samrat: андрей фон шеффер: в описанной ситуации крайне опасны оба персонажа. У бывшего "серьёзный пунктик", а у второго фабулизации, на фоне опьянения, где он уже не разделяет вымысел и реальность. Им бы вообще бухать забросить. им обоим уже можно только чай.
Смысла обсуждать этих персонажей нет,понятно,что они у@бки конченые,и ни каких оправданий им и их действиям вообще быть не может!
Есть смысл обсуждать в теме подробности произошедшего,а также и возможные правильные действия со стороны тех,на кого они нападали с оружием,а также возможные и реальные меры ,которые заранее еще-для возможности выйти неповрежденными можно было бы со стороны защищающихся в подобных ситуациях предпринять.
Originally posted by андрей фон шеффер: реальные меры ,которые заранее еще-для возможности выйти неповрежденными можно было бы со стороны защищающихся в подобных ситуациях предпринять.
Уехать на.. . в Швейцарию.Или в Новую Зелландию. Причем это единственный вменяемый вариант.
Да нет,все проще,пару раз заповеди прочитать,там на все случаи жизни правила писаны,и можно тогда и на месте оставаться!
Ну,еще добавить броник к ним,несколько самооборонныхх прибамбасиков,и комнатку хоть одну из бетона в деревянном домике огородном,да стенки потолще армированные,с надежной дверью и мощным засовом изнутри! И забегать туда-не выясняя с соседями или какими то другими ничего вообще-то за политику,ни за места,где служили они,а лучше молча так,извинившись-что ушли вроде ненадолго,а на самом деле-с концами,и по английски,пусть бродит там вокруг,сердится!
немного оффтопа))) у Джона Рембо вообще только ножЕГ был, и тот вроде как без разрешения.. . даже водку не пил! с ним обращались почти хорошо, помыли, убаюкали))) но, с@ка, ножик отняли!!! и понеслось.. . так что дело в культуре!!! зы: "культуру украли!!! - а была ли культура-то?" ("Джек Восьмёркин Американец)
Originally posted by андрей фон шеффер: комнатку хоть одну из бетона в деревянном домике огородном,да стенки потолще армированные,с надежной дверью и мощным засовом изнутри! И забегать туда-не выясняя с соседями или какими то другими ничего вообще-то за политику,ни за места,где служили они,а лучше молча так,извинившись-что ушли вроде ненадолго,а на самом деле-с концами,и по английски,пусть бродит там вокруг,сердится!
Вот ответьте честно,-на каком стрелке вы при таких раскладах осечетесь?Заметьте,-я сказал на каком,а не "если".
Originally posted by андрей фон шеффер: Смысла обсуждать этих персонажей нет,понятно,что они у@бки конченые,и ни каких оправданий им и их действиям вообще быть не может!
Смею предположить, что для обоих фигурантов, такое развитие событий было полной неожиданностью как и для других участников трагедии.
Вот ответьте честно,-на каком стрелке вы при таких раскладах
Надо просто понимать,что такие неадекваты могут возникнуть где угодно,сильно недовольные своей жизнью и много вообще чем,и желательно таких ни под каким соусом не провоцировать.Так именно специалисты говорят.А уж в выяснения с ними пускаться дальние и подробные..... так это вообще неправильно,как жизнь показывает! (.
Сравните два ответа:
1)Все нормально,извините,не понял вас,я сейчас занят,потом как нибудь поговорим,ладно,до свиданья!
2)Ну и чего ты хочешь,че надо то?Че ты тут понтуетшься?Сидел?Служил?Где? Давай номер части своей!Щас пробьем,чего ты за герой, где служил и выведем тебя на чистую воду!
А если еще и на повышенных тонах(как,наример-было в деле(см.пояснения оставшейся в живых девушки).А могло ведь и все по другому быть-если бы ее обнаружил тот стрелок, так тоже 10-й была бы ведь,и ни звонков в полицию,и ни толком экспертиз,если бы сгорели все до пепла и в правильных позах,а дом то деревянный,сгорело бы все практически.У него ведь и настрой именно такой был,он трупы стаскивать начал именно в дом с понятной целью.И стали бы там искать так дотошно кто то?Дорожки бы замыл,гильзы- бы собрал.... И все шито-крыто. Выстрелы списали бы на салют.
Ну или фора была бы по крайней мере большая у стрелка,смылся бы,отсиделся на стороне,нет шума и все нормально.
Originally posted by андрей фон шеффер: желательно таких ни под каким соусом не провоцировать.
думаю, что это невозможно.
Если с началом стрельбы, более, менее понятно, хотя предположительно, но у меня появляется вопрос, почему продолжал стрелять, после ликвидации 'виновников'?
Ведь в Кратово, человек реально начал бой с полицией, почему?
Думаю, что ответы на эти вопросы помогут определить поведение в подобных ситуациях.
Psihiatr: Если с началом стрельбы, более, менее понятно, хотя предположительно, но у меня появляется вопрос, почему продолжал стрелять, после ликвидации 'виновников'?
Ведь в Кратово, человек реально начал бой с полицией, почему?
Всё элементарно и логично. Это издержки современного мира где нельзя убивать и некуда бежать. Если начал свою войну, то надо сражаться со всеми и до конца, иного варианта нет.
vlad34: видимо застрелится не так просто, тюрьма/зона не вариант, а так смерть типа "в бою".
Зачем стреляться, зачем гнить в рабстве если есть шанс умереть в бою с оружием в руках. Это зов древней крови викингов и варягов которая хоть сильно разбавленная кровью рабов, но всё же ещё осталась у некоторых в жилах
Originally posted by ffgtrk: Всё элементарно и логично. Это издержки современного мира где нельзя убивать и некуда бежать. Если начал свою войну, то надо сражаться со всеми и до конца, иного варианта нет.
Originally posted by ffgtrk: Зачем стреляться, зачем гнить в рабстве если есть шанс умереть в бою с оружием в руках. Это зов древней крови викингов и варягов которая хоть сильно разбавленная кровью рабов, но всё же ещё осталась у некоторых в жилах
Я так понимаю, у Вас в чулане связка скальпов поверженых врагов?
Originally posted by Майор: А ему не понравиться тень от вашей сакли.
Старое высказывание "в пятидесятые годы в США огн. оружие продавали по почте. На ганз шоу (это базар такой) с рук без разрешения и оформления можно было купить что угодно - вплоть до пулеметов и автоматов привезенных с большой войны с Европы как трофеи. Психических массовых расстрелов НЕ БЫЛО ВООБЩЕ." В России до Евсюкова массакров не было вообще (хотя "штурмовое" оружие продавалось с начала девяностых) . Потом Виноградов. А теперь пошло....
сакля это что? а так люди обладают разными типами темпераментов, со стрелком до стадии икс всегда можно договорится. Истирички скандалисты в людей не стреляют, хотя могут скакать как обезьяны с битой или ружьем(ружья обычно у них нету)
Originally posted by Medved075: вы просто не сталкивались с тем как хороший а общемто сосед рубаха парень после недельной пьянки превращается в берсерка синего. кстати с ружьем вы себе проблем только создадите, потом естессно. а вот с обычным хоз топором нет проблем, но бить надо обухом. и если драка гдето в дворе у дома то потом его внутрь затащить сразу, хотб на терасу. это мне менты деревенские пояснили по простому, когда через недельку поиехали сообщить шо упырь помер в больничке и мне ничо не завещал
нах таких соседей.. . тем более бухать с ним. Максимум пока привет. Денег нет, инструмента нет. Значит бухим не пойдет к вам.
Всё элементарно и логично. Это издержки современного мира где нельзя убивать и некуда бежать. Если начал свою войну, то надо сражаться со всеми и до конца, иного варианта нет.
quote: Изначально написано vlad34: видимо застрелится не так просто, тюрьма/зона не вариант, а так смерть типа "в бою".
Зачем стреляться, зачем гнить в рабстве если есть шанс умереть в бою с оружием в руках. Это зов древней крови викингов и варягов которая хоть сильно разбавленная кровью рабов, но всё же ещё осталась у некоторых в жилах
Допустим,что сказанное правильно,так тем более с точки зрения той,что чтобы не попасть под эту раздачу -не надо всяких подозрительных(да и не подозрительных,а например вполне легальных штатных электриков)-спрашивать ни о чем,что может в них включить вот этот механизм самоликвидации,но не вариантом самострела,а таким вот с их точки зрения"геройским" вариантом,который с их же точки зрения "покажет всем их крутизну".
Допустим,что сказанное правильно,так тем более с точки зрения той,что чтобы не попасть под эту раздачу -не надо всяких подозрительных(да и не подозрительных,а например вполне легальных штатных электриков)-спрашивать ни о чем,что может в них включить вот этот механизм самоликвидации,но не вариантом самострела,а таким вот с их точки зрения"геройским" вариантом,который с их же точки зрения "покажет всем их крутизну".
Ваще не о том. Желающие ликвидироваться-суицидники, они по жизни терпилы и им главное чтобы их пожалели. Варианта себя или когото грохнуть они даже не рассматривают.
А чтобы не спровоцировать когото на стрельбу надо просто не вести себя по гандонски, нормально общяться, не пытатся когото притеснять и унижать. Ну или хотябы не делать это с теми кто хоть малость отличается от массы рабов-терпил
Originally posted by ffgtrk: чтобы не спровоцировать когото на стрельбу надо просто не вести себя по гандонски, нормально общяться, не пытатся когото притеснять и унижать.
В случае,когда ты просто идешь по улице возле места массакра и по тебе пуляют(оказался не в то время не в том месте,-бывает ведь в жизни),-это НЕ работает.
jim hokins: В случае,когда ты просто идешь по улице возле места массакра и по тебе пуляют(оказался не в то время не в том месте,-бывает ведь в жизни),-это НЕ работает.
И что с того? Жизнь прекрасна и удивительна, но опасна и непродолжительна)))
Вариантов как можно попасть под замес-масса и всякие психи и террористы не сильно реальнее метеоритов.
На все эти случаи рецепт один-секи поляну, не расслабляйся, будь готов действовать-это повысит твои шансы.
jim hokins: В случае,когда ты просто идешь по улице возле места массакра и по тебе пуляют(оказался не в то время не в том месте,-бывает ведь в жизни),-это НЕ работает.
Тогда остается только прокачивать карму, молится и креститься. Тогда высшие силы если они есть, не позволят вам попасть в масакру. Потеряется билет на самолет с террористом, пьяный псих быстренько застрелится при вашем приближении ну и все такое.
Думаю, что ответы на эти вопросы помогут определить поведение в подобных ситуациях.
Оба случая,когда стрелки были после пьянки,в состоянии,как говориться "измененного сознания". Оба случая,когда они имели оружие огнестрельное. Оба случая,когда они по всей видимости-готовились уже к чему то подобному морально заранее,и приняли решение,ч то так будет правильно,верно и красиво!
И потом уже-дождавшись момента определенного -а их точки зрения -все просчитав-пустились в какой то момент на вот это заранее продуманное действие.
Значит связка пьет +имеет оружие+заводится с полоборота. Такое может быть выявлено и психиатром даже,и участковым,к которому приписан этот владелец оружия. Такими звоночками могут быть серьезные скандалы с соседями,угрозы им на словах в состоянии алкогольного опьянения. Тупо заяву надо на таких писать,шоп лишили нафиг оружия,а при любой угрозе или намеке-писать,шоп проводили профилактические беседы. И реально лишать-либо по фактам таковых скандалов,либо не продлевая очередное разрешение но с конфискацией оружия по факту прихода с оружием в разрешительную систему(например на то оружия).
И уж ни в какие рамки не лезет то,что на видео чуть выше фигурирует-а именно продажа каким то образом(а продают в открытую,вообще не стесняясь)-справок медицинских и разрешений за деньги.
С этим всем и должна бороться та самая разрешительная система,и именно по фактам таких вот трагедий и надо вводить новые стандарты,чистки,потому что всем понятно в такие моменты,что это нормальная вполне борьба,а не просто закручивание гаек!
А чтобы не спровоцировать когото на стрельбу надо просто не вести себя по гандонски, нормально общяться, не пытатся когото притеснять и унижать. Ну или хотябы не делать это с теми кто хоть малость отличается от массы рабов-терпил
А может не избирательно как то,а просто- нормально вообще со всеми? ))). Ведь совершенно неизвестно-у кого есть оружие официальное(охотничье),или у кого есть спрятанное просто какое нибудь-неофициальное(и не только огнестрельное,а и холодное?).
И реагировать все же научить людей на любые угрозы-произнесенные неважно кем-одним верным действием -походом в полицию,и написанием об этом подробных соответствующих заявлений?
андрей фон шеффер: С этим всем и должна бороться та самая разрешительная система,и именно по фактам таких вот трагедий и надо вводить новые стандарты,чистки,потому что всем понятно в такие моменты,что это нормальная вполне борьба,а не просто закручивание гаек!
Чушь всё это бессмысленная-затраты не соизмеримы с результатом.
Лучше всем раздать оружие и сами себя защищяют. Люди всегда будут убивать друг друга, а так хоть будут в равных условиях. И дуэли надо разрешить.
kip2: да ладно, могу поспорить они истерики не закатывали, просто в мозгу щелкнуло что надоело все,пора валить и усе)
Но момент реализации их планов те,кто находился рядом,и был потом стороной конфликта,и пострадал при этом -могли все же просчитать.
После любого конфликта желательно уйти на всякий случай оттуда. А считается наоборот-"я никуда не йуду,он меня не испугает,да кто он такой?".
Между временем конфликта там,где девять трупов было потом и моментом,когда стрелок вернулся-прошло два с половиной часа. Было время уйти,уехать,забаррикадироваться в доме,спрятаться,чтоб не нашел. За два с половиной часа можно было если уж нет совсем других вариантов- полы свои вскрыть,да откопать такую ямищу с выносом земли,тем более имея на это человеческие ресурсы в виде пяти мужчин,что пересидеть в той яме под полом-и не быть найденным вообще.
Или вооружиться по серьезному-даже хозбытом,холодняком. Но так-что бы всех смог положить -это они совсем не просчитали ничего и не поняли,что может с ними случиться.Хотя до этого неизвестного ранее человека,рассказавшего им о том,что десантник,кирпичи ломает,воевал,оружие имеет,и судя по всему-угрожавшего им-чуть ли не послать на повышенных тонах,и после этого спокойно продолжать сидеть в том же дворе-этож надо довольно серьезгыми пофигистами быть.
А то,что подготовиться к этому практически нереально.Напоминает подготовку к терракту на борту летящего авиалайнера.
Originally posted by ffgtrk: секи поляну, не расслабляйся, будь готов действовать
Думаете,в описываемой ситуации это помогло-бы случайному прохожему?Знаете,есть такой термин, "убит шальной пулей",-его не от хорошей жизни придумали.
Originally posted by андрей фон шеффер: ни в какие рамки не лезет то,что на видео чуть выше фигурирует-а именно продажа каким то образом(а продают в открытую,вообще не стесняясь)-справок медицинских и разрешений за деньги.
Да вы,батенька... карбонарий!!!Это-ж надо такое удумать,-шатать государствообразующую скрепу.. .
Originally posted by хохлома: Забил в гугле фразу "Бывший полицейский застрелил" Вы удивитесь, но там не пьяные рабы,психопаты и бомжи стреляют а трезвые экс сотрудники органов
Перековались из Слуг Государевых в обычных галерных рабов,-стресс однако .. .
Originally posted by андрей фон шеффер: Значит связка пьет +имеет оружие+заводится с полоборота. Такое может быть выявлено и психиатром даже,и участковым,к которому приписан этот владелец оружия.
Чушь всё это бессмысленная-затраты не соизмеримы с результатом.
Никаких сверхзатрат при этом не будет,нужна только команда сверху - обращать внимание серьезное на заявления. И население,готовое писать эти заявления,с целью себя же защитить от опасностей подобных!
Лучше всем раздать оружие и сами себя защищяют. Люди всегда будут убивать друг друга, а так хоть будут в равных условиях. И дуэли надо разрешить.
Смотрите -в России сейчас уже действует законодательство,с помощью которого можно использовать оружие для самообороны,и отпускать вожжи нет никакой необходимости. Если раздать оружие всем,начнется такая беспорядочная стрельба,что пострадают очень многие невиновные,прежде чем что то там отрегулируется вариантом самоотстрела неадекватов.
А уж дуэли теперь-законнве так это вообще нереально,уничтожат пол населения страны за варианты "не так посмотрел"-за первые же праздники затяжные-недельной давности.
Те,кто имеют оружие на руках- должны все же иметь очень холодную голову,и применять его исключительно по закону,а кроме того,применив-иметь серьезные доказательства необходимости этого применения,доказать с помощью этих доказательств в суде необходимость такого примения,а не как то иначе!
jim hokins: Думаете,в описываемой ситуации это помогло-бы случайному прохожему?Знаете,есть такой термин, "убит шальной пулей",-его не от хорошей жизни придумали.
Нет, блин, я на войне ниразу не был и про шальные пули не слыхал)))
Надо просто относиться к этому проще
андрей фон шеффер: Если раздать оружие всем,начнется такая беспорядочная стрельба,что пострадают очень многие невиновные,прежде чем что то там отрегулируется вариантом самоотстрела неадекватов.
Фантазии. Нихрена не начнётся, ваще ничего не произойдёт. Половина оружие спрячет подальше или вовсе проимеет, остальные будут стрелять по банкам. Но гадить друг другу явно, будут остерегаться. Этим то мне на войне и больше нравиться там у всех ствол и гранат несчитано)))
Яж написал уже-через ужесточение системы разрешительной в отношении лиц,имеющих оружие официальное,и жалобы на них со стороны соседей.
Разъяснять,требовать от соседей должен участковый,знающий ситуацию на местах-шоп писали о угрозах с применением оружия,не пропуская просто так их.
А разрешительная система на основании этих заявлений-жестче фильтровать тех,кто имеет это оружие или хочет иметь в будущем.
Да,это создаст некоторые неудобства,понятно,но ситуация назрела. В основном это должно быть со стороны населения-от испуганности и нежелания попасть под эти варианты подобной раздачи стрелками- самим. Но дополнительно об этом надо информировать население,говорить им постоянно о том,что такая борьба ведется,что бы сигнализировали,писали заявы. Да,их будет много,да,на разборы этих полетов уйдет много времени,и в какой то момент будет требовать дополнительных человеческих рессурсов,но это можно осуществлять вместе с борьбой с терроризмом,и тогда это не такие уж и серьёзные затраты будут,а возможно даже и по нулям примерно все выйдет.
Originally posted by хохлома: Почему об этих расстрелах не говорят в СМИ?
По той-же причине,почему педалируют два последних случая.В общей сложности за две недели по пьяни убито 13 человек,а здесь,-
от последствий употребления бодрящего напитка "Boyarischnik(tm)" скончалось 77 человек за сопоставимое время,точное количество отравившихся идет на сотни и,думаю, точно установлено будет вряд-ли. Кстати,-вот готовый клиент для массакров
ему только побольше фанфириков и если не дай Бог в руках окажется реальный ствол .. .
Originally posted by n114b: Сми кормит система
СМИ,- это плоть от плоти Системы,неотъемлемая часть.
Originally posted by андрей фон шеффер: Яж написал уже-через ужесточение системы разрешительной в отношении лиц,имеющих оружие официальное,и жалобы на них со стороны соседей.
Разъяснять,требовать от соседей должен участковый,знающий ситуацию на местах-шоп писали о угрозах с применением оружия,не пропуская просто так их.
А разрешительная система на основании этих заявлений-жестче фильтровать тех,кто имеет это оружие или хочет иметь в будущем.
у человека в Кратово не было ни одного зарегистрированного ствола .. .
Как выжить, если сосед-псих начал стрелять?
(.
))).