Где брать жидкое топливо?

Понятно, что будут всякие газогенераторы, паровые двигатели, електротяга от ветряков, гидроелектростанций и тд.п
Но жидкое топливо универсальнее, удобнее, техника вмосновном заточена под него. То есть жидкое топливо будет мегаактуально, особенно на продажу. Вот вам и бизнес идея для БП.

Вот варианты:
1. Спирт. Етиловый легко получить, но себестоимость дороговата.
Метиловый или лревесный можно получить перегонкой лров пиролизом и конденсированием пара, ака самогон. Насколько реально?
2. Отработка масла для дизелей. Думаю масла не будет как и пиццерий и тд
3.

Проще всего на заправке. Смотря что вам нужно. Или вы имеете ввиду как изготовить? Можно использовать спирт. Так соляра изготавливается на основе спирта, угля и растительного масла. Бензин - простая перегонка нефти. Можно прямо со скважин выделить газолин , если есть возможность охладить (нпр. зимой) выделяемый газ. Каждый из способов имеет свои + и -.

3. Можно методом Фишера Тропша уголь превратить в бензин и соляру. Да, блин во все нефтепродукиы! И по цене в три раза дороже, чем обычный бензин, что для БП сущие копейки. Вроде в ЮАР донедавна так делали. Насколько реален етот процесс в БП? Насколько он технологичен? Можно ли ето повторить в кустарных, полукустарных условиях?
4. Дизель из водорослей. Мол, дешево, еффективно.
5. Пиролиз покрышек и прочей резинотехнической ерунды. Типа метод Суслова и получается солярка!

Андрюх:
Проще всего на заправке. Смотря что вам нужно. Или вы имеете ввиду как изготовить? Можно использовать спирт. Так соляра изготавливается на основе спирта, угля и растительного масла. Бензин - простая перегонка нефти. Можно прямо со скважин выделить газолин , если есть возможность охладить (нпр. зимой) выделяемый газ. Каждый из способов имеет свои + и -.

Кто вас подпустит к скважине при даже ЛП?
Как вы до нее при БП? Речь о производстве для мебя или еше лесятка человек с комунны или команды.

У нас этих скважин как ... . много в общем).вдобавок не надо к самой скважине подходить, достаточно договориться с операторами на промысле, или на котельной , чтобы зимой с осушителей сливали в бочки газолинчик)
а при бп и подойти можно

romcheg holdingman:

Вот варианты:

На европейской территории России западнее Волги есть довольно много залежей битумной и сланцевой нефти, добыча которой возможно а раньше и велась открытым способом. Так что ничего не мешает возобновить и добычу и переработку.

Для начала нужно определиться при каких условиях нужно будет добывать жидкое топливо. Что должно случиться?!

Originally posted by Андрюх:

сливали в бочки газолинчик

Этот конденсат даже в начале-середине 90х продавали на скважинах за очень хорошие деньги. Кто будет вам его просто так отдавать или дешево продавать? ГАЗ469 и прочая техника прекрасно на нем ездили как в те времена так и в эти.

Согласен. но всяко дешевле бензина договориться можно, в том числе и за ништяки ).на рыбу - мясо меняли спокойно. человеку на объекте зарплату заплатят еще когда (помню по пол года не было денег. от слова совсем)... . , а кушать как ни странно каждый день охота.

Хороший вариант - биодизель, т.е. растительное масло специальных масличных культур (обычно рапсовое). Недостаток - образование со временем смол, портящих топливную аппаратуру, устраняется несложной химической переработкой (гидрогенизацией на катализаторе, примерно так, как делают маргарин). Актуален для П (как Б, так и Л) длительностью более 2-3 лет.

Бабка всю войну проездила на газгене. Не надо усложнять.

Бабка всю войну проездила на газгене. Не надо усложнять.

Надо, надо! Газген ещё соорудить надо, и скорость, то-есть мощность у современного мотора будет меньше половины. Некуда уж больше форсировать. Да и капризно, нужно часто регулировать качество смеси. Это подходит разве для ползающего автобуса, да корабля или тепловоза. Ну и хорошо на стационаре. Жидкое топливо для легкового или родственного транспорта безальтернативно. А варить биодизель не обязательно. Любое очищенное постное масло с примесью до 6-10% бензина, и никаких отрицательных явлений, не хуже солярки. Правда перед длительным хранением необходимо пол часа проработать на солярке. иначе постное масло затвердеет.

Вариант решения от китайцев - жидкого топлива не надо, 350км пробега, около 6000 циклов зарядки LiFePo4 батарей (и больше, если не полная зарядка происходит)

У меня в городе одна из служб такси полностью спрыгнула с жидкого топлива, как впрочем и начала это делать пультовая охрана.

Originally posted by MrWho:

У меня в городе одна из служб такси полностью спрыгнула с жидкого топлива

Цыплят по осени считают. Лет через 3-5 будет понятно, выгодно это или нет.

Originally posted by zair:

Цыплят по осени считают. Лет через 3-5 будет понятно, выгодно это или нет.

Я разговаривал с ними - они выкатывают в среднем 100-120км в день и тратили порядка 10 литров бензина в день на порядка 230 грн.
Сейчас заряжают парк по ночным ценам грубо говоря на 25-30грн в сутки на машину. Грубо говоря - ~2500$ экономии на бензине в год на одной машине. Вполне оно им отбивается.

Помимо экономии на топливе еще и сервиса никакого. Масло-фильтры-ремни-поршневая-глушак и прочая

Все равно
Жидкое топливо ето и мотоблоки и авто и техника погрузчики и даже тепловозы, хотя там паровой котел рулит. Большая часть техники ездит именно на жидком топливе. Газогенератор тема. В Донецке мужик на него переделал свою шоху. Ездит неплохо. Но а если бус? Как из угля бензин выгнать? А?

romcheg holdingman:
Но а если бус? Как из угля бензин выгнать? А?

Прицеп с газификатором угля и шланг в бус.

Ursvamp:
Помимо экономии на топливе еще и сервиса никакого. Масло-фильтры-ремни-поршневая-глушак и прочая

То кабинное электровозило - возит только когда в наличии и в годном виде батарейки + бмс + зарядка батареек. А двсные возилы могут возить при гораздо меньшем уровне техно на зоне.

Батарейки литиевые только привозные от чужих дядей - при разгерметизац становят себя мусором. Бмс при подыхании делает батарейки мусором тоже быстро. Заряжать тоже нужно дешевым и достаточно мощным электроисточником.

конь44:
Надо, надо! Газген ещё соорудить надо, и скорость, то-есть мощность у современного мотора будет меньше половины.

Скорость при писцах даже мелких ограничивает себя ровностью дорог. И быстро ездуны пойдут на малые километры в час. Будет просто перепил двс на в разы менее мощные т.к. для скорости в 10 км в час достаточно мощщи во много раз меньше и палить много луца в большом мощном двс под ровные дороги станет без смысла.

Originally posted by romcheg holdingman:

Вот варианты:

-смотря за каким вам топливо надо.если была успешная уборочная-спирт будет.если не очень успешная-скипидар будет.если очень неуспешная-3.14здец будет.выбирайте,мне не жалко.
газген-.. реален,но для или ЖД транспорта(вагон со скорстью 8-10км\ч),либо на чем-то типа газ-51.в остальном,при\после П жидкое топливо-это то,что нужно,чтобы максимально успешно провести посевную=в реальных условиях выжившей небольшой группы заправить несколько раз тяжелый мотоблок.если с голоду не передохнут-топлива за зиму наделают.
а биотдизели и процесс фишера-тропша-это 1-от нех делать(рентабельно при дешевой нефти,см. EROI),2-от безысходности промышленной державы ы условиях военной экономики(а это еще далеко не БП)

Например нпз заводы стали. Нефть никто не качает. Например ваш сектор в блокаде. Ну Сибирские сепаратисты взяли и обьявили отделение от москвы. И усе. Антитеррористическая операция блокада и тд.

Originally posted by romcheg holdingman:

Например ваш сектор в блокаде. Ну Сибирские сепаратисты взяли и обьявили отделение от москвы. И усе.

ок,пусть ЦФО.сделаю ставку на говеннй спирт(пусть и гидролизом ссаных газет аккумулятоным электролитом)\скипидар для одиночки\малой группы и в дальнейшем-ставка на.. торф.а поднимать все это будут газогенераторы на базе газелей\газ51-53\зил130

Originally posted by romcheg holdingman:

Сибирские сепаратисты взяли и обьявили отделение от москвы. И усе. Антитеррористическая операция блокада и тд.

при таком раскладе АТО невозможно.а вот "присоединение" "потенциальными соседями"-легко.но нефть при этом будет в количестве.отсутствие ее возможно только при глобальном разрушении финансово-хозяйственных связей.а вот недоступность-..... но при этом доступно-спирт,скипидар и газогенератор небольшой мощности

Найдете нефтепродуктопровод(их довольно много, от стратегических, до местечковых) - даже если перекачка(и даже лучше) будет остановлена - остаточного объема нефтепродуктов в трубах хватит надолго.

Вот только с боем к трубе прорываться надо будет. ))

Originally posted by amatol:

газген-.. реален,но для или ЖД транспорта(вагон со скорстью 8-10км\ч),либо на чем-то типа газ-51.в остальном,при\после П жидкое топливо-это то,что нужно

Там же у нас в области - парни особой жадности катаются по проселку на вот таких low-tech джихад-мобилях, используя в качестве топлива всякий сухостой и бурелом.

Сотню вполне держит (набирает правда за полторы минуты), в качестве горючего вполне можно использовать даже мусорные пластиковые бутылки.

MrWho:

У меня в городе одна из служб такси полностью спрыгнула с жидкого топлива
...
Я разговаривал с ними - они выкатывают в среднем 100-120км в день и тратили порядка 10 литров бензина в день

В такси пробег 120км в день? Даже не смешно.
Чтобы хоть что-то заработать - минимум втрое.
Ежли чо - я в такси отработал 6 лет.

Originally posted by Прохожий_007:

В такси пробег 120км в день? Даже не смешно.
Чтобы хоть что-то заработать - минимум втрое.
Ежли чо - я в такси отработал 6 лет.

Я живу в городе с населением 300 тыс, имеющем средние габариты 10х10км от края до края. В городе, на 300 тыс человек - 17 служб такси. 70% водителей - частники, получают фонарь и работают через приложение, списывая 30% заказа диспетчерской фирме, остальные - работают на транспорте фирмы и находясь на ставке.
Средняя длина маршрута - редко превышает 3-4км, а стоимость доставки тушки по такому маршруту - около 70-80 рублей по российским ценам.

Все таки интересен пиролиз покрвшек и тд
Насколько движокмпереварит все ето? Та ну даже тот же газген? Там же фильтры надо ставить и часто менять?

romcheg holdingman:
Все таки интересен пиролиз покрвшек и тд
Насколько движокмпереварит все ето? Та ну даже тот же газген? Там же фильтры надо ставить и часто менять?

Вот на самом деле ресурс движка на всевозможных альтернативных видах топлива меня сильно тревожит. Если атмодизель двадцати-тридцатилетней конструкции совершенно свободно выдержит езду на масле/отработке/пиролизном топливе, то современные ЦЫДЫИ и прочие хитроустроенные конструкции вряд ли на нем даже заведутся, а заведутся, так проедут метров сто до полного ахтунга насос-форсунок, турбины и егр и всего прочего до кучи.
То же и с бензинками. Они и так летят от обычного низкокачественного топлива с левых заправок. А их тут на газген и Фишеровский бензин, сделанный на коленке, переводить хотят.

А ведь все это не вечно. Сейчас, положим, можно еще купить тазик или козла с кондовым мотором, или там старые джипы с классическими дизелями на мехтнвд, но ведь скоро они посгнивают все.

То же и с бензинками. Они и так летят от обычного низкокачественного топлива с левых заправок. А их тут на газген и Фишеровский бензин, сделанный на коленке, переводить хотят.

При переводе на газген,(Если нормальная очистка газа!!!) двигателю даже чуть-чуть лучше. Его октановое число больше 110. А таких бензинов пока не делают. Но на таком газу ехать быстрее чем двигатель развивает 3000 оборотов не выгодно, большой перерасход топлива, которое и так много места занимает. Очень низкая скорость сгорания. Оптимально 2000-2800. Да и Фишеровский бензин (может и ошибаюсь)тоже высокооктановый. Вот прямогонный из нефти, редко бывает лучше 70. Нужны присадки. Спирты тоже имеют очень высокое октановое число, даже в дизеле не самовоспламеняются. Но если под спирт можно жиклёр рассверлить, то как упросить электронику увеличить порции в инжекторы. Кроме того бывают форсунки почти полностью пластмассовые. А далеко не все пластмассы выдерживают спирт, чтобы не раскиснуть.

Originally posted by Assbiorn:

Сейчас, положим, можно еще купить тазик или козла с кондовым мотором, или там старые джипы с классическими дизелями на мехтнвд, но ведь скоро они посгнивают все.

так берегите

Originally posted by конь44:

сли под спирт можно жиклёр рассверлить, то как упросить электронику увеличить порции в инжекторы.

программно увеличить время впрыска(это упрощенно-прошивку под спирт другую писать надо).
господа,озабоченные проблемой топлива-провокационный вопрос вам.с маслом чего делать будем?альтернативу горючему,получаемому из нефти сделать можно силами гаражной мастерской(газген склепать из подручных материалов.украинский опыт подтверждает-ездят же).а смазочные нефтяные материалы реально чем заменим?ну чтобы получить что-то хотя бы уровня автола?
кстати да,того самого автола 20х-30х годов

Originally posted by amatol:

газ51-53\зил130

Где?Где все это добро?

Originally posted by jim hokins:

Где?Где все это добро?

в РФ полно их еще ездит.у вас всё,кончились?

Originally posted by amatol:

в РФ полно их еще ездит.у вас всё,кончились?

Давно уже не видал. Хотя нет - у сантехников и и электросетей есть пару ГАЗ 53

а смазочные нефтяные материалы реально чем заменим?ну чтобы получить что-то хотя бы уровня автола?
кстати да,того самого автола 20х-30х годов

Кроме как выращиванием касторки (клещевины) наверно и нечем. До 30ых годов прошлого столетия, в авиации запрещались минеральные масла, лили только касторовое масло. Оно считалось лучшим. Наверно можно использовать и некоторые другие растительные масла и рыбий жир. всё зависит от кислородного числа. Ясно, что лянное, подсолнечное, ореховое не пойдёт, затвердеет за пару суток. А в сразу после военное время, какому-то НИИ было поручено разработать смазки на основании смол (дёгтей) выделяющихся при пиролизе древесины. Результат не радостный. Слыхал от стариков трактористов, что в керосиновых тракторах, раствор смальца в берёзовом дёгте, показал себя не хуже автола.

конь44:

При переводе на газген,(Если нормальная очистка газа!!!) двигателю даже чуть-чуть лучше. Его октановое число больше 110. А таких бензинов пока не делают. Но на таком газу ехать быстрее чем двигатель развивает 3000 оборотов не выгодно, большой перерасход топлива, которое и так много места занимает. Очень низкая скорость сгорания. Оптимально 2000-2800.

2 тыобмин это на 4 передаче 60 км в час - при писце нету дорог на такие скорости. Но на меньше 2 тыобмин уже мажет себя плохо и быстрее износ.

amatol:

господа,озабоченные проблемой топлива-провокационный вопрос вам.с маслом чего делать будем?альтернативу горючему,получаемому из нефти сделать можно силами гаражной мастерской(газген склепать из подручных материалов.украинский опыт подтверждает-ездят же).а смазочные нефтяные материалы [b]реально чем заменим?ну чтобы получить что-то хотя бы уровня автола?
кстати да,того самого автола 20х-30х годов[/B]

Новых двс при усилении писца нету - потому старые дописцовые просто пораньше подохнут без замены масла. Всяко без производства двс от болотной руды в глиняной печке на дровяном угле нет смысла и в масле и в луце.

Представьте количество двсвокруг
При песце брошенной техники будет навалом. Рядом с моей улицей в Луганске стоит брошенный джип ровер.

romcheg holdingman:
Все таки интересен пиролиз покрвшек и тд
Насколько движокмпереварит все ето? Та ну даже тот же газген? Там же фильтры надо ставить и часто менять?

Если вы сейчас этого попробовать не можете, что вы сделаете при БП? Так же под забором лежать будете.