Система автоматического пожаротушения для дома

Я понимаю что тема не такая интересная как патроны и тушенка, и уж тем более как фонарики и ножи. Но однако.

Хотелось бы сделать автономную систему оповещения и самое главное автономное пожаротушение. Причем безопасное для людей.

Варианты - вода, углекислота, порошок.

Вода не внушает доверия по свойствам пожаротушения, но самая безопасная.
сложна в монтаже и зависит от водоснабжения. выглядит просто писец.

Лучше всего углекислота, но задохнуться тоже не хочется.

Порошок, не понятно. из своего опыта, очень часто (писец как часто) не срабатывают, и имеют плохое тушашее свойство по сравнению с углекислотой.

пенные не рассматриваю, ибо устарело уже давно , да и эффективность сомнительная.

Порошок ни в коем случае нельзя ставить там, где есть возможность нахождения людей при срабатывании системы, будет ещё хуже, чем при пожаре, ставьте водяные колбы, сейчас полно предложений на рынке (тонко распыленная воды, не повреждает даже оргтехнику при срабатывании), порошок потом, кроме вреда для людей вы будете ГОДАМИ вычищать из всех щелей (имел печальный опыт сработки)

НЕ РЕКЛАМА (попробуйте Бонпэт или бонтэл), их сейчас полно, автономные колбы, малогабаритные и удобные.. .

Сам не профессиональный тушитель, но тема интересна. Подойдем к вопросу с другой стороны. Есть порошковые автоматы потолочные типа лепестки раскрываются, эффективность средняя. Тогда идем другим путем, емкость воды на верхнем техническом этаже, плюс трубы, датчики и все остальное как в странах загнивающего Запада. Замерзнет? Ставим подогрев!) ну вариант запаса воды).

только вода, все остальное в помещениях где люди постоянно находятся и спят нельзя.

при автономных колбах с водой никакие трубы, дополнительные датчики (колбы сразу с ними идут в комплекте), запасы с водой не нужны))

но насколько хватит даже 10 литров воды? думается не очень эффективно.
то что оргтехнику не повреждает, неплохо но не критично.

посмотрел про BONTEL - хорошо но очень дорого. одна капсула 8600руб, но она всего на 8м3 не квадратных а именно кубических. тоесть на дом, 100м2 это ок 200м3 это 25 капсул = 215тыс руб, что более чем дохрена.

распыление тонкодисперсеонной воды.

оно понятно, только на сколько эффективно и какой обьем защищает.

artmel:
но насколько хватит даже 10 литров воды? думается не очень эффективно.
то что оргтехнику не повреждает, неплохо но не критично.

посмотрел про BONTEL - хорошо но очень дорого. одна капсула 8600руб, но она всего на 8м3 не квадратных а именно кубических. тоесть на дом, 100м2 это ок 200м3 это 25 капсул = 215тыс руб, что более чем дохрена.

ради отметиться замечу, что по всей видимости не надо ставить по всей площади. достаточно поставить в местах возможного возгорания, печка на кухне и электрощиток, ну может еще розетка по напряжением. Т.е. 5-6 ампул вполне будет достаточно. Хотя конечно для рядового человека достаточно дорого все равно.

artmel:

посмотрел про BONTEL - хорошо но очень дорого. одна капсула 8600руб, но она всего на 8м3 не квадратных а именно кубических. тоесть на дом, 100м2 это ок 200м3 это 25 капсул = 215тыс руб, что более чем дохрена.

unfire01.ru

http://www.unfire01.ru/pozharn... SP-1_OSP-2.html

Порошок - НЕЛЬЗЯ домой((
Про тонкораспыленную воду, поверьте, её вполне хватит и к тому же, как сказали выше

не надо ставить по всей площади. достаточно поставить в местах возможного возгорания, печка на кухне

Вы не забывайте, что пожар обойдется ГОРАЗДО дороже, чем Вы потратите на пожаротушение и не дай боги, какая трагедия с жертвами.. . лучше не экономить, если есть возможность, конечно

и сразу недостаточность данных
для индивидуального дома или квартиры в многоквартирном доме?
материал, количество этажей и наличие примыкающих строений/помещений в доме
материал/серия, количество подъездов, этаж квартиры в многоквартирном доме?

А я слышал, что наиболее часто пожар случается именно в жилых комнатах. А вы не хотите дуда ставить системы пожаротушения.
Давайте рассмотрим защиту от пожара двухкомнатной квартиры 50 кв. метров.

Roman82:
Вы не забывайте, что пожар обойдется ГОРАЗДО дороже, чем Вы потратите на пожаротушение

Как бы не вышло наоборот. Приличная система пожаротушения которая сможет реально ликвидировать возгорание обойдется дороже дома со всем содержимым. При этом при распылении воды имущество можно будет сразу выкинуть, с порошковыми системами тоже не все так однозначно.
Хорошо работают фреоновые системы, но для дома это не годится.

wasya83:Давайте рассмотрим защиту от пожара двухкомнатной квартиры 50 кв. метров.

Наиболее правильным будет использование датчиков, системы оповещения, исправной электропроводки и соблюдение правил пожарной безопасности. Этого будет достаточно.
З.Ы. В квартирах в основном горят маргиналы по синьке, заснули с сигаретой в постели, оставили на плите разогреваться еду и отрубились после очередного стакана и так далее.

и второе о чем забываем - источник возгорания внутри или снаружи?

kot-obormot:

unfire01.ru

25*480руб = 12000руб.
что значительно веселее!
пока это лидер на покупку. жаль что порошковый.

GreenMan:

Как бы не вышло наоборот. Приличная система пожаротушения которая сможет реально ликвидировать возгорание обойдется дороже дома со всем содержимым.

на кой хрен тогда она нужна?

про фреоновые, вообще не вариант. сдохнуть от пожаротушения, не вариант. Имею дело с фреонами. тогда уж углекислотные.

artmel:

25*480руб = 12000руб.
что значительно веселее!
пока это лидер на покупку. жаль что порошковый.

Порошковые огнетушители можно устанавливать в "условно-жилых" помещениях: коридоре, кухне и т.п.
В жилых использовать водяные.

вызывают сомнения эффективности, водяных малых обьемов.

Смотрим статистику. С большим отрввом (практически половина причин) -
неосторожное обращение с огнём. ВСЁ остальное, включая огневые работы, поджоги, палы травы и т.п. - далеко позади. Так что первым делом - не курить в неположенных местах и тщательно гасить окурки. А лучше вообще не курить, нет окурка - нет проблемы. Вторым - пожарная сигнализация. Это недорого - датчики дыма и визжалка. На случай "задохнуться во сне" - достаточно. А там можно уже взять руками банальный ОУ-2 и ликвидировать причину. Чтобы всерьёз загорелось от правильно сделанной электропроводки - не представляю. Плавится изоляция, идёт КЗ на защитную землю и вышибает УЗО - всё, нет источника возгорания. От маломощной бытовой техники тоже загореться очень сложно - там проводка такая, что задолго до возгорания перегорит. Остаются мощные агрегаты - плита, чайник, стиральная машина, посудомойка, обогреватель, кондиционер. Они сами по себе проектируются так, чтобы в случае перегрева токоведущих частей эти части коротили на металлический заземлённый корпус и срабатывала защита. В чайниках, где корпуса нет, есть специальный пластиковый штырь, который при расплавлении отпускает контакт, разрывая цепь.

К пред идущему посту добавить вобщем нечего

так к примеру просто водой -жидкие горючие вещества
возгорание в электрощите -тушить нельзя
Единственно что подобрать класс огнетушителя.
для конкретных условий применения

artmel:

про фреоновые, вообще не вариант.

Фреон давно не используется.
Используются специальные газы. Есть газы безопасные для людей.
В основном хладоны (с разными номерами) Вполне безопасны газ -инерген.
Вы можете купить баллон с датчиком и гусаком-распылителем и поставить дома.

а чем Буран не угодил? дешево, надежно и практично. Либо ОСП-1, ОСП-2, еще дешевле. Повесил в опасных местах и забыл.

Плавится изоляция, идёт КЗ на защитную землю и вышибает УЗО - всё, нет источника возгорания.

При всем уважении, вы себе плохо представляете работу защиты сетей от короткого замыкания и защиту потребителя от поражения Эл. Током.
УЗО защищает от поражения Эл. Током, либо от утечек тока на "землю" выше 30мА. В случае присутствия заземляющего контура и будучи собранной в системе TN-S. А автоматический выключатель от КЗ и перегрузки, в случае если его номинал соответствует измеренному значению сопротивления петли "фаза-ноль". В противном случае все будет плавится и гореть, пока сила тока не достигнет значения при котором автомат отключится.
Поэтому китайский прибор с тонюсенькими
проводочками, включенный без встроенной защиты, даже в правильно собранную проводку вполне может устроить пожар. И никакие автоматы и УЗО вам не помогут.

полностью согласен с Makc K Petrov, Система автоматического пожаротушения для дома - излишня, огнетушители и систему оповещения о пожаре внутрь, запас воды снаружи, по периметру дома можно проложить сухотруб, на случай пожара в соседних строениях, только надо предусмотреть мотопомпу(ибо на момент пожара электричества , скорее всего, не будет) для подачи в него воды из внешней емкости, если из скважины учесть ее дебит и высоту всасывания мотопомпы, а любую автоматическую систему пожаротушения надо разрабатывать под конкретный объект с учетом рисков, в т.ч. и ложных срабатываний:
Поставили водяную, пару раз сработает на бычок и устроит потоп в доме, сами отключите, и при пожаре она не поможет.
порошковая - действительно до первой попытки отчистить мебель от порошка и еще не понятно от чего окажется больший ущерб.
Хладонновая, углекислотная - по сигналу опасности все ломанулись из дома и забыли про открытое окно в дальней комнате...
да и как она поможет при возгорании снаружи.
единственное где вижу применение - порошковая на нежилом чердаке, при возгорании перекрытий от печной трубы, но там бы еще и сигнализацию поставить извещать о срабатывании, а то сегодня сработала, ни кто и не заметил, через пару дней пыль осела и снова загорелось(хотя НППБ эксплуатации печного оборудования снижают риск этих возгораний до приемлемых величин).

мне кажется, что колбы с порошком имеют смысл на банных чердаках возле труб, в гаражах и мастерских. в электрощитах тоже ставят.

она не излишняя.
в доме никто не курит.
но уже было на последнее время 2 пожара, когда дома никого небыло.

и какие причины? обстоятельства ?

Originally posted by drafi:УЗО защищает от поражения Эл. Током, либо от утечек тока на "землю" выше 30мА. В случае присутствия заземляющего контура и будучи собранной в системе TN-S. А автоматический выключатель от КЗ и перегрузки, в случае если его номинал соответствует измеренному значению сопротивления петли "фаза-ноль". В противном случае все будет плавится и гореть, пока сила тока не достигнет значения при котором автомат отключится.

тереть про диф* защиту- на форуме где никто не поймет разницы между токами отсечки* и утечки*
занятие ИМХО неблагодарное..
им место вон--на профильных форумах.
Человеку же не связанному с энергетикой лучше пригласить толкового специалиста.

котан
ветеран

Я понял, но пусть не думают что хорошая проводка и современные средства автоматизации это панацея от пожара.

Originally posted by drafi:

панацея от пожара

панацеи нет, но поменянная проводка, проложенная в соответствии с ПУЭ а не по видению дизайнера снижает вероятность пожара от этой причины,
соблюдение НППБ при устройстве и эксплуатации печного оборудования снижают риск возникновения пожара от этой причины,
правильная планировка участка и уборка его и прилегающей территории снижает риски припухнуть от ландшафтного пожара,
пожар надо предотвращать а не ждать чудес от волшебной системы автоматического пожаротушения.
"Чуда не будет" © (один мой знакомый)

чета я не заметил в ТЗ наличие чуда.
Печки нет, газовый безвытяжной котел. тоесть доступа к огню из помещения нет вообще.

Защитный дифавтомат с током утечки 100мА мало поможет человеку, его назначение - именно защита от пожара в электроустройствах. Сейчас в базе ставится в новостройках, дублирует входной автомат на те же 50А отсечки. А 20/30 на розетках мокрых зон - это другое. Случалось наблюдать несколько возгораний техники (старой, советской) - пробой на корпус обычно возникал, только вот корпус заземлять тогда не принято было. Так и шипело помаленьку, пока ноль с фазой уже вдвоём на корпусе не встретятся. Оболочка к этому времени уже весело поставляет в объём помещения угарный газ, хлорорганику и прочие радости.

Так я вообще ТЗ не заметил в первом сообщении(чувствительность системы по дыму, по температуре, время срабатывания, вероятность ложных срабатываний, пожарная нагрузка в помещениях, площадь помещений,предельно допустимая рабочая температура окружающей среды)
А раз техзадания нет, то мы просто общаемся, и тут выплывает тот факт, что основная часть прогрессивного человечества считает, что пожар лучше не допустить, чем потом тушить, даже и в автоматическом режиме .
И Вы так и не ответили, каковы причины и обстоятельства возникновения пожаров в доме, и "последнее время" - это какой период времени, хотя бы в месяцах ?

с дифавтоматами и узо, я как нибудь сам разберусь.

а как например вы предупредите пожар от китайской зарядки для телефона, от которой сгорел несколько мес. назад дом?

кстати. на счет статистики и причин, спросите у пожарных как оно происходит.
вон у знакомого дом сгорел - "курил в постели" а то что он не курит и возгорание началось на кухне. так нахрен кому надо! главное статистика.

Защитный дифавтомат с током утечки 100мА мало поможет человеку, его назначение - именно защита от пожара в электроустройствах

Я весь внимание.
Алгоритм защиты дифавтоматом от пожара не поясните?

панацеи нет,

Есть. Несгораемые материалы. Стены-штукатурка, пол-плитка, потолок-гипсокартон, занавески-жалюзи. Розетки-фарфор. Ковры выкинуть. В мебели светильники, розетки не ставить. На чердаке тоже.
Если гореть нечему - пожара не будет.

artmel:
а как например вы предупредите пожар от китайской зарядки для телефона, от которой сгорел несколько мес. назад дом?

Легко. Не оставлять без надзора включенные электроприборы. Использовать сертифицированные, читай брендовые зарядные устройства.
Например в мой зарядке от самсунга на плате распаян предохранитель, в случае неисправности он обесточить схему.
Плюс желательно не оставлять без присмотра на зарядке современные телефоны с их литиевыми батареями. Сколько было случаев когда эти телефоны самовоспламенялись без видимых на то причин.