Лучшее оружие самообороны в помещении в рамках ЗоО РФ

ИИСлава:

Это Вы про какой спецназ?
СпН ГРУ был создан задолго до Афгана, а отличился там именно он.

Неа, не ГРУ.

Рукопашный бой, 410-й калибр, ППШ с одиночным выстрелом, какой хернёй Вы господа себе головы морочите.. ! Мне совершенно не интересно кого-либо в чём то убеждать. Да хоть с мелкашки стреляйте! Я высказал своё личное мнение, не более. Я в состоянии не забыть по ходу стрельбы подкинуть патрон в помпу. У меня есть оборудование для снаряжания 12к. Мне не особо интересен мешающий магазин на ружье и лишний вес от него. На полуавтомат Бинелли у меня нет средств (хорошая пушка), посему мой выбор - семизарядная короткая помпа. Теоретизировать Вы тут месяцами можете, а у меня в сейфе лежат ИЖ-27 и Магтеч-586. Всё по Закону РФ и за разумные деньги. Возможно из ностальгических соображений когда-нибудь куплю огражданеный калаш 7.62 или СКС.
ЗЫ. В конце 14-го и начале 15-го часто бывал у бывших бойцов Игоря Ивановича. Ребята о двудулках отзывались, как об очень грозном оружии на коротких дистанциях. Калашматов не хватало, так народ не гнушался 12к использовать в реальных боевых условиях.

Originally posted by simvolik:

Или насесли колющий удар стволом.

Вообще не вижу проблем. С любым стволом.

Originally posted by Pavel_Khl:

Калашматов не хватало

Та ладна )))

Pavel_Khl:
Ребята о двудулках отзывались, как об очень грозном оружии на коротких дистанциях. Калашматов не хватало, так народ не гнушался 12к использовать в реальных боевых условиях.

Двустволка на войне вообще не рулит.
Если только совсем от бедности, всяко лучше, чем с голыми руками. Но назвать двустволку "грозным оружием" у меня язык не повернётся.

Pavel_Khl:
Я в состоянии не забыть по ходу стрельбы подкинуть патрон в помпу

Завидую Вашему хладнокровию.

Оне такие. Само хладнокровие и отвага.

я скнх помню, как в дверь с ПКМом не с первого раза прошел, так "аденалинчик" мозги отшиб, а тут так легко патрончики подсовываем...

Я ни в коем случае никому не советовал воевать с помповиком! Я лишь сказал, что для своего дома выбрал себе помповик. Ссылку я дал для того, чтобы было понятно, что вывод мой зиждется не на диванной логике, а на некоторых практических наблюдениях. Для себя сию тему исчерпал.

Pavel_Khl:
Я ни в коем случае никому не советовал воевать с помповиком! Я лишь сказал, что для своего дома выбрал себе помповик. Ссылку я дал для того, чтобы было понятно, что вывод мой зиждется не на диванной логике, а на некоторых практических наблюдениях. Для себя сию тему исчерпал.

Если не сложно, почему выбрали помпу, почему не калашоид(сайга, вепрь)?
Думаю, сами представляете все преимущества скорострельности и быстрой перезарядки?

ИИСлава:

Если не сложно, почему выбрали помпу, почему не калашоид(сайга, вепрь)?
Думаю, сами представляете все преимущества скорострельности и быстрой перезарядки?

Очень, очень спорно.

Вепрь в руках держал, но не пользовал. Показался слишком громоздким и тяжёлым. У товарища давно ещё подглядел Магтеч. Понравился 7-мизарядностью и компактностью. Сделан фундаментально, без всякого люминия. За 20тыс товарищ мне его уступил. Калашеподобные ружья вызывают у меня сомнения именно из-за магазина. Ствол и так здоровый, так ещё и рог лишний торчит. Скорострельность тоже вещь спорная, быстро стреляешь, быстро пустеешь. Иногда лишняя секунда нужна для осмысления процесса и ситуации. Хотя может и во вред пойти, не угадаешь. В магазин патрон в процессе не подкинешь, а на помпе запросто. Кстати докинуть патрон реально быстрее, чем здоровый магазин переткнуть. Посему и считаю, что на автомате магазин априори, а на ружье патроны под стволом удобнее. Лично мне по крайней мере. Но это всё исключительно для дома, в других ситуациях будут другие приоритеты.

если кого то интересует выпуск ружья по концепции ТОЗ 106 "смерть председателя" подтягивайтесь в ветку молота
6-я видеоконференция "Молот-Оружие", 29 июня, 14:00.

Pavel_Khl:
Вепрь в руках держал, но не пользовал. Показался слишком громоздким и тяжёлым. У товарища давно ещё подглядел Магтеч. Понравился 7-мизарядностью и компактностью. Сделан фундаментально, без всякого люминия. За 20тыс товарищ мне его уступил. Калашеподобные ружья вызывают у меня сомнения именно из-за магазина. Ствол и так здоровый, так ещё и рог лишний торчит. Скорострельность тоже вещь спорная, быстро стреляешь, быстро пустеешь. Иногда лишняя секунда нужна для осмысления процесса и ситуации. Хотя может и во вред пойти, не угадаешь. В магазин патрон в процессе не подкинешь, а на помпе запросто. Кстати докинуть патрон реально быстрее, чем здоровый магазин переткнуть. Посему и считаю, что на автомате магазин априори, а на ружье патроны под стволом удобнее. Лично мне по крайней мере. Но это всё исключительно для дома, в других ситуациях будут другие приоритеты.

1. Рог торчит. Так у АК он тоже торчит. Ни у кого особых претензий к нему нет. Наоборот, иногда очень удобно им по организму противника заехать. То, что у калашойдов 12 калибра он большой и тяжелый - так это не минус магазинной системы питания. Это еще один минус 12 калибра, полукилограммовый магазин на 10 выстрелов. Причем этот же минус никуда не уходит и в ружьях с трубчатым магазином. Только еще и центр тяжести уходит все дальше и дальше от стрелка.
2. "быстро пустеет"? Мы же не в поле. Мы а заранее подготовленном, более или менее, рубеже обороны. Что мешает организовать дополнительные ПБП там, где по плану вы будете оборонятся?
3. Да, в машазинной системе питания патрон не докинуть. Но за то же время можно магазин махнуть.
4. Почему дома обязательно должно быть ружье?

Просто по сути вы признали, что 12 калибр не пригоден в качестве индивидуального оружия. И только то.

Надёжность классической компоновки, что помпы, что па выше, чем у калашоидов 12к

unname22:
Надёжность классической компоновки, что помпы, что па выше, чем у калашоидов 12к

на мой ВПО205-03 никаких нареканий в плане надёжности нет.
при этом отъёмный магазин и самозарядность дают несомненное преимущество.
Если какие то отдельные образцы калашоидов изначально требуют доработки,что мешает эту доработку провести?

В принципе гладким вепрям и сайгам до надёжности калашникова далеко, разные принципы работы

unname22:
В принципе гладким вепрям и сайгам до надёжности калашникова далеко, разные принципы работы

РАЗНЫЕ ПРИНЦИПЫ РАБОТЫ???

unname22:
Надёжность классической компоновки, что помпы, что па выше, чем у калашоидов 12к

зачем двенадцатого то?

ИИСлава:

на мой ВПО205-03 никаких нареканий в плане надёжности нет.
при этом отъёмный магазин и самозарядность дают несомненное преимущество.
Если какие то отдельные образцы калашоидов изначально требуют доработки,что мешает эту доработку провести?

Относительно мягкая гильза, которая не деформируется в подствольном магаине, а вот в сайговском и вепревском да.

simvolik:

зачем двенадцатого то?

4-й калибр однозначно лучше)))

а еще лучше сразу 75мм.
Дам даже и снаряда не надо, два ведра воды залил, за рычаг дернул и от ударной волны можно собирать ложками и хоронить в кастрюльках. Всех, кто был в квартире.

Originally posted by simvolik:

То, что у калашойдов 12 калибра он большой и тяжелый

Он пластиковый. Никогда не встречал сталюгу. Хотя, может она и есть где-то на просторах Родины.

Originally posted by simvolik:

Причем этот же минус никуда не уходит и в ружьях с трубчатым магазином. Только еще и центр тяжести уходит все дальше и дальше от стрелка.

Ну да, на диване оно виднее.

Заряженный и разряженный - уход ЦТ на 2 см.
Хотя, если Вам так принципиальны эти два см...

Это на Беньке 3. Что с 8 зарядным магазином, что с 10.

На Винче 1300 не измерял, насколько у 12 зарядника ЦТ смещается, однако я не заметил каких-либо трудностей.

z-zebra:

Ну да, на диване оно виднее.
Заряженный и разряженный - уход ЦТ на 2 см.
Хотя, если Вам так принципиальны эти два см...

Иными словами, вы нам пытаетесь рассказать, что полкило веса, распределенного вдоль ствола на протяжении 760мм, смещает ЦТ у ружья весом в три килограмма всего то на два сантиметра?

*тут должна быть картинка из серии "ну давай, расскажи мне, что порнобоаннер принесли на флешке!".

Originally posted by simvolik:

ными словами, вы нам пытаетесь рассказать, что полкило веса, распределенного вдоль ствола на протяжении

Я потом фотографии выложу.

А сейчас мне интересно, насколько, по Вашему мнению, уйдет ЦТ от заряженного к разряженному состоянию.
Измеряем в сантиметрах.

simvolik:

Иными словами, вы нам пытаетесь рассказать, что полкило веса, распределенного вдоль ствола на протяжении 760мм, смещает ЦТ у ружья весом в три килограмма всего то на два сантиметра?

*тут должна быть картинка из серии "ну давай, расскажи мне, что порнобоаннер принесли на флешке!".

Откуда полкило веса? У мну полуавтомат с подствольним магазином. Заряжается 5+1. Пять патронов весят полкило???? Какого же веса у вас патроны? Сейф открывать неохота, и весы искать, но по моим расчетам даже с пулей 32 грамма, патрон весит не более 47 грамм. Итого 230 грамм в магазине, один в стволе, еще один на лоток можно положить. Которые можно выпускать в двух режимах: помпа или полуавтомат, да еще закидывать патроны не глядя снизу. Никакого смещения баланса при таком магазине не происходит. Проверено лично.

Как откуда? Патрон 12 калибра весит 50 грамм. Десять патронов - полкило.
Я сравниваю равный боезапас у Сайги-12 и помпы.

simvolik:
Как откуда? Патрон 12 калибра весит 50 грамм. Десять патронов - полкило.
Я сравниваю равный боезапас у Сайги-12 и помпы.

Ружжо с подствольником на 10желудей видел только на фото. Мне такая каламбина в сейф не влезет)))) вполне хватает 5+1 или 5+2. Поэтому с удлинителем даже не заморачивался. Приклад телескопический сдвинут. В шкафу разгрузка со штурмовыми поучами 2х25 и бандольера на 25 патронов. . А сколько магазинов для вепря вы планируете носить на себе, со сколькими патронами суммарно?

А с чего вы взяли, что 5+1+1 хватит? Вот, если посмотреть на армейское стрелковое оружие, то наглядно видно, что последние пятьдесят лет практически все индивидуальное оружие имело магазины емкостью минимум в десять выстрелов. А в среднем - тридцать. Причем даже те, что с десятьюместным магазином заряжались обоймами. Т.е. по скорости зарядки были сооставимы со сменой магазина.

moby_one:
А сколько магазинов для вепря вы планируете носить на себе, со сколькими патронами суммарно?

Зачем носить? У нас же ЗАРАНЕЕ подготовленная позиция. А значит боекомплект должен быть там, где вы, ПО ПЛАНУ, должны держать оборону. А то, что на вас - это на крайний, непревдевиденный, случай.

Ну а тот факт, что 12 калибр очень много весит с точки зрения ведения боевых действий - вновь и вновь толсто намекает, что для самообороны на дистанции до тридцати метров в помещении 12 калибр мало пригоден.

2 simvolik

Что с балансом-то? Насколько уйдет?

вы о чем?

moby_one:

сколько магазинов для вепря вы планируете носить на себе, со сколькими патронами суммарно?

Если б не имел нарезного, в случае чего потащил бы вепря. 4 десятиместных магазина, 1 четырёхместный.
Плотность огня на ближней дистанции рулит и разруливает.

Если ктото настолько тренирован и крутосварен, что в условиях перестрелки на ближней дистанции, под огнём будет считать выстрелы, постоянно очень быстро подкидывать патроны, если расстрелял весь магазин-набивать его быстрее, чем можно сменить магазин на калашоиде.. Такой Человечище и с двустволкой разрулит, наверное.
Увы, я не такой

simvolik:
А с чего вы взяли, что 5+1+1 хватит? Вот, если посмотреть на армейское стрелковое оружие, то наглядно видно, что последние пятьдесят лет практически все индивидуальное оружие имело магазины емкостью минимум в десять выстрелов. А в среднем - тридцать. Причем даже те, что с десятьюместным магазином заряжались обоймами. Т.е. по скорости зарядки были сооставимы со сменой магазина.

Зачем носить? У нас же ЗАРАНЕЕ подготовленная позиция. А значит боекомплект должен быть там, где вы, ПО ПЛАНУ, должны держать оборону. А то, что на вас - это на крайний, непревдевиденный, случай.

Ну а тот факт, что 12 калибр очень много весит с точки зрения ведения боевых действий - вновь и вновь толсто намекает, что для самообороны на дистанции до тридцати метров в помещении 12 калибр мало пригоден.

Про калибр забываете. 5-10 местные винтовки имели достаточное останавливающее действие с одного выстрела. Точно такое же, если не большее имеет патрон 12к.

да. Мне тоже слабо.. .

Originally posted by ИИСлава:

Если б не имел нарезного, в случае чего потащил бы вепря. 4 десятиместных магазина, 1 четырёхместный.
Плотность огня на ближней дистанции рулит и разруливает.

Я как то провёл опыт: делал коктейль три поросёнка (три друга и ящик водки), на участке в снт 12 соток (ровно 30х40 метров). Один друг приехал с пэйнтбольным маркером, второй на спортбайке в полной защите. Мы имитировали нападение байкера с разных направлений, я отстреливался, владелец маркера был типа судьёй. Таки когда я утром рано вышел выгулять собаку и пописать, я с грустью констатировал, что минимум полтора десятка пятен краски на заборе говорят о том, что стреляй я из нарези, с большой вероятностью я бы наделал кучу трупов в соседских домиках. Вывод - на даче только гладкое, мелкая картечь 6.2 или 0000. Только не нарезное. ИМХО, конечно.

Originally posted by simvolik:

вы о чем?

Об этом:

simvolik:

Иными словами, вы нам пытаетесь рассказать, что полкило веса, распределенного вдоль ствола на протяжении 760мм, смещает ЦТ у ружья весом в три килограмма всего то на два сантиметра?

*тут должна быть картинка из серии "ну давай, расскажи мне, что порнобоаннер принесли на флешке!".

Так на сколько сместиться баланс ружья от 10 патронов до пустого магазина?

А то про флешку Вы красиво завернули, вот я прошу у Вас сакральных знаний по катастрофическому смещению баланса при стрельбе.

Стас:

Вывод - на даче только гладкое, мелкая картечь 6.2 или 0000. Только не нарезное. ИМХО, конечно.

На эту тему спорили уже.
Моё ИМХО- если настали такие времена, что мне надо в гражданской жизни у себя дома реально отстреливаться от кого то, то пусть моё оружие будет максимально эффективным, то есть нарезным.
Первая и основная задача для меня- выжить и победить. С нарезным оружием шансов победить больше.. больше прицельная дальность(противник может находится и стрелять в меня и с 100метров), больше патронов в магазине, больше шансов достать противника за укрытием.
Соседи пусть прячутся..
Всё ИМХО

Originally posted by Стас:

что минимум полтора десятка пятен краски на заборе говорят о том, что стреляй я из нарези, с

Нифига не будет. Пуля хрен знает куда полетит.
Она от веток-то, блин, рикошетит.

Это касается малоимпульсного патрона.

Но стрелять в НП, все одно, очково. Прилетит в тот двор, в который и не ожидаешь.

Originally posted by z-zebra:

Нифига не будет. Пуля хрен знает куда полетит.
Она от веток-то, блин, рикошетит.

Блажен кто верует. 20 кал пуля стрела от азота прошивает навылет угол дома из бруса 100х100, то есть два бруса да под углом.. . Нах нах..

ИИСлава:

РАЗНЫЕ ПРИНЦИПЫ РАБОТЫ???

Вы считаете иначе? Кинематика сильно разная при сходстве деталей

simvolik:

зачем двенадцатого то?

Из условий темы топика

Originally posted by ИИСлава:

то пусть моё оружие будет максимально эффективным, то есть нарезным.

Дистанция около 50 метров, калаш 7.62. Стрельба стоя, короткими очередями. Сумерки, видимость неважная. Выпущено по мишени три магазина. Картечью с гладкого можно было получить соизмеримый результат с нескольких выстрелов. Зачем нарезняк на малых дистанциях???
ЗЫ. Мишень не обсуждаем, других извините не было.