LaBarbe: Тут без рецепта вообще ничего кроме витаминов и слабительного не купишь. А товарищ посто начитался каких-то вздорных сказок.
Ну, отчасти то он прав- амфетамины в США, действительно, применяют. По рецепту, естественно. Но это скорее хорошо, чем нет. С другой стороны- в США несколько миллионов плотно злоупотребляющих "аптекой", в основном- анальгетиками. Это проблема, да.
Originally posted by LaBarbe: и именно поэтому и стала возможна та ситуация с отказом сотрудничать.
А отчего она не стала возможна с LavaBit?
Originally posted by LaBarbe: Жил бы на другом конце света и получал бы информацию не из окружающей жизни,
Об окружающей жизни и её аспектах получают инфу не методом смены геолокации. Это неэффективно. Если кто-то живет в Москве не означает он знает больше о ФСБ, чем какой-то американец который этим интересуется.
Originally posted by LaBarbe: Можно доказать только наличие - найдя это что-то и предъявив.
Верно. Фактов широкой практики писем нац. безопасности (gag letters) достаточно. Вопрос в том знаете ли вы их или вам их надо приводить.
Originally posted by LaBarbe: Но Штаты к таким странам пока что не относятся.
Штаты относятся к странам с самой ущемленной демократией и гражданскими правами, тотальным контролем и т.д. Это если исходить из реалий, а не голливудских фантазий. Страна рабов и лагерей, без обид. Хотя с высоким уровнем жизни и большей политической силой.
Originally posted by LaBarbe: до попадания всех ниточек управления в руки темного властелина еще очень далеко
А ну раз ещё далеко, то можно расслабиться. И даже плевать когда будет пройдена точка не возврата. Может именно сейчас? Далеко же ещё... Мы сценарий БП обсуждаем. Я его описал. А когда он будет в условиях нет.
Originally posted by LaBarbe: и скорее всего этого вообще никогда не случится
Бред помилования. Когда приговоренного ведут на виселицу ему кажется что казнь прекратится в самый последний момент. Мозг не принимает реальность, что всё настолько плохо.
Originally posted by LaBarbe: монополии она будет все больше деградировать и отставать в развитии, и ее съедят более мобильные конкуренты.
Очень удобно есть монополии когда на руках кандалы, в мозге чип и хозяин приказывает по 16 часов в сутки молиться и смотреть зомбоящик.
3 месяца зопас вообще интересная концепция.. . подход примерно таков: пережить кое как зиму, а там глядишь лебеда пойдет Но кроме всего прочего если не влезать в большие дебри, то человеку надо в день 0.6 кг условной еды. На 92 дня скажем это выйдет 55.2 кг. Теоретически достаточно мобильный зопас, не для переноски на собственном горбу конечно на большие расстояния.. . правда кроме еды надо еще: одежда, посуда, инструменты и прочая шняга вроде стволов и патронов Если все это удастся уложить в 100 кг на человека, то можно считать это победой
удастся уложить в 100 кг на человека, то можно считать это победой
100 кг/чел, это полноценный переезд в деревню на ПМЖ. Идея хороша, но не всякая машина выдержит - Газель-Соболь-Баргузин, но уже не Пахерик с прочими паркетниками.
Очень удобно есть монополии когда на руках кандалы, в мозге чип и хозяин приказывает по 16 часов в сутки молиться и смотреть зомбоящик.
TIR, вы неисправимый романтик. Все эти кандалы и чипы - годятся разве что для фантастических романов в духе киберпанка, но в реальной жизни это крайне маловероятно. Техническая возможность устроить режим "Тотал Контрол" была, как минимум, начиная с 60- 70-х годов прошлого века. Не делают по простой причине- не нужно. К чему дорогое и ненадежное прямое насилие? Контролируя каналы информации можно обойтись и без этого. Как кто-то верно подметил- в антиутопии 1984 телевизор контролировал наблюдая, современное ТВ контролирует показывая. На место ТВ можно поставить и интернет, который уже обогнал прочие каналы по степени влияния. Собственно, отсюда и стремление контролировать- хоть потому, что если этого не сделаешь ты (государство), то это сделает другой (конкурирующее государство например). Заметим, ни в одной стране мира нельзя так просто создать широковещательное СМИ, скажем ТВ канал. Разрешение на создание и использование такого канала будет включать массу формальных и неформальных ограничений с непременным требованием внутренней самоцензуры. Впрочем, для создания иллюзии свободы, в этом плане, широко применяется создание информационного шума: упрощенно говоря, если в телевизоре 300 каналов, можно сквозь пальцы смотреть на 301-й даже жутко оппозиционный (или даже просто работающий на противника). Все равно аудитория будет маргинальной и никакого значимого эффекта не окажет. В интернете тоже самое, но несколько сложнее. Например, если телевизионщик будет призывать к беспорядкам- его элементарно взять за жопу. Те же самые призывы, делающиеся в интернете- пресечь сложнее по понятным причинам. Хотя и здесь вопрос решается, скажем, работой с владельцами информационных ресурсов. С соцсетями вопрос так же, практически, решен. Осталось последнее- правильно, мессенджеры. Вот, собственно, и вся логика текущих событий.
lv333: 3 месяца зопас вообще интересная концепция.. . подход примерно таков: пережить кое как зиму, а там глядишь лебеда пойдет Но кроме всего прочего если не влезать в большие дебри, то человеку надо в день 0.6 кг условной еды. На 92 дня скажем это выйдет 55.2 кг. Теоретически достаточно мобильный зопас, не для переноски на собственном горбу конечно на большие расстояния.. . правда кроме еды надо еще: одежда, посуда, инструменты и прочая шняга вроде стволов и патронов Если все это удастся уложить в 100 кг на человека, то можно считать это победой
Простейшая тележко о 2 велоколесах везет 100.. 150+ кг и по ровной дороге двумя пальцами.
Лёлик_Попов: 100 кг/чел, это полноценный переезд в деревню на ПМЖ. Идея хороша, но не всякая машина выдержит - Газель-Соболь-Баргузин, но уже не Пахерик с прочими паркетниками.
Ока за десятки круб бу везет полтонны и по средним грунтовым говнам.
"100 кг/чел, это полноценный переезд в деревню на ПМЖ."
Про все страны с современной версией "демократии". Думаете, она где-то принципиально отличается? Ну, с поправкой на степень компетентности чиновников- в некоторых странах, например, не заморачиваясь пытаются блокировать "вражеские соцсети". Ну, как в Иране и еще одной стране, например.
Ну как же не стала-то. Точно так же разработчики не выдали ключи, и им ничего за это не было. Сервис правда они решили закрыть, потому что это все-таки не корпорация типа Эппла, и не было у них сил и средств долго бодаться. Теперь вроде опять собираются открывать.
Об окружающей жизни и её аспектах получают инфу не методом смены геолокации. Это неэффективно.
Ага, а эффективно - это методом чтения интернет-помоек, не иначе.
Фактов широкой практики писем нац. безопасности (gag letters) достаточно.
Речь о том, что следственные органы могут запрашивать логи телефонных звонков и интернет соединений у провайдеров? Или о чем?
Штаты относятся к странам с самой ущемленной демократией и гражданскими правами, тотальным контролем и т.д. Это если исходить из реалий,
Ну да ну да. Напомните, когда это тут было до выборов известно, кому нарисуют 146%. Покажите список заблокированных интернет-ресурсов и запрещенной литературы. Назовите имена осужденных за политические комментарии в соцсетях. Прокомментируйте отмену запрета скрытого ношения в Иллинойсе как неконституционного. Можете назвать какие-либо запрещенные в США например религиозные организации? Примеров хотелось бы "из реалий".
Страна рабов и лагерей, без обид. Хотя с высоким уровнем жизни и большей политической силой.
Противоречия не видите? Что это за лагеря такие, "с высоким уровнем жизни и большей политической силой"?
Очень удобно есть монополии когда на руках кандалы, в мозге чип и хозяин приказывает по 16 часов в сутки молиться и смотреть зомбоящик.
А говорите, геолокация на представления о жизни не влияет. Тут между прочим свобода религии (или отсутствия таковой), нет никаких ни для какой конфессии преференций и высшие должностные лица не стоят демонстративно со свечками на религиозных обрядах одной из конфессий. Это про "заставляет молиться".
Мы сценарий БП обсуждаем.
Так вот несостоятельный это сценарий, гипотетическая "роботизация" населения. По факту в стране, обладающей для этого наибольшими техническими возможностями, наблюдается весьма высокий уровень личных свобод. А низший уровень этих свобод - в странах, техническими возможностями не обладающих и довольствующихся дедовскими методами, где просто соседи друг на друга доносят, если кто недостаточно радости проявил по случаю годовщины великого вождя. Нет, я конечно не утверждаю, что когда великим вождям станет технически доступна всеобщая чипизация своих подданных, они не воспользуются такой возможностью. Но это будет только ЛП для этих самых подданных, ограниченный немногими геолокациями.
Doctor_D: Про все страны с современной версией "демократии".
Этих версий очень много, и все разные, и все по факту своего существования в современности современные.
Этих версий очень много, и все разные, и все по факту своего существования в современности современные.
Все современные- сводятся к одной. "Современность" это важное уточнение, потому что "демократия" образца 30- 50-х (например) сейчас бы считалась не совсем демократичной. Везде видим примерно одну картину- поддержание монополии на СМИ в широком смысле. Используются два основных метода- прямое регулирование, включая законодательные и негласные правила и запреты и непрямое- создание "информационного шума" в котором каналы, не относящиеся к мэйнстриму просто теряются и остаются уделом маргиналов.
Можете назвать какие-либо запрещенные в США например религиозные организации?
Организации не запрещены, членство в них само по себе не является правонарушением. За организациями "с репутацией" могут пристально наблюдать, это да. Но механизма запрещения организаций, насколько мне известно, вообще нет.
Doctor_D: поддержание монополии на СМИ в широком смысле.
Монополии чьей? СМИ принадлежат разным владельцам. Или имеется в виду "классовая" принадлежность?
Организации не запрещены, членство в них само по себе не является правонарушением.
Я думаю, детишки из Вако не оценили бы вашего оптимизма. Впрочем, не вижу смысла разубеждать. Единственное- не думаю, что вы сможете вступить в Аум Синрике в США- эта организация признана террористической. Вступайте лучше сразу в Аль-Каиду- на Кубу бесплатно прокатят.
Монополии чьей? СМИ принадлежат разным владельцам. Или имеется в виду "классовая" принадлежность?
Все мэйнстрим-медиа принадлежат крупным корпорациям, полностью интегрированным в государство. Если даже этот очевидный факт не дает пищи для размышлений- то вашему оптимизму, действительно, можно позавидовать.
lv333: Забавно читать розсуждения о свободах США от граждан РФ.. . но продолжайте, я конспектирую
А почему гражданин РФ не может иметь своего мнения о свободах в США? У нас- свободная страна, слава богу.
И, собственно, почему только США? Демократия везде примерно одинаковая. Ну, там где она есть, конечно. В России- демократия молодая, неустоявшаяся. Еще нет такой внешней респектабельности и лоска, как в Европе с Штатах, но в остальном- то же самое.
Originally posted by LaBarbe: Теперь вроде опять собираются открывать.
Опасность миновала? Или просто поняли что защищать приватность дело бессмысленное?
Originally posted by Doctor_D: Все эти кандалы и чипы - годятся разве что для фантастических романов в духе киберпанка,
Вы уже в этих кандалах и чипах. Добро пожаловать в реальность. Но вы, похоже, живёте в матрице, видя чудесный мир и не зная его изнанки. У вас нет НИКАКИХ прав. Все права которое вам даёт власть - даются лишь ради того, чтобы вы эффективно работали. Строили пирамиды, качали нефть, бились за новые территории. Если вверху решат что чип должен быть не в кармане а в вашем черепе - значит так оно и будет. Будете вякать - пристрелят. И на последок террористом назовут, экстремистом и антихристом.
Originally posted by Doctor_D: Техническая возможность устроить режим "Тотал Контрол" была, как минимум, начиная с 60- 70-х годов прошлого века.
Они не идут в лоб. Тогда массы ещё могли как-то сопротивляться. Могут и сейчас. Это ДОЛГИЙ процесс. Привыкать к кандалам нужно постепенно. А уж электронику 60х и сегодняшнюю даже не сравнивайте.
Originally posted by Doctor_D: современное ТВ контролирует показывая
Современное ТВ контроллирует наблюдая за вами. Если вы не в курсе. Или вы действительно не в курсе? И других уже давно не производится.
Originally posted by Doctor_D: если этого не сделаешь ты (государство), то это сделает другой (конкурирующее государство например).
Именно так. Но от этого суть вещей и их оценка мною не меняется, как и угрозы которые следуют за этими трансформациями.
Originally posted by Doctor_D: Впрочем, для создания иллюзии свободы
Так и есть. В тех же США контроль над тем что кушает народ не меньше чем в Северной Корее. Просто делается это другими методами - управляя через капитал, а не цензора. Но при этом есть хотя бы теоретическая возможность выбирать источники инфы, если бред зашёл слишком далеко. При полном контроле - вы можете быть уничтожены за попытку изучать математику или физику. Это явный экстремизм. Этими вещами занимаются машины. Вы же изучая любую науку пытаетесь хакнуть систему, посягая на порядок в супергосударстве Так что как мышь придётся нажимать кнопку, получать еду, и бежать выполнять очередное задание которое дал магический ящик. Например уничтожить того кто не слушается магического ящика
Originally posted by Doctor_D: Говоря о наступлении на "свободу интернета"- процесс идет уже много лет.
Интернет превращается в телевизор. А телевизор в интернет (система вещания каналов по воздуху доживает последние годы, дальше интерактивное ТВ и полное отсутствие разницы для обывателя между ТВ и ПК). Лично я не хочу чтобы интернет превратился в первый канал. Учитывая что общаться больше негде (невозможно тайно встретиться лично) это крест на свободе. Как только люди потеряют возможность координироваться - они станут рабами без единого права. Т.е. власть может спокойно на завтрак заказывать людей. Кушать младенцев например. И даже если все это будут знать сделать ничего будет невозможно. Зато можно будет посмотреть по ТВ. Со значком 18+. Кстати, каннибализм для правительства некоторых стран вовсе и не чуждое явление. Т.е. нас будут кушать, а мы НИЧЕГО не сможем кроме дизлайка противопоставить. Хотя и тут не всё так однозначно. Если надо то и лайки появятся.
Originally posted by Doctor_D: Вот, собственно, и вся логика текущих событий.
Логика ясна. А вот к чему это всё придёт никто из стада задумываться не хочет и не способен. В первую очередь ввиду отсутствия системы ценностей и приоритетов. Что важнее конституционное право всех людей или поиск террориста? Конечно же поиск террориста! Ату его! Лишимся всех прав, загоним себя в клетку но его ... по итогу не споймаем. Ибо он в отличии от стада эту систему обойдёт. А если ещё и себе систему подчинит так вообще капец придёт.
Originally posted by LaBarbe: эффективно - это методом чтения интернет-помоек, не иначе.
Ок. Предлагайте другие варианты. Устроиться в ЦРУ? Так и там вам всей инфы не скажут. Я уж лучше помойки почитаю. Но вы можете посмотреть центральное ТВ.
Originally posted by LaBarbe: Речь о том, что следственные органы могут запрашивать логи телефонных звонков и интернет соединений у провайдеров? Или о чем?
Вы это назвали ахинеей и выдумками, а теперь спрашиваете о чём речь? Вы издеваетесь или что?
Originally posted by LaBarbe: Напомните, когда это тут было до выборов известно, кому нарисуют 146%.
Выборов? Каких выборов? В США нет никаких выборов в принципе. А чёрный у вас будет, белый или синий. Или даже одноногий трансвестит.. . Это ничего не поменяет. У руля всегда корпорации и т.н. закулисье. Что вы можете выбрать?
Originally posted by LaBarbe: Что это за лагеря такие, "с высоким уровнем жизни и большей политической силой"?
У лагерей как раз политической силы нет Тюрьмы у вас частные и их очень много. Больше чем в США на душу населения зеков нет нигде. Даже в РФ или Китае, Северной Корее. Да и других хватает нонсенсов. Как для меня единственное чем США стали лучше, что негров перестали плетками бить и на плантации гонять. Но отстреливать ещё не разучились. Обама вот уверен что он, перестав быть президентом, не нарвётся на пулю от копа? Вдруг копу покажется от он крадёт телевизор? Вот вам и демократия.
Originally posted by LaBarbe: Тут между прочим свобода религии
Так и в РФ тоже. Но это ВРЕМЕННО. Понимаете? Заставить молиться всех под угрозой расправы - плевое дело. И многие страны так живут. Будете отказываться от намаза - высекут хорошенько и тут же воцерковитесь.
Originally posted by LaBarbe: По факту в стране, обладающей для этого наибольшими техническими возможностями, наблюдается весьма высокий уровень личных свобод.
Вы плохо понимаете суть изложенного мною. У вас может быть 1000% личной свободы но полная зависимость от системы. А когда "щелкнет" вверху окажется что у вас нет даже свободы двигать пальцами. А если говорить о тотальном контроле - в США он максимален. Спецслужбы ещё и врут публично конгрессу что не следят за гражданами. Было такое? Было! А сейчас тотальный контроль уже дошёл до считывания данных с секс игрушек. Так что про анальный зонд наработки уже ведутся! Готовьтесь
Originally posted by LaBarbe: де просто соседи друг на друга доносят, если кто недостаточно радости проявил по случаю годовщины великого вождя.
Т.е. в США соседи друг на друга не доносят? Однако.. . Уж больших стукачей и не сыщешь.
Originally posted by LaBarbe: Но это будет только ЛП для этих самых подданных, ограниченный немногими геолокациями.
А, я понял. Вы верите в богоизбранность Америки и её великую миссию и прочее блаблабла. Ну конечно же в США НИКОГДА НИЧЕГО ПЛОХОГО не может случиться. И в правительстве США будут всегда божьи посланники, человеколюбцы.
Originally posted by lv333: Забавно читать розсуждения о свободах США от граждан РФ.. .
Ну граждане РФ и всего мира ведь вынуждены слушать от США разглагольствования о свободах в их странах. Более того иногда США даже бомбу на голову кидают чтобы они (граждане не из США) прониклись демократией.
Вы уже в этих кандалах и чипах. Добро пожаловать в реальность. Но вы, похоже, живёте в матрице, видя чудесный мир и не зная его изнанки. У вас нет НИКАКИХ прав. Все права которое вам даёт власть - даются лишь ради того, чтобы вы эффективно работали. Строили пирамиды, качали нефть, бились за новые территории. Если вверху решат что чип должен быть не в кармане а в вашем черепе - значит так оно и будет. Будете вякать - пристрелят. И на последок террористом назовут, экстремистом и антихристом.
Вэлком ту зе риал ворлд. Такое положение вещей было еще во времена пирамид, а то и раньше. Сейчас ничего нового не происходит.
Они не идут в лоб. Тогда массы ещё могли как-то сопротивляться. Могут и сейчас. Это ДОЛГИЙ процесс. Привыкать к кандалам нужно постепенно. А уж электронику 60х и сегодняшнюю даже не сравнивайте.
Вы, как конспиролог, наверное, слышали про программу"Феникс"? Навязали одномоментно и очень быстро выпилили хорошо организованное и активно сопротивляющееся подполье. До этого довольно эффективно "решали еврейский вопрос"- вообще без компьютеров.
Т.е. власть может спокойно на завтрак заказывать людей. Кушать младенцев например.
А сейчас что мешает? Видите- ничего из классических страшилок не предвидится, ибо не нужно. Я бы задал вопрос, а с чего бы это такой пиар "угроз" в виде вреда прививок, ГМО, скорого прилета анунахов с Нибиру и прочих глупостей? Не исключено, что так решаются две задачи- отвлекается внимание от угроз реальных + компрометируются сами альтернативные каналы информации. Впрочем, это, возможно, паранойя. А может- и нет.
Originally posted by Doctor_D: Сейчас ничего нового не происходит.
Об этом я и толкую. Социальная революция не происходит. А технологий у тиранов всё больше. И эти технологии позволяют 24/7 создавать виртуальный мир вокруг овец, запугивать их и убеждать что им нужны кандалы.
Originally posted by Doctor_D: Вы, как конспиролог, наверное,
Я навереное не как конспиролог. Хотя заговоры тоже бывают Про программу Феникс не припомню.
Originally posted by Doctor_D: А сейчас что мешает?
Митинговать будут, могут и камни в дом правительства полететь. Могут танки сорваться с частей. Много что может случиться. А чудо-кнопочки которая спасёт пока нету. Вот это и сдерживает.
Originally posted by Doctor_D: а с чего бы это такой пиар "угроз" в виде вреда прививок, ГМО, скорого прилета анунахов с Нибиру и прочих глупостей?
Это где пиар таких угроз вы видели? На рен-ТВ? Не смотрите, и все дела.
Originally posted by Doctor_D: Не исключено, что так решаются две задачи- отвлекается внимание от угроз реальных
Вот как раз в отвлчение внимания я не верю. Система работает не так. Если вопрос заслуживает внимания он обязательно раскручивается но при этом подаётся в нужной форме. Сейчас вы ещё можете проверить некоторые факты и логически сопоставить данные. А лет через 20 возможно и не сможете. Т.е. неудобные сайты будут просто выпиливаться автоматом, а удобная инфа будет оставаться. И для этого даже не надо выпиливать сам сайт. Достаточно просто DNS настроить и выдачу поисковых результатов. Вы же прямо по ip не полезете никогда. И ВУАЛЯ - у нас свой правоверный интернет. Где о власти только хорошее. А о тех кто споймал их на преступлениях - только плохое.
Митинговать будут, могут и камни в дом правительства полететь. Могут танки сорваться с частей.
Сами по себе танки никуда не срываются и даже камни никуда не летят. Такие вещи стихийно происходят только в фэнтези.
А лет через 20 возможно и не сможете. Т.е. неудобные сайты будут просто выпиливаться автоматом, а удобная инфа будет оставаться. И для этого даже не надо выпиливать сам сайт. Достаточно просто DNS настроить и выдачу поисковых результатов. Вы же прямо по ip не полезете никогда. И ВУАЛЯ - у нас свой правоверный интернет. Где о власти только хорошее. А о тех кто споймал их на преступлениях - только плохое.
Через 20 лет будет как в США (если доживем). Никто ничего выпиливать не будет- банально будут топить в море информации. На примере телевидения- если ты контролируешь то, что показывают по нескольким сотням каналов, можно оставить один- два, как бы, оппозиционных. Это не проблема. Все равно сознание и картина мира подавляющего большинства населения будет определяться не ими. Даже шанса на это нет. А для предотвращения эксцессов есть оффлайновое законодательство. Попробуйте в "свободных США" призвать к джихаду (или еще к какому насилию) или еще что-нибудь в таком духе- очень быстро окажетесь за решеткой.
Originally posted by Doctor_D: Такие вещи стихийно происходят только в фэнтези.
Вы начинаете понимать суть происходящего. Стихийно не происходит. Всегда есть минимальная координация. А её правительство последовательно лишает граждан. Как и приватности и анонинимности средств связи.
Originally posted by Doctor_D: Через 20 лет будет как в США (если доживем)
Не будет. У РФ свой путь и пока что нет никаких причин полагать что правительство РФ внезапно сойдёт с ума и откажется от избранной стратегии. На сегодняшний день запрещают vpn, tor и прочие средства обеспечивающие приватность или анонимность. Это только начало.
Originally posted by Doctor_D: Попробуйте в "свободных США" призвать к джихаду
Попробуйте в "свободной" и "многоконфессиоональной" РФ сказать что бога нет Или поиграть в своём смартфоне в церкви во что-то.
Originally posted by Doctor_D: Так условия еще не созрели. И не скоро созреют.
А я утверждаю что скоро созреют! Как вам нравится меритократия? Или рабовладельческий строй? 1% населения - илита. 99% расходный биоматериал, утилизируемый на удобряемые поля. Почему нет? А вот ещё вам социальное изменение. Правительство признает, что право на ваши мысли принадлежат государству. Юридически обосновать не сложно (все они - продукт из поступающей информации, результат её незаконной обработки и копирования в головном мозге). И всё что вы думаете будет контроллироваться и корректироваться. Право на приватизацию мышления будет лишь у избранных. А вы даже думать будете то, что желает вождь. Но это уже чуть позже чем через 20 лет. Но ничего сложного не вижу. Технически проще простого.
Originally posted by TIR: Попробуйте в "свободной" и "многоконфессиоональной" РФ сказать что бога нет Или поиграть в своём смартфоне в церкви во что-то.
выполнено. жив, на свободе разница в демонстративности действий, что мгновенно означает антиобщественность. надо просто уважать мнение других и не мешать общаться людям с воображаемыми друзьями, которые им, кстати, жизненно необходимы
Originally posted by TIR: Как вам нравится меритократия? Или рабовладельческий строй? .. . Почему нет?
потому что рабовладение это неэффективно. никто не будет отказываться от доходов и уровня жизни ради романтики рабовладения. и что вы имеете против меритократии? демократия лучше? нуну
Попробуйте в "свободной" и "многоконфессиоональной" РФ сказать что бога нет Или поиграть в своём смартфоне в церкви во что-то.
Никаких проблем: "бога нет!" Атеистических и антирелигиозных сайтов много и никто их не трогает. Играть в церкви на смартфоне тоже никаких проблем не составляет- если только не мешать работе храма и не оскорблять окружающих.
Вы начинаете понимать суть происходящего. Стихийно не происходит. Всегда есть минимальная координация. А её правительство последовательно лишает граждан. Как и приватности и анонинимности средств связи. quote:
Кроме координации- нужна организация и деньги. Много денег. С организацией государство научилось бороться со времен изобретения тайной полиции во всех ее видах. Что касается анонимности- это просто смешно. Во-первых, ВСЕ потенциально опасные организации снабжены агентами-информаторами, чаще в вамом верху. Помните забавный случай в ФРГ? Когда из десяти руководителей подпольной неонацистской организации человек 8 были агентами разных спецслужб немецкого правительства? Сейчас- еще проще. Достаточно один- два раза пройтись по центральной улице в колонне демонстрантов - и ты уже в базе данных, как потенциально неблагонадежный. Кстати, вы в курсе, что практически во всех странах есть запрет на попытки скрывать лицо. В Англии, вроде бы, даже посадить могут, если пытаешься отвернуться, если полицейский на улице пытается сфотографировать.
1% населения - илита. 99% расходный биоматериал, утилизируемый на удобряемые поля. Почему нет?
Потому что "илите" нужна обслуга и квалифицированная рабсила. В средние века никто возвращаться не хочет- жопа будет мерзнуть в средневековом сортире.
Originally posted by MAPTOBCKuu KOT: надо просто уважать мнение других и не мешать общаться людям с воображаемыми друзьями, которые им, кстати, жизненно необходимы
Если я всё верно понял нужно уважать тех кто играет в покемонов и общается с ними через телефон?
Originally posted by MAPTOBCKuu KOT: потому что рабовладение это неэффективно.
Originally posted by Doctor_D: Играть в церкви на смартфоне тоже никаких проблем не составляет
Ну если для вас арест и судимость не проблема то вперед! Соколов тоже так думал.. . И даже решил продемонстрировать людям что мы ещё в свободной стране. Что дальше случилось вы в курсе?
Originally posted by Doctor_D: нужна организация и деньги. Много денег.
Хватит уже выдумывать. Сколько "много денег" для путча нужно было? Вас как послушать так чтоб была надежна на революцию надо создать побольше олигархов и толстосумов. Вот они уж точно дадут деньги на революцию, чтобы в последствии их лишиться...
Originally posted by Doctor_D: Помните забавный случай в ФРГ? Когда из десяти руководителей подпольной неонацистской организации человек 8 были агентами разных спецслужб немецкого правительства?
Нет Но помню серию из "Закон и Порядок" когда полиция Нью-Йорка по сути совершила терракт слишком заигравшись в агентов под прикрытием Художественный вымысел но смысл интересный.
Originally posted by Doctor_D: Кстати, вы в курсе, что практически во всех странах есть запрет на попытки скрывать лицо.
Практически во всех нету такого запрета. Спросите у мусульман. Там скорее за попытку его раскрывать по шее женщина получит. Правда, стоит признать, такая "анонимность" не прибавляет гражданских свобод.
Originally posted by MAPTOBCKuu KOT: потому что рабовладение это неэффективно.
Originally posted by Doctor_D: "илите" нужна обслуга и квалифицированная рабсила.
Рабам внушили что рабовладение не эффективно, а значит они не рабы! Рабовладение очень эффективно! Куда уж эффективнее, когда за вас решают что вам изучать, к чему стремиться, что делать, кого любить а кого ненавидеть и т.д. Вы родились и пошёл процесс прошивки мозга. Что тут неэффективно? Вы и есть квалифицированная обслуга и рабсила.
Хватит уже выдумывать. Сколько "много денег" для путча нужно было?Вас как послушать так чтоб была надежна на революцию надо создать побольше олигархов и толстосумов. Вот они уж точно дадут деньги на революцию, чтобы в последствии их лишиться...
Для какого путча? Вообще- для любого путча нужно довольно много денег и/или власть на достаточно высоком уровне (что, в общем-то, одно и то же). Революция бесплатно? Не смешите. Ну, вспомним хоть события 1905-го года. Сколько стоил груз одного парохода Джон Графтон? Посчитайте на досуге. А "народ поднялся и сверг"- оставьте для фэнтези, где угнетенные хоббиты свергают Темного Властелина и его орков при помощи Светлых Эльфов.
Практически во всех нету такого запрета.
Гм. Что у нас там, в "свободном мире"? Давайте глянем:
Законы пятнадцати штатов и многих административных образований США включают запрет на ношение масок. Эти законы в основном были приняты в середине XX века с целью подавить выступления Ку-клукс-клана, члены которого скрывали свои лица. Эти законы продолжают применяться, например, они применялись в 2010-х годах против участников движения 'Захвати'. В частности, для арестов участников 'Захвати Уолл-стрит' использовался нью-йоркский закон, введённый в 1845 году для защиты полицейских от бунтующих фермеров, которые нападали на полицейских под прикрытием масок. Изменения к закону, принятые в 1965 году сделали незаконным собрание двух или более замаскированных людей, за исключением маскарадов. ... Канадский парламент принял законопроект C-309, который запрещает ношение масок во время беспорядков и в случае незаконных демонстраций. Закон вступил в действие 19 июня 2013 года. За нарушение закона грозит тюремное заключение на срок до десяти лет. ... В Австрии запрет на ношение масок во время демонстраций добавлен в 2002 году в 9 закона о собраниях (нем. Versammlungsgesetz). ... В Германии сокрытие своего лица во время публичных собраний (в том числе демонстраций) запрещено с 1980-х годов, согласно 17a Abs. 2 закона о собраниях (нем. Versammlungsgesetz), с тем, чтобы полиция могла опознавать демонстрантов. Наказание за нарушение закона - тюремное заключение на срок до одного года. ... Согласно испанскому законодательству, демонстранты, закрывающие свои лица могут быть подвергнуты штрафу до 30 000 евро. ... Французский закон "о сокрытии лица"., принятый сенатом Франции 14 сентября 2010 года запретил ношение головных уборов, скрывающих лицо, в том числе масок, шлемов, балаклав, хиджабов.
Это так, навскидку. Список существенно длиннее. В общем- будете в Канаде, даже не пробуйте надеть маску: вдруг рядом какая-нибудь демонстрация или беспорядки?
TIR: Если я всё верно понял нужно уважать тех кто играет в покемонов и общается с ними через телефон?
да. после того как игроки в покемонов станут значительной общественной силой и продавят соответствующий закон хотя, конечно, сила Вашей логической мысли поражает. я видел людей, которым вера жизненно необходима. прям вопрос жизни и смерти. бывают такие. вот людей, которым для жизни необходимо играть в покемонов.. . не встречал, не встречал...
TIR: Ну если для вас арест и судимость не проблема то вперед! Соколов тоже так думал.. . И даже решил продемонстрировать людям что мы ещё в свободной стране. Что дальше случилось вы в курсе?.
не в игре дело. в антиобщественном поведении
Originally posted by TIR: абам внушили что рабовладение не эффективно, а значит они не рабы! Рабовладение очень эффективно! Куда уж эффективнее, когда за вас решают что вам изучать, к чему стремиться, что делать, кого любить а кого ненавидеть и т.д. Вы родились и пошёл процесс прошивки мозга. Что тут неэффективно? Вы и есть квалифицированная обслуга и рабсила.
фигасе Вы загнули. "внушили, что рабство неэффективно, чтобы ввести рабство".. . это даже не теория заговора а уж раб, который к чему-то стремится, что-то изучает, это вообще нонсенс. рабство тем и характеризуется - пассивностью раба. поэтому рабство и неэффективно. немног оцифр: сейчас средний годовой доход с раба составляет примерно 5 килобаксов (источник - википедия, чтобы долго не ходить). пользуясь правилом, что наемному работнику платят примерно 2% с прибыли, получается, что я приношу в год работадателю примерно 600 килобаксов разница не нуждается в пояснении другое дело, если Вы имеете ввиду "кредитное рабство", "наемное рабство" или еще какой-то жаргонизм, который по факту к рабству относится как божья коровка к богу
Doctor_D: Все мэйнстрим-медиа принадлежат крупным корпорациям, полностью интегрированным в государство.
Каким образом они "полностью интегрированы", если государство ими не владеет?
TIR: решат что чип должен быть не в кармане
Я, например, не пользуюсь смартфоном, и никто не заставляет.
Современное ТВ контроллирует наблюдая за вами
И телевизором тоже не пользуюсь. Кабельный ввод есть, бокс есть, но не подключен. Просто акция была, дешевле было подписаться на пакет с ТВ, чем на один только интернет. Опять же никто не заставляет обязательно подключить ТВ.
Вы это назвали ахинеей и выдумками, а теперь спрашиваете о чём речь?
Я называл ахинеей и выдумками рассказы о якобы "приходящих ко всему IT персоналу писем с требованием сотрудничать со спецслужбами под угрозой тюрьмы". Теперь пытаюсь понять, откуда у этой байки ноги растут.
Т.е. в США соседи друг на друга не доносят?
Не доносят. Нет вообще почвы для доносов. Я предполагаю, откуда миф взялся - определенной категории руссо туристо показалось необычным и неприятным, что местное население не мирится с быдлячеством и нарушением общественного порядка, полицию вызывает, "культурно отдохнуть" не дает. Но это просто разные представления о культуре. А вот миллионов доносов по надуманным политическим мотивам, ради получения личной выгоды (жилье там отжать, должность, и т.п.), тут никогда не было.
конечно же в США НИКОГДА НИЧЕГО ПЛОХОГО не может случиться.
Внезапно может случиться только природная катастрофа. А все сделанное руками человека происходит не сразу и тенденции видны задолго до.
Сейчас вы ещё можете проверить некоторые факты и логически сопоставить данные. А лет через 20 возможно и не сможете. Т.е. неудобные сайты будут просто выпиливаться автоматом, а удобная инфа будет оставаться. И для этого даже не надо выпиливать сам сайт. Достаточно просто DNS настроить и выдачу поисковых результатов. Вы же прямо по ip не полезете никогда. И ВУАЛЯ - у нас свой правоверный интернет. Где о власти только хорошее. А о тех кто споймал их на преступлениях - только плохое.
Просто сравните возможности распространения информации сейчас и скажем 100 лет назад. Тогда для полной информационной блокады достаточно было отправить отряды революционных матросов на почту, телеграф, и телефон. А сейчас власти даже и не знают о многих из существующих каналов связи, и не могут справиться даже с банальным пиратским копированием фильмов. Тенденция наблюдается не к большему контролю, а ноаборот к меньшему.
А вот миллионов доносов по надуманным политическим мотивам
.. . написанных лично Сталиным? Нет, разумеется, бытовые мотивы и всякие прочие интриги на почве карьеры существовали и будут существовать, но это от страны не зависит и погоды не делает. А в остальном- все те же бдительные и законопослушные граждане, не желающие мириться с.. . (нужное вписать). В зависимости от текущих установок могут под раздачу попасть все- от геев до гомофобов. Иногда- последовательно или даже одновременно.
Каким образом они "полностью интегрированы", если государство ими не владеет?
А кто владеет? Фактически, несколько очень-очень богатых дядек, которые, в общем-то, и есть "государство". Потому что политиков вы "выбираете" тех, кого они вам скажут (и покажут). А политики дальше принимают законы в интересах этих самых дядек и следят за их исполнением. Схема нехитрая, но хорошо работает.
TIR: Рабам внушили что рабовладение не эффективно, а значит они не рабы! Рабовладение очень эффективно! Куда уж эффективнее, когда за вас решают что вам изучать, к чему стремиться, что делать, кого любить а кого ненавидеть и т.д. Вы родились и пошёл процесс прошивки мозга. Что тут неэффективно? Вы и есть квалифицированная обслуга и рабсила.
Проблема как бы в том что даже при самом неэффективном менеджменте, а так же технологическом процессе такого количества "рабов" просто не нужно И уж тем более нет смысла разводить офисный планктон который вообще никакой полезной работы не выполняет, а только потребляет ресурсы. Короче будь я вашим мифическим рабовладельцем оставил бы популяцию рабов на уровне 1 к 2 по отношению к хозяевам Этого за глаза и уши достаточно и для производства и для развлечения. Тобишь если тут приводили цифры что мол хозяев 1% остальные рабы.. . при нынешнем населении планеты, где то грубо 7 ярдов, получается хозяев 70 лямов верно? Ну вот на это количество достаточно 35 лямов рабов, больше смысла нет Итого имеем лишних, совершенно бесполезных почти 6.9 ярда человекофф.. . А если учесть что уровень технологий растет, то рабов надо все меньше и меньше. Ну очевидно же если 1 раб может справится с 10 старыми станками, то тот же раб завтра может справится уже с сотней станков, стало быть 9 рабов становятся лишними и их надо пустить в расход, а эти гады все размножаются.
Правда в этой теории БП нафиг не нужен, ибо это потеря кормовой базы или как минимум серьезный откат назад с весьма длительным периодом восстановления. А вот войнушки с вырезанием какого то процента населения и развитием военных технологий которые потом превращаются в мирные и начинают приносить еще больше дохода, очень даже в тему!
Кстати, о тенденциях. Первый приговор за "лайк" в Фейсбуке:
В этот понедельник, 29 мая, по получившему широкую огласку делу впервые был признан виновным и пользователь, отметивший один из комментариев своим "лайком". По мнению суда, осужденный, имя которого пока не разглашается, таким образом допустил "оценочное суждение, не подтвержденное фактами". Доказать в суде наличие у Кесслера антисемитских и расистских взглядов ему не удалось.
Это вообще-то было дело о клевете по заявлению частного лица, а не "приговор за лайк" от "тотально контролирующего" государства. То есть к тенденциям, которые обсуждались выше, отношения не имеет.
Это вообще-то было дело о клевете по заявлению частного лица, а не "приговор за лайк" от "тотально контролирующего" государства. То есть к тенденциям, которые обсуждались выше, отношения не имеет.
Важен сам факт- "лайк" признали нарушением закона. В данном случае- формальное одобрение путем "лайка" поста, обвиняющего кого-то в расизме. И, что характерно- у "нетоталитарного" государства нашлась возможность идентифицировать "лайкавшего" и предъявить ему обвинение. Теперь, давайте еще пройдемся по цитателям демократии.
44-летний нидерландец, а по происхождению турок, имя которого не называется, опубликовал у себя на странице в фейсбуке пост, в котором назвал короля Нидерландов Виллема-Александра убийцей, вором и насильником, рассказывает Dutch News. Кроме этого, он опубликовал фотографию с казни группировки 'Исламское государство' (запрещена в России), где вместо жертв, которым отрезают головы, он прикрепил с помощью фотошопа голову короля. Кампенца осудили по закону, принятому еще в XIX веке. Согласно ему, максимальное наказание за оскорбление величества составляет пять лет тюремного заключения и штраф в размере 20 тысяч евро в пересчете на нынешнюю валюту Нидерландов.
Впрочем, Нидерланды это не тоталитарная страна, так что все в порядке.
Еще, рекомендую ознакомиться с законодательством насчет hate speech. (У нас это называется ст.282 и наказывается от двух до пяти лет лишения свободы (и/или штраф и т.д.) В Канаде за те же действия- так же, от двух до пяти (пять дадут за призывы или оправдание любого геноцида), два- за все прочее. В Финляндии- аналогично, но максимальный срок- 4 года. В Германии могут наказать даже не гражданина страны, даже если постил он всякий хэйт спич не на ее территории, но посты были доступны для чтения в Германии. (Такой сюрпрайз может ждать туриста, скажем, призывавшего на Ганзе германцев "отправить грязных беженцев и прочих чурок в газовые камеры". ) И так далее. Ознакомиться можно здесь, например: en.wikipedia.org
Прикольно, но если при этом говорить правду - то все путем. The offence of publicly inciting hatred makes exceptions for cases of statements of truth,
надо придумать что-нибудь, что вроде как и разжигание, но правдивое.
ИМХО, такую формулировку адвокатское лобби организовало. Потому что доказать правдивость утверждения, например, "все велосипедисты- недочеловеки, подлежащие геноциду" крайне сложно и дорого.
Потому что доказать правдивость утверждения, например, "все велосипедисты- недочеловеки, подлежащие геноциду" крайне сложно и дорого.
но фразу типа "большинство террористов - исламисты" - доказать, вероятно, можно (но это не точно, потому надо сначала выбрать 100% правдивое утверждение)
Но кроме всего прочего если не влезать в большие дебри, то человеку надо в день 0.6 кг условной еды. На 92 дня скажем это выйдет 55.2 кг. Теоретически достаточно мобильный зопас, не для переноски на собственном горбу конечно на большие расстояния.. . правда кроме еды надо еще: одежда, посуда, инструменты и прочая шняга вроде стволов и патронов 
Или просто поняли что защищать приватность дело бессмысленное? 