонита добывать. Тут даже можно местных реконов подбить на такое приключение. В той же тусовке можно, кстати, навыков поднабрать по обращению с подобного рода железяками.

Древковым оружием кране неудобно орудовать в коридорах помещения, а уж тем более в общественном транспорте, электричке.
Я искал телескопические копья и т.п. Не нашел.

Холодное оружие подразумевает тренировки. Аксиома.

Цивилиан умеет резать ножом, стучать молотком и рубить топором. Вот и весь выбор.

Да, лопата еще и вилы с косой у селян.

В хождении на Руси, среди крестьян, часто упоминается ласка: небольшое копьё с ножевидным лезвием. Помимо этого был распространён кистень и/или плеть- волкобой. Вместе с ножом они перекрывали основные потребности неспокойного быта тех лет.
Всё придумано до нас

terranin:
Холодное оружие подразумевает тренировки. Аксиома.

Учится и тренироваться надо всему. Иначе можно таже с дошираком облажаться.

Вопрос в затрачиваемых на тренировку усилии и времени.

Originally posted by Vargash:

Не надо плодить ненужные сущности. Ответ - Копье.

Разговаривал как-то с молодыми ребятами, занимающимися реконструкцией и просто любящими старинное оружие. Задал им вопрос примерно в духе этой темы. У ребят есть кое какой опыт обращения с оружием и доспехами на тренировках, т.е. мнение не с дивана а от людей малость в теме. Так вот, они были тоже за копье. Плюс еще есть такая штука - бригантина (не та, что плавает, а доспех такой).

Нет, не копье. Бердыш Идеально подходит под задачи ТС

simvolik:
в условиях недоступности огнестрельного оружия в "мирное" время.

В этих условиях очень важна незаметность и удобство постоянного ношения. Поэтому шесты, бердыши и прочее не подходят.
Я очень люблю нож, но голосую не за него, а за ударно-дробящее, как обладающее бОльшим останавливающим действием.
Молоток рулит. Неагрессивен и очень эффективен.

ИИСлава:

В этих условиях очень важна незаметность и удобство постоянного ношения. Поэтому шесты, бердыши и прочее не подходят.
Я очень люблю нож, но голосую не за него, а за ударно-дробящее, как обладающее бОльшим останавливающим действием.
Молоток рулит. Неагресивен и очень эффективен.

Нет, Вы не правы, ТС нас подводит под бердыш и не в первый раз смиритесь, это бердыш

gearmarket.ru

с точки зрения обычного обывателя - саперная лопата. А из метательного арбалет. Сложно придумать более простые и надежные инструменты для обозначенной ТС вводной. Кроме того саперная лопатка кое как заменяет сразу несколько чисто мирных орудий: собственно саму лопату, какой никакой топорик, мечете и даже нож

По арбалету смысла особого нет обсуждать, в сущности это венец совершенства в своем классе.

Но.. . почему только холодняк черт возьми? Что вам мешает изготовить огнестрел? Да не под унифицированные патроны предположим с самодельними пулями и пороховым составом или его ерзацем, но тем не менее. В нашем реальном мире, собрать простой однозарядный мушкет(точнее даже электро мушкет ) намного проще чем правильный арбалет

ЗЫ и да лопатку можно даже метать, причем сделать это проще пожалуй и надежнее чем топорик

Клинок 60 см,толстый,голову с плеч им не снесешь.но рубануть можно приемлемо,колоть-вообще замечательно.Да и просто тростью отмудохать можно.))А так-идешь себе,прихрамывая с палочкой-вполне безобидное существо.А при нужде-одним движением в правой приличный клинок,в левой палка.Ну уж если вас это не устроит,то только бердыш остается)).

Но.. . почему только холодняк черт возьми? Что вам мешает изготовить огнестрел?

Мне,например,УК РСФСР мешает-холодняк в крайнем случае отнимут и оштрафуют на копейки,а за изготовление огнестрела турма сидеть.Да и проще время,затраченное на изготовление такого огнестрела потратить на приобретение лицензии.А вот если законный гладкоствол у тебя потерялся,а потом нашелся и тебя взяли с ним за попу-та же административка.

с точки зрения обычного обывателя - саперная лопата

Как большой любитель МПЛ и владелец вышеупомянутой трости,могу сказать что МПЛ против трости не катит.И под МПЛ надо сумку-за поясом таскать можно,но крайне неудобно)),а трость взял и пошел.

old lazy:

Мне.например,УК РСФСР мешает-холодняк в крайнем случае отнимут и оштрафуют на копейки,а за изготовление огнестрела турма сидеть.Да и проще время,затраченное на изготовление такого огнестрела потратить на приобретение лицензии.А вот если законный гладкоствол у тебя потерялся,а потом нашелся и тебя взяли с ним за попу-та же административка.

если речь идет о теме выживания, то УК вам помехой будет мягко говоря очень далеко не первостепенной

если речь идет о теме выживания, то УК вам помехой будет мягко говоря очень далеко не первостепенной

Когда наступит время,при котором на УК будет плевать,поздно уже будет пытаться что-то сделать.ИМХО.Не,конечно,можно попытаться собрать огнестрел из говна и палок,но проще,наверное,запастись приличным стволом загодя.

old lazy:

Как большой любитель МПЛ и владелец вышеупомянутой трости,могу сказать что МПЛ против трости не катит.И под МПЛ надо сумку-за поясом таскать можно.но крайне неудобно)),а трость взял и пошел.

Аргументируйте, "не катит" ваще не аргумент, а наличия чехла на поясе можно и в плюсы приписать. Да и с точки зрения законности, лопата совсем чиста. С ней при большом желании можно в мирное время по городу гулять
К тому же да это весьма полезный инструмент, в отличии от вашего клинка.

old lazy:

Когда наступит время,при котором на УК будет плевать,поздно уже будет пытаться что-то сделать.ИМХО.Не,конечно,можно попытаться собрать огнестрел из говна и палок,но проще,наверное,запастись приличным стволом загодя.

А что мешает положить на полку несколько совсем безобидных "полуфабрикатов" на которые точно никто внимания даже не обратит? Легальный ствол это галочка в базе и многие связанные с ней "неудобности" - периодически лишние вопросы и так далее. Не то немного законодательство в екс-совке, что бы это было просто и удобно.. .

Аргументируйте, "не катит" ваще не аргумент,

Ну вот покрутил тросточку в руках и не хочется мне стоять с МПЛ против оппонента с такой тростью.Да это,по-моему для понимающего человека очевидно.А носить МПЛ на поясе в чехле-и на виду у всех и быстро не достать.

Кстати когда мне бывает нужно что-то такое с собой прихватить(слава Богу давненько уже такого не случалось),я как раз МПЛ в сумку и кидаю.С тростью мне ходить влом.Не созрел еще.))Но в качестве оружия поставил бы на трость однозначно.

Холодное оружие выживальщика.