Лучшее оружие самообороны в помещении в рамках ЗоО РФ

Pudlic ot'Morozoff:
Газовый пистолет. Например турецкий, 14 зарядный. С перцовыми и CS патронами.
Даже продается без разрешения в aks47.com

ну, а где патроны найти, выживальщик сообразит.

обойма отстрелянная в упор в нападавших свалит любого быка. И при этом никаких жмуров, ответственность административная

Просто понтовый Гб ... . Какой смысл ?
Для геройских перестрелок не годится

Газ это не понт. В случае нападения залить обороняемое помещение черемухой или CS - очень даже неплохая идея. Плохо только, что сейчас баллонов со слезогоном, насколько я понимаю, без гимора не купить. А баллоны с капсаицином для этого очень мало пригодны.

Придется или патроны от газового пистолета использовать или я даже не знаю что еще придумать..

гладкоствольный полуавтомат с не очень длинным стволом под доступный и распространенный боеприпас (12К).
я выбрал впо-206

alllo:

Просто понтовый Гб ... . Какой смысл ?
Для геройских перестрелок не годится

вы плохо прочитали, камрад же написал, что 14 желудей в обойме. я по молодости, в рамках самообразования испробывал добровольно выстрел умарексовского патрона 9 мм с CS из итальянского газовика в морду лица, расстояние меньше метра. Струя была направлена не прямо, а под небольшим углом, так что большая часть ушла мимо. Того. что попало в глаза и органы дыхания хватило вполне, что бы вывести меня из активного состояния минут на 5-7. все мысли были. как быстрей проморгаться, отхаркаться и когда же прекратит все жечь.
так что обойма, отстрелянная в замкнутом помещении гаантировано выключит дыхание, зрение и слух у любой группы супостатов на 5-10 минут. Во время которых с ними можно произвести любые манипуляции. Нужно только как-то защитить свои аналогичные органы. Хотя бы зрения и дыхания. Слухом можно пренебречь.

simvolik:
Газ это не понт. В случае нападения залить обороняемое помещение черемухой или CS - очень даже неплохая идея. Плохо только, что сейчас баллонов со слезогоном, насколько я понимаю, без гимора не купить. А баллоны с капсаицином для этого очень мало пригодны.

Придется или патроны от газового пистолета использовать или я даже не знаю что еще придумать..

Чем капсаицин плох ? Он даже на пьяных и собак действует .. . К тому же есть смсевые баллоны ос+ cn/cs ...
На меня кстати черемуха почти не действует - было пару инцедентов по молодости ... .

moby_one:

вы плохо прочитали, камрад же написал, что 14 желудей в обойме. я по молодости, в рамках самообразования испробывал добровольно выстрел умарексовского патрона 9 мм с CS из итальянского газовика в морду лица, расстояние меньше метра. Струя была направлена не прямо, а под небольшим углом, так что большая часть ушла мимо. Того. что попало в глаза и органы дыхания хватило вполне, что бы вывести меня из активного состояния минут на 5-7. все мысли были. как быстрей проморгаться, отхаркаться и когда же прекратит все жечь.

14 желудей это сколько в граммах ?
Сравните с количеством в Гб

CO6AKA:
гладкоствольный полуавтомат с не очень длинным стволом под доступный и распространенный боеприпас (12К).
я выбрал впо-206

В России нет распространенных боеприпасов. На 135 миллионов населения только четыре миллиона человек имеют право на владение и ношение огнестрельного оружия. Поэтому серьезно рассматривать в качестве источника боеприпасов можно только или ормаги или служебные арсеналы. В первом случае в магазине, если возникнут крупные проблемы с криминалом в обществе, кончатся именно самые распространенные боеприпасы. Т.е. 12 калибр. Если магазины вообще не закроют "для снижения криминогенной напряженности"(с). А вот втором случае основная масса патронов на складах - это 5.45х39в и рантовый 7.62 или 5.45\9ПМ в служебных оружейках.

И в любом случае нужно расчитвать только на свой личный боеприпас. А в помещении 12 калибр глубоко избыточен.

Originally posted by moby_one:

так что обойма, отстрелянная в замкнутом помещении гаантировано выключит дыхание, зрение и слух у любой группы супостатов на 5-10 минут. Во время которых с ними можно произвести любые манипуляции. Нужно только как-то защитить свои аналогичные органы. Хотя бы зрения и дыхания. Слухом можно пренебречь.

В том-то и дело, что в замкнутом помещении защитить свое зрение и дыхание не получится, не будешь же надевать противогаз? А другое не поможет. Гарантированно газом выведешь из строя не только злодеев, но и себя.

simvolik:

И в любом случае нужно расчитвать только на свой личный боеприпас. А в помещении 12 калибр глубоко избыточен.

Что мешает накрутить боеприпасов хоть 1000, хоть 2000.. хоть 5000шт. Хоть максимум по ЗоО.

alllo:

Чем капсаицин плох ? Он даже на пьяных и собак действует .. . К тому же есть смсевые баллоны ос+ cn/cs ...
На меня кстати черемуха почти не действует - было пару инцедентов по молодости ....

тем что капсаицин это практически не испаряющаяся жидкость. А слезогонка - вполне себе полноценный газ.

Я говорил о использовании газа как дополнительного средства, тупо насытить им зону обороны и предполье, ту же лестничную клетку, к примеру. С газом это получится сделать во первых гораздо быстрее, во вторых действовать он будет значительно дольше, потому что капсаицин очень быстро оседает на поверхности, в третьих для того что бы избавиться от последствий будет достаточно просто проветрить помещение.

В случае же с капсаицином не адресное применение потребует несоизмеримо большего объема распыления, что бы добиться аналогичного со слезоточивыми газами эффекта, на весьма ограниченной площади. Да и отмывать потом замучаетесь.

Как свидетельство - много вы слышали о служебных гранатах с капсаицином? Вот то то и оно.

Чермуха на всех действует. Вопрос в качестве и концентрации. Опять же не действует на одного, подействует на второго. А если нападающих двое?

alllo:

14 желудей это сколько в граммах ?
Сравните с количеством в Гб

я не в курсе сколько газа образуется при возгонке порошка в патроне, но это очень сильная адресная струя, ни один ГБ с такой скоростью поражающее вещество не доставит. Три отстрелянных патрона хватило, что бы на час сделать непригодным к нахождению людей склад, примерно пару сотен метров площади.

газ хорошая идея, дает самое важное - выигрыш некоторого времени обороняющимся компенсирующее неожиданность нападения. А как распоряжаться этим выигрышем, у каждого будет своя идея. Но иметь в жилье одну комнату вроде "боевой" разумно. Эта комната ВНУТРИ квартиры-дома должна иметь хорошую дверь, сейф с оружием и запасной выход.

Не надо ничего выдумывать и гадать.

Берете мр-153 со стволами 710, сайгу 12С, сайгу 410К итд и ходите с ними по квартире по очереди по ПОЛ ЧАСА с каждым, имитируя охрану двери , окон, балкона, ведение огня по бармалеям во дворе и зачистку своих комнат.

Вот и все. Все выдумки отпадут разом.
Оружия нет, возьмите доску с примотанной изолентой палкой, исходя из общей ДЛИННЫ разных моделей оружия. И про ВЕС не забудьте примотайте молоток, разводные ключи итд подобрав вес как в каталогах + вес патронов.

Я вам скажу сразу.

Останется только в итоге тоз-106 и сайга 410к-04
Все остальное сами в руки не возьмете после такого теста-тренировки, включая все эти помпы 510мм ствол и сайги 12 и охот двустволки.

Последний из могикан:
газ хорошая идея, дает самое важное - выигрыш некоторого времени обороняющимся компенсирующее неожиданность нападения. А как распоряжаться этим выигрышем, у каждого будет своя идея. Но иметь в жилье одну комнату вроде "боевой" разумно. Эта комната ВНУТРИ квартиры-дома должна иметь хорошую дверь, сейф с оружием и запасной выход.

поддержу. в этом качестве рулит первый и последний этажи. запасной выход соответственно на чердак и в подвал

12 кал. любая короткая помпа - маверик88, мп133, рысь, бекас, пофиг. если прям по-доброму, то дробь 5 =), ну или 0000, если сильно огорчаемся. все по ТЗ - легко, доступно, быстро, дешево и сердито. рикошетов нет.
Хотя про родную хату:
у меня жена (еще не будучи жыной) однажды самооборонила квартиру от бухущщего соседа из другого подъезда (этаж тот же, подъезд другой, дверь такая же китайская - ключ подошел!)
услышав шум в коридоре - вышла, увидела это туловищще, схватила баллон (мои наставления и подарочный баллон)и залила его кебеням.. . тело выползло на улицу и тащилось до приезда СМ минут 15. упаковали, увезли. в коридоре конечно воняло, но "нападение" было пресечено зело эффективно.
сосед потом при встрече очень извинялся за свое поведение, говорит был на 100% уверен, что домой пришел.. . перепел

То что касается НЕ оружия, то же не имеет смысла, вы для чего выбираете ? Для того, чтоб защитится когда вас пришли УБИВАТЬ злые бармалеи !
Вот у вас и должно быть то, чтоб не дать себя убить, а для этого возможно понадобится убить бармалея.
Убить вы можете только оружием, балончиком, резиноплюем и калом на швабре - только разозлите и вас будут резать медленно, а потом выкинут в окно.

Originally posted by Antidjtel:

включая все эти помпы 510мм ствол

Почему? Короткий ружбай очень разворотистый в квартире. Мне удобно. Имею 2 ствола длиной 530 мм, полуавтомат и помпу, внутри дома применить абсолютно удобно и не проблема.

moby_one:

я не в курсе сколько газа образуется при возгонке порошка в патроне, но это очень сильная адресная струя, ни один ГБ с такой скоростью поражающее вещество не доставит. Три отстрелянных патрона хватило, что бы на час сделать непригодным к нахождению людей склад, примерно пару сотен метров площади.

Ну это вы погорячились, ИМХО. Но три 8мм патрона большую комнату в среднестатистической советской двушке действительно делают весьма.. . трудной для находжения.

Но тут такая сложность еще есть. Срок хранения у газовых патронов.. . газовые ирританты ну очень химически активны и возгоняются даже при Н.У.
А газовые баллоны теряют давление...

Antidjtel:

Останется только в итоге тоз-106 и сайга 410к-04

ТОЗ весьма спорен при рукопашной. У него банально магазин может вылетететь даже при не очень сильном ударе.

simvolik:

тем что капсаицин это практически не испаряющаяся жидкость. А слезогонка - вполне себе полноценный газ.

Я говорил о использовании газа как дополнительного средства, тупо насытить им зону обороны и предполье, ту же лестничную клетку, к примеру. С газом это получится сделать во первых гораздо быстрее, во вторых действовать он будет значительно дольше, потому что капсаицин очень быстро оседает на поверхности, в третьих для того что бы избавиться от последствий будет достаточно просто проветрить помещение.

В случае же с капсаицином не адресное применение потребует несоизмеримо большего объема распыления, что бы добиться аналогичного со слезоточивыми газами эффекта, на весьма ограниченной площади. Да и отмывать потом замучаетесь.

Как свидетельство - много вы слышали о служебных гранатах с капсаицином? Вот то то и оно.

Чермуха на всех действует. Вопрос в качестве и концентрации. Опять же не действует на одного, подействует на второго. А если нападающих двое?

Слезогонка это кристаллическое вещество .. . . В патроне кстати не в чистом виде и фактически при выстреле пыль вылетает мелкодисперсная . Да и мало его в патроне
Гб все нехило так травят воздух вне зависимости от состава

ArGeo:

Почему? Короткий ружбай очень разворотистый в квартире. Мне удобно. Имею 2 ствола длиной 530 мм, полуавтомат и помпу, внутри дома применить абсолютно удобно и не проблема.

Я 5 минут назад, в очередной раз прошелся по дому с полуавтоматом хатсан экскорт 510мм и в очередной раз не впечетлился.
Не удобно и проблемно.
С той же сайгой 410-04 вы можете стрелять из неустойчивых положений - стоя раком, с вытянутых рук, с одной руки, с вашей помпой это не возможно и да же вредно для здоровья.

В обще для зданий нужен КС, а раз его нет, то оружие максимально компактное и имеющее минимальную отдачу.

Да что я в самом деле.
Переубедить диванных самооборонщиков нелегко.
Просто количиством тролинга, букв и цитат из википедии завалят.

Я вам говорю начните с доски со шваброй.
Учитывайте длину, вес и отдачу.

Originally posted by simvolik:

ТОЗ весьма спорен при рукопашной. У него банально магазин может вылетететь даже при не очень сильном ударе.

пардон муа, г"вно этот обрез если для самобороны. Болт в тозовском исполнении уступит ЛЮБОЙ помпе. А уж с п\а и сравнивать не нужно начинать. Вверить жизнь обрезу "смерть председателя" это легкомысленно.

Originally posted by Antidjtel:

Для того, чтоб защитится когда вас пришли УБИВАТЬ злые бармалеи !

А что понимать есть значение слова "бармалей" в Вашей Вселенной? Если это типа каких-то боевиков непризнанных республик, то в дверь они к вам ломиться не будут. Прилетят гранатки в окошко и все. Выживальщику с такими биться лицом к лицу это не быть выживальщиком.

Originally posted by Antidjtel:

В обще для зданий нужен КС, а раз его нет, то оружие максимально компактное и имеющее минимальную отдачу.

согласен, но и пистолет-пулемет тоже вполне если есть.

Originally posted by Antidjtel:

Переубедить диванных самооборонщиков нелегко.

Ваш флажок какбэ намекает, что вы с дивана давно поднялись? )))

alllo:

Слезогонка это кристаллическое вещество .. . . В патроне кстати не в чистом виде и фактически при выстреле пыль вылетает мелкодисперсная . Да и мало его в патроне
Гб все нехило так травят воздух вне зависимости от состава

В твердой фазе - да. А вот при выстреле или при использовании из баллончика - уже в газообразной.

Травят. Поэтому пока в голову не пришло ничего кроме выпотрошить два десятка газовых патронов и запаять ирритант в стеклянную ампулу. И уже ее подрывать в мортирке или возгонять каким то иным способом.

Последний из могикан:

пардон муа, г"вно этот обрез если для самобороны. Болт в тозовском исполнении уступит ЛЮБОЙ помпе. А уж с п\а и сравнивать не нужно начинать. Вверить жизнь обрезу "смерть председателя" это легкомысленно.

С точки зрения обороны помещения - да.

Originally posted by simvolik:

И уже ее подрывать в мортирке или возгонять каким то иным способом.

эту мортирку нужно еще достать.
ирригант должен быть стационарно установлен в помещении со входной дверью и инициироваться чем-то вроде кнопки-рычага. Но дети наверное кнопочку запретную таки испытают )))

Originally posted by Antidjtel:

С той же сайгой 410-04 вы можете стрелять из неустойчивых положений - стоя раком, с вытянутых рук, с одной руки, с вашей помпой это не возможно и да же вредно для здоровья

Почему нельзя стрелять из помпы из неудобного положения? И почему вредно? Раз в неделю стреляю на тренировках и не кашляю.

просматривая ютуб-каналы всяких заморских американцев, мне показалось, что есть тенденция признать стандартный патрон 12-го калибра таки избыточным для самобороны.

Последний из могикан:

эту мортирку нужно еще достать.
ирригант должен быть стационарно установлен в помещении со входной дверью и инициироваться чем-то вроде кнопки-рычага. Но дети наверное кнопочку запретную таки испытают )))

Мортирку нетрудно сделать самостоятельно. Это не огнестрельное оружие, с ней все гораздо проще.

Дети.. . вам видимо не повезло заиметь детей, которые не воспринимают, что им говорят.

ArGeo:

Почему нельзя стрелять из помпы из неудобного положения? И почему вредно? Раз в неделю стреляю на тренировках и не кашляю.

Потому что отдача у 12 калибра несоизмеримо сильнее, чем у того же 20. Не говоря уже о .410 или .366. Из последних можно вообще стрелять с одной, вытянутой, руки даже не думая о каком то вкладывании.

ArGeo:

Почему нельзя стрелять из помпы из неудобного положения? И почему вредно?

покажите стрельбу из па, помпы или сайги 12 из не устойчивых положений пулей 36-40гр, а не говном 24гр номер 9 ?

пригибаясь ,двумя руками\одной рукой над головой ?
на вытянутых руках\ руке за угол ?
одной рукой , второй операетесь на стену или пол ?
итд

сейчас последуют хладные былины про стрельбу спортивными дробовыми патронами на стенде по тарелочкам.. .

Originally posted by simvolik:

В твердой фазе - да. А вот при выстреле или при использовании из баллончика - уже в газообразной.
Травят. Поэтому пока в голову не пришло ничего кроме выпотрошить два десятка газовых патронов и запаять ирритант в стеклянную ампулу. И уже ее подрывать в мортирке или возгонять каким то иным способом.

В зависимости от калибра в патроне от 20до 220 мг порошка , в баллоне счёт веществ идёт на грммы или миллилитры ...
Плюс можно выбирать типы распыления в зависимости от ситуации .. .

Понятно, что все эти упражнения крайности, но оружие должно давать возможности. Для этого оно должно быть максимально компактным, легким, иметь минимальную отдачу,но достаточную поражающую мощность патрона.

Даже помпа со стволом 510 не удобна в помещении против сайги 410к.
Патроны же с пулей 15-17гр мощность имеют достаточную, чтоб прострелить входную деревянную дверь и поразить бармалея за ней, например спортивные патроны 24гр девятка или семь имеют с этим проблемы, а пуля 12к 40гр черезмерную отдачу.

И да, я говорю про гипотетическую ситуацию обороны,типа война, потому как в мирной жизни плевать какое у вас оружие, ибо лучшее оружие позвонить в полицию, а если ружьем гонять бомжа из подъезда то будут проблемы только у вас.

Пшикнул факелом в помещении - идём курить
Ворота оставляем открытые ...
Помещение 5х10 , учучли все секунд за 10
Пшик короткий , меньше пол секунды , факел распыления 2 м точно .. .

alllo:

В зависимости от калибра в патроне от 20до 220 мг порошка , в баллоне счёт веществ идёт на грммы или миллилитры ...
Плюс можно выбирать типы распыления в зависимости от ситуации ...

CS (ортохлорбензолмолонодинитрил), непереносимая концентрация 0,001 мг/л в минуту. патрон 9 PA содержит около 80 мг CS. большой плюс, что все это прилетает адресно, а не предложено неопределенному кругу лиц, находящихся в помещении Их черед наступает не сразу.

moby_one:

CS (ортохлорбензолмолонодинитрил), непереносимая концентрация 0,001 мг/л в минуту. патрон 9 PA содержит около 80 мг CS.

Гб шпага ос+cs распыл струйный
Факел 2 аэрозольный ...
Имея оба можно травануть как массово так и относительно адресно

Originally posted by simvolik:

Вопрос, как мне видится будет делиться на две части.
Первое - хранение.

Если нет детей и/или неадекватных домочадцев, можно пренебречь сейфом. При наличии вышеуказанных смотреть по обстоятельствам, может достаточно спрятать в легкодоступном месте. А на ЗоО и участкового - пофиг.

Originally posted by simvolik:

Второе - применение.

Ну 20 метров сомнительно в квартире/доме/на лестнице, даже 10) У кого такие метры с охраной живут)))

Если применять по уже вошедшим, то Дог правильно сказал: Резинострелка с очень хорошей энергетикой. очень очень хорошей
Плюс уметь именно из нее стрелять.
Но мы же все умеем, правда? Минимум раз в неделю сотню патронов сжигаем, да?)
А с минимум 80 см палкой в квартире/дома/лестнице можно не развернуться и/или неожиданно застрять.

Или баллончик, вряд ли, что когда ко мне уже войдут, мой травмат или гладкое будут у меня в руках. Я ж не таскаюсь с ними по квартире. Хотя и до баллончика, что стоит в прихожей, можно не успеть. Как вариант можно баллончики во всех комнатах расставить)))) Или во! Накупить 5 единиц гладкого, 5 единиц нарезного (кому уже можно)), 5 газовых с возможностью и 2 травмата и распихать повсюду)

Если подкараулят на лестничной клетке, то я опять же с гладким не таскаюсь, так что травмат и баллончик.

Ну а если есть время и только ломают дверь, то гладкое возьму с пофиг какими патронами, в смысле пофиг на соседей. У меня 80см 12К (как самый универсальный), покупать 410 или другие чисто для самообороны не вижу смысла. На грохот и на дым пофиг, тем более не дымарем же стреляю. А очки и наушники - бред, вы о них не вспомните)) А ежели настаиваете, то это потеря времени, цеплять их.

Originally posted by ArGeo:

Почему нельзя стрелять из помпы из неудобного положения? И почему вредно? Раз в неделю стреляю на тренировках и не кашляю.

Я тоже был убежденном адептом помпы)) Но запараноили меня: "а вдруг во вторую руку ранят?!", "а лежа ты как будешь стрелять?!") (знаю, знаю, что на боку лежа можно))) Купил се ща короткий МР-153))

сотню мало. Надо тысячу. Лучше две. В неделю. Особенно будет рад отдел маргетинга, выдумавший этот бред.

А вот тренировки и вообще учения провести в помещении, с деревянным муляжом - оно действительно будет ОЧЕНЬ неишним.

Antidjtel:

покажите стрельбу из па, помпы или сайги 12 из не устойчивых положений пулей 36-40гр, а не говном 24гр номер 9 ?

пригибаясь ,двумя руками\одной рукой над головой ?
на вытянутых руках\ руке за угол ?
одной рукой , второй операетесь на стену или пол ?
итд

А зачем стрелять пулей? Да еще нарочно тяжелой? И чем плохо отстрелить злодею башку говном ?9 в 24 гр? (хотя можно и легкой пулей в 28 гр)Хочется стрельнуть через дверь? Ну так картечь и патрон 30-32 гр отлично завалят засранца, который забрался в ваш сортир, закрыл дверь на щеколду и сел срать на ваш унитаз.

И все это можно проделать как в нормальной стойке, так и раком, нажимая на спусковой крючок большим пальцем левой ноги. Хотя не совсем понятно зачем надо изучать позы Камасутры, чтобы обучаться стрельбе. Вопрос в навыке и практике. Если их нет, а есть супер-мега тактикульная пушка и снаряга, то толку будет все равно, что мочить злодея из водяного пистолетика. Наблюдал подобных фриков на сборах-пострелушках и "соревнованиях" одного из стрелкового клуба, где тусуются подобные пострелушечники.

Originally posted by Варвар:

Или баллончик, вряд ли, что когда ко мне уже войдут, мой травмат или гладкое будут у меня в руках. Я ж не таскаюсь с ними по квартире. Хотя и до баллончика, что стоит в прихожей, можно не успеть. Как вариант можно баллончики во всех комнатах расставить)))) Или во! Накупить 5 единиц гладкого, 5 единиц нарезного (кому уже можно)), 5 газовых с возможностью и 2 травмата и распихать повсюду)

А разве не всего 5 единиц можно ?
Кстати ещё бы цену вопроса узнать бы .. . Насколько я знаю , за цену самой дешёвой ружбайки можно десяток баллонов купить .
И распихать везде где только можно ещё и пара для повседневной носки останется

[B][/B]

ArGeo:

засранца, который забрался в ваш сортир, закрыл дверь на щеколду и сел срать на ваш унитаз.
так и раком, нажимая на спусковой крючок большим пальцем левой ноги. позы Камасутры, тактикульная пушка и снаряга, из водяного пистолетика. подобных фриков

ArGeo

Я понял что вы слились и начали нести глупости про сортиры как раз и превратившись в фрика в позе.
Мне можете больше не писать, занимайтесь камасутрой на своем унитазе.

все правильно. ст. 13 Закона об оружии. газовых - 5 и жвачкометов - 2. Надо смотреть как сертифицированы конкретные образцы.