Кто тут хотел "терять" стволы?

Ну возможно в некоторых странах мира есть запрет на производство дозвуковых патронов? В РФ ка бы без разницы какой снарядил, такой снарядил личное дело каждого, хоть 50 м\с начальную скорость делать если есть желание.

Originally posted by goga312:

Легальный владелец гладкоствольного оружия может совершенно законным образом собирать с любой начальной скоростью пули.

Или дроби.
Джим наверно просто не в курсе почему это разрешено..... он наверно не знает что изменяя навеску заряда и снаряда можно от обычной гладкостволки добиться разных показателей боя.
Вот и придумывает всякие глупости о каких то специальнопредназначеннонеразрешённых патронах.

TeRz:
чё то не пойму, откуда может взяться левый впо 208,209???
всевомозжные ржавые курковки лохматых годов - да, их масса в народе, механизм их перехода в левые весьма понятен.

а где левые гладкие сксы и калаши???

Я ж неоднократно говорил откуда они берутся. Человек уговаривает кандидата не имеющего оружия но имеющего финансовые трудности, зарегистрировать на себя ружье, затем это ружье теряется, у человека решаются финансовые трудности, а у другого человека появляется не зареганное стреляло в 366 ткм. Весьма популярная тема у наших браконьеров, там в поселках иные алкаши каждый год по ружью теряют. Сейчас вот стали терять в 366 калибре в основном. Схема не приводит к возникновению ответственности по УК РФ для участников. Потому весьма популярна среди лиц имеющих паспорт, без судимостей по тяжким и особо тяжким, без желания владеть легальным оружием, и с потребностью в деньгах.

Originally posted by TeRz:

чё то не пойму, откуда может взяться левый впо 208,209???

Нуу,-народ предполагает их находить,в лесу.За деньги.

Originally posted by goga312:

Потому весьма популярна среди лиц имеющих паспорт, без судимостей по тяжким и особо тяжким, без желания владеть легальным оружием, и с потребностью в деньгах.

Все схемы имеют начало и конец.Иногда с печальными последствиями для участвующих в них.
Расскажу об одной из них,о которой слышал краем уха в глубокой юности.
Дело было давно,еще при Союзе.Далеко-ли или не очень,но были однажды две военные части рядом,забор их разделял.В одной были необъятные склады РХБЗ,суть другой честно говоря за давностью не помню,да и не важно это.Ну так вот,-повадились солдатики из этой второй части сигать через забор и по тихому тырить из аптечек АИ-2 шприц-тюбики с противоболевым.Причем делали они это долго и успешно,годами,передавая технологию кражи как эстафету от призыва к призыву.И все было можно сказать прекрасно до одного дня,когда по странному стечению обстоятельств кому-то из высшего руководства химиков взбрела в голову ну просто глупейшая мысль,-произвести плановую ревизию и инвентаризацию неприкосновенных запасов длительного хранения.И вот тут-то и открылась эпическая недостача сильнодействующего.Ну шухер начался нешуточный,военная прокуратура стала на дыбы,-с гражданки отозвали ВСЕХ поголовно,служивших в этих частях,начиная с года предпоследней инвентаризации.По цепочке начали разматывать кто,когда и сколько.От кого переходила эстафета так сказать соцсоревнования.В общем добрались таки до того солдатика,который стырил самый первый раз.В результате сели все расхитители,включая нерадивых отцов-командиров этих частей и персонал,который по усмотрению следствия был виновен в преступной халатности.Сор из избы конечно не выносили,но кому надо,-те были проинформированы на предмет чем такое может закончится.
Это я к чему,-

Originally posted by goga312:

Весьма популярная тема

может впоследствии очень нехорошо закончится,хотя вроде как ничего и не предвещало беды и понаяалу было ну просто прекрасно.Как-то так.

goga312:

Я ж неоднократно говорил откуда они берутся. Человек уговаривает кандидата не имеющего оружия но имеющего финансовые трудности, зарегистрировать на себя ружье, затем это ружье теряется, у человека решаются финансовые трудности, а у другого человека появляется не зареганное стреляло в 366 ткм. Весьма популярная тема у наших браконьеров, там в поселках иные алкаши каждый год по ружью теряют. Сейчас вот стали терять в 366 калибре в основном. Схема не приводит к возникновению ответственности по УК РФ для участников. Потому весьма популярна среди лиц имеющих паспорт, без судимостей по тяжким и особо тяжким, без желания владеть легальным оружием, и с потребностью в деньгах.

Золотая "фроловка" получается. При цене сабжа в 60 тыр+накладные расходы для "подставного" (сейф, лицензия, обучение, медкомиссия, штраф)+вознаграждение. Ценник становится равным нелегальному кс.

moby_one:

Золотая "фроловка" получается. При цене сабжа в 60 тыр+накладные расходы для "подставного" (сейф, лицензия, обучение, медкомиссия, штраф)+вознаграждение. Ценник становится равным нелегальному кс.

Никто не говорит что это дешевое стреляло, но нелегальный КС не всем нужен, и ответственность за него если найдут совсем другая будет. И цены на нелегальный КС тоже заметно отличаются, в зависимости от модели, тт можно и за 20-30 взять, а глок дешевле 150 тысяч хрен найдешь. Около 80-100 тысяч такой карабин обойдется, но и старые двудулки сейчас за 5 тысяч рублей не найти, люди вполне себе осознают ценность не зареганного ружья, и просят за тоз-бм весь ржавый в ужасном состоянии от 30 тысяч, а если старое ружье в хорошем сохране то 40-50 тысяч минимум. Что сопоставимо с соотношением цен на эти модели оружия на легальном рынке. У нас вот регион не особо охотничий в советское время был, и урбанизация высокая, как следствие найти старую двудулку незарегистрированную ничуть не проще чем купить новый впо-209. В других регионах, может быть все иначе, и там у каждой бабки в деревне по 3 ружья, но у нас ситуация такая что для левого ствола проще сговориться в потеряшкой, чем искать старый ствол.

jim hokins:

может впоследствии очень нехорошо закончится,хотя вроде как ничего и не предвещало беды и понаяалу было ну просто прекрасно.Как-то так.

Может и закончится, а может не закончится, пока что это реальный рабочий метод обретения людьми левых стволов без риска присесть на нары. Пока что я от вас вижу только посты в серии нет, но обязательно будет. Понятно что любая легальная деятельность одним росчерком пера может стать не легальной, а из административной ответственности перейти в уголовную, и что теперь раз это потенциально возможно не заниматься никакой легальной деятельностью? Каждый идя на нарушения законов сам должен соотносить возможные риски, и необходимость подобной деятельности. Если человек опасается изъятий, и сознательно готов идти на нарушение закона владея нелегальным оружием после запрета его оборота, то административная ответственность в рамках действующего правового поля, и возможное ужесточение ответственности в будущем для него значат весьма немного.

Не совсем понятно что вы хотите донести до нас своим тредом "сейчас нет, но неизбежно будет как я говорю". Про какую то ответственность за специально приготовленные патроны, про ужесточения, и про каких то советских наркоманов. Вполне понятно, что если изъятия будут, то и произойдет ужесточение оборота оружия и боеприпасов, и вне закона будут не только нарезные но и гладкие стреляла. И человек покупающий левое стреляло вполне себе готов к тому что он с риском расстрела или длительного срока будет владеть не зарегистрированным оружием. Он изначально готов иметь оружие не смотря на серьезные санкции со стороны государства. При этом это ужесточение может наступить, а может и не наступить, а хранить и купить его надо все время до начала особого периода, и мера ответственности при провале покупки или хранения весьма отличается. Это собственно все что я хочу сказать, а что уж вы там кому доказываете, я что-то не пойму.

Originally posted by goga312:

глок дешевле 150 тысяч хрен найдешь

Смысл в Глоке?Или понты дороже хлеба?

Originally posted by goga312:

это реальный рабочий метод обретения людьми левых стволов без риска присесть на нары.

Точно без риска?Ну вот примут такого умного вашего бракошу с вновь обретенным "потерянным" стволом.На стволе серийный номер,и(неждачик! ) оказывается существуют базы данных ЛРО и МВД,по которым он числится как утерянный.О чем и было возбуждено дело и произведено следствие.На следствии бывший владелец "мамой клянус,в болоте утопил!Не веришь,начальник?-Пусть водолазы ищут,я место покажу".Поверили,-дело закрыли и чувак отделался испорченными нервами и солидным штрафом.И вот теперь у принятого под белы рученки мудрейшего из мудрейших спросят о простейшей вещи,-а табачок собственно откуда ?И вот тут наступает жопа,причем не только для обеих участников этой сомнительной сделки,но и для всех остальных,которые действовали по ровно той-же схеме.Лишние дырки в погонах или(и) деньги на кармане следакам совершенно не помешают,так что будут крутить на предмет раскрытия абсолютно все схожие случаи.

Originally posted by goga312:

и что теперь раз это потенциально возможно не заниматься никакой легальной деятельностью?

Можно поинтересоваться,с каких это пор "утрата" стволов за деньги(а именно этот вариант мы последние пару страниц и обсуждаем) стала легальной деятельностью ?

Originally posted by goga312:

про каких то советских наркоманов

Вы так ничего и не поняли ... Речь в этой поучительной истории шла отнюдь не о наркоманах,а о том,что прошлое может догнать тебя когда ты уже все и забыл,причем с самой неожиданной стороны.

Originally posted by goga312:

человек покупающий левое стреляло вполне себе готов к тому что он с риском расстрела или длительного срока будет владеть не зарегистрированным оружием.

Вот лично вы прямо сейчас готовы к такому варианту?

потерял это одно, а фактически продал - это уже три гуся обоим, вне зависимости гладкий ствол или шершавый. И будьте уверены, докрутят бывщего номинального владельца легко.

Originally posted by moby_one:

И будьте уверены, докрутят бывщего номинального владельца легко.

Именно об этом и была история выше.

Originally posted by moby_one:

это уже три гуся обоим

Переведи (с)

Alexey Kiev:

Переведи (с)

УК РФ, Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов
(в ред. Федеральных законов от 25.06.1998 N 92-ФЗ, от 24.11.2014 N 370-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов (за исключением гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, его основных частей и патронов к нему, огнестрельного оружия ограниченного поражения, его основных частей и патронов к нему) -
(в ред. Федеральных законов от 21.07.2004 N 73-ФЗ, от 28.12.2010 N 398-ФЗ, от 24.11.2014 N 370-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев либо без такового.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
(часть первая в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Те же деяния, совершенные группой лиц по предварительному сговору, -
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
наказываются лишением свободы на срок от двух до шести лет со штрафом в размере до ста тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.
(в ред. Федерального закона от 24.11.2014 N 370-ФЗ)

Да ладно.. потеряшка.. один скажет где потерял второй скажет где нашел..
А если тот который нашел человек тухлый, то и нехер было продавать..
Вона в Ростовской области с УВД 400 стволов прорпало и изъятое и вещьдоки и то что на ответхранение сдали , все мусарята выгребли и на сторону продали.. . нашли стрелочников-закрыли, что могли вернули, еще 200 стволов в розыске.. так как воровали давно а списали все на крайних .

Alexey Kiev:

Переведи (с)

Статья 222 УК.

Вона в Китае за нелегал даже без привеска, просто за оборот и хранение ,вплоть до смертной казни..
Однако имеют и применяют.. значит так сильно им надо.. .

Понятно что любая легальная деятельность одним росчерком пера может стать не легальной, а из административной ответственности перейти в уголовную,

В реальности , вероятность изЪятия легального оружия на порядок ниже чем получение административной (а может и уголовной) ответственности за владение левым стволом.

Originally posted by moby_one:

(за исключением гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, его основных частей и патронов к нему, огнестрельного оружия ограниченного поражения, его основных частей и патронов к нему)

Ну так и откуда за ГС 222 нарисуется?

Alexey Kiev:

Ну так и откуда за ГС 222 нарисуется?

не все процитировал, пардон.

4. Незаконный сбыт гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, -
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
наказывается обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев или без такового.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

а если еще и 205 ч.2 подцепят, то вообще весело. Кого собирались шепотом "охотить" из оружия оборудованного приспособленем для бесшумной стрельбы и магазином явно больше разрешенных 10 желужей (ограничитель снял, ССЗБ)? Вдруг местного мафиозу, а по совместительсту члена Единой Гвинеи?

moby_one:
потерял это одно, а фактически продал - это уже три гуся обоим, вне зависимости гладкий ствол или шершавый. И будьте уверены, докрутят бывщего номинального владельца легко.

А текст в скобочках мы принципиально не читаем? В вами же приведенном тексте, прямым текстом сказано:

за исключением гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, его основных частей и патронов к нему, огнестрельного оружия ограниченного поражения, его основных частей и патронов к нему

ВПО-209 как и любое оружие в калибре 366 ткм является огнестрельным гладкоствольным длинноствольным оружием, или вы так толсто троллируете участников?

Originally posted by moby_one:

4. Незаконный сбыт гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия

Вся доказуха, если что, у ментов будет базироваться, имхо, только на признаниях самих "махинаторов" (если таки выбьют). Больше пришить к делу, как я понимаю, будет тупо нечего.
И вот отказываются они на суде от показаний - "под давлением" и т.п. И что?

goga312:

А текст в скобочках мы принципиально не читаем? В вами же приведенном тексте, прямым текстом сказано:

за исключением гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, его основных частей и патронов к нему, огнестрельного оружия ограниченного поражения, его основных частей и патронов к нему

ВПО-209 как и любое оружие в калибре 366 ткм является огнестрельным гладкоствольным длинноствольным оружием. или вы так троллируете участников?

блеать, читайте ниже. часть 4. этой же статьи.

Alexey Kiev:

Вся доказуха, если что, у ментов будет базироваться, имхо, только на признаниях самих "махинаторов" (если таки выбьют). Больше пришить к делу, как я понимаю, будет тупо нечего.
И вот отказываются они на суде от показаний - "под давлением" и т.п. И что?

и много отпустили тех, кто заявлял?

А две сотни стволов меж тем где-то на руках, но их владельцев неизбежно всех найдут и посадят ведь джим нам рассказал что это неизбежно!

Originally posted by moby_one:

и много отпустили тех, кто заявлял?

Не первичный, так апелляционный отпустит.

Alexey Kiev:

Не первичный, так апелляционный отпустит.

moby_one:

и много отпустили тех, кто заявлял?

Originally posted by moby_one:

и много отпустили тех, кто заявлял?

Клавиатуру заело? :-)))
Позвонил знакомой судье (жена одноклассника) - в наших судах, если подсудимый заявит, что от то признание выбито и я от него отказываюсь, то прокурор то признание даже к делу приобщать не будет и оно, условно говоря, летит в урну.
Отакот.

АПД И вообще, все протоколы допроса на суде не имеют никакого значения - судья сам обязан допросить подсудимого.

Originally posted by Alexey Kiev:

Вся доказуха, если что, у ментов будет базироваться, имхо, только на признаниях самих "махинаторов" (если таки выбьют)

Это по "потерявшим",и при желании таки додавят или есть на этот счет сомнения?Потом с их показаниями начинают прессовать(до суда,естественно) "нашедших" и тут волшебным образом изумленному взору общественности является "утопленный вот в этом болоте(мамой клянус,начальник)" ВПО-209.Ну а уже имея на руках якобы "утерянный безвозвратно" ствол,-как думаете,какие шансы на интересный приговор в суде?Имея ствол у стороны обвинения,фигуранты могут сколько угодно отказываться от своих показаний и писать любые жалобы,все равно это ничего не решит.

Originally posted by Alexey Kiev:

у ментов будет базироваться, имхо, только на признаниях самих "махинаторов" (если таки выбьют). Больше пришить к делу, как я понимаю, будет тупо нечего.

На таких условия передавать дело в суд дураков нет,потому будут до упора прессовать на сдачу левого ствола.

Originally posted by goga312:

их владельцев неизбежно всех найдут и посадят ведь джим нам рассказал что это неизбежно!

Я не утверждал что это неизбежно,но вероятность этого есть и сбрасывать ее со счетов не стоит.

второй скажет где нашел

Угу,в непроходимом болоте выловил... случайно .

jim hokins:

Угу,в непроходимом болоте выловил... случайно .

Вместе шли по болоту, о бабах трепались. один уронил, второй поднырнул и поднял. А вместе шли, потому как знакомы давно, уж этот факт установить как два пальца об асфальт (опрос знакомых, детализация звонков-смс с мобил, да и досье многие сами на себя в соцсетях ведут).

сразу после нахождения номер спиливать надо)
отстрел гладких для пулегильзотеки производится?

Если сильно надо-покупай металлодетектор.Зная где искать что нибудь уловишь.На вкладыш нароешь в худшем случае.

mix888:
сразу после нахождения номер спиливать надо)
отстрел гладких для пулегильзотеки производится?

Номер насквозь спиливать будете? Если номер набит пуансоном, то его и после спиливания можно прочитать под электронным микроскопом. Структура при набивании заметно отличается, тем более, что лист, из которого выштампована коробка не толще 2,5 мм. Там номер и с изнанки читается.

Originally posted by Alexey Kiev:

Позвонил знакомой судье (жена одноклассника) - в наших судах, если подсудимый заявит, что от то признание выбито и я от него отказываюсь, то прокурор то признание даже к делу приобщать не будет и оно, условно говоря, летит в урну.

Изучите на zbroya.info, как в наших праведных судах прокуроры (не приобщающие к делу признание) пытались в Нежине посадить парня за то, что он реконструкторам делал кремневые ружья. Если бы не публичность вопроса и то, что общественность постоянно мешала всем жить - парня бы не за что закрыли втихаря.
P.S. В целом, статистика такова, что процентов 65% владельцев нелегального ствола палятся на том, что пытаются его продать, еще порядка 25% на том, что про него узнал кто то, кто рассказал кому то, кому это не надо было знать, а только 10% - это все остальные риски.

повторю еще и здесь:

Министерство внутренних дел выступает за введение в России института презумпции доверия полицейскому, согласно которому действия сотрудника полиции должны считаться всегда правомерными, заявил замминистра МВД Игорь Зубов в Совете Федерации.

"Мы ставим вопрос по опыту многих зарубежных стран о введении института презумпции доверия сотрудникам полиции, когда его действия априори считаются правомерными. И только потом должны в судебном порядке доказывать, что он поступил неправильно, он превысил свои полномочия - и в этом случае наступает повышенная ответственность сотрудника полиции. Но если он предъявляет законные требования, любой гражданин обязан их исполнить, обязан! Это должно быть в крови каждого человека", - сказал Зубов.

ria.ru

Originally posted by potatowarrior:

Министерство внутренних дел выступает за введение в России института презумпции доверия полицейскому, согласно которому действия сотрудника полиции должны считаться всегда правомерными

Да это-же просто праздник какой-то(с) .. .

Originally posted by MrWho:

25% на том, что про него узнал кто то, кто рассказал кому то, кому это не надо было знать

В тему приглашается Васек.

Originally posted by jim hokins:

Да это-же просто праздник какой-то(с) ...

У нас не Штаты, их у нас и так режут и стреляют зная что найдут и убьют ... после этого будут ненавидеть еще больше и больше стрелять и резать..
Ибо и так и так жоппа... а так хоть не напрасно..

moby_one:
Номер насквозь спиливать будете? Если номер набит пуансоном, то его и после спиливания можно прочитать под электронным микроскопом. Структура при набивании заметно отличается, тем более, что лист, из которого выштампована коробка не толще 2,5 мм. Там номер и с изнанки читается.

Номер проще забить, а не спиливать, так иногда делают.

Originally posted by Wladim753:

У нас не Штаты, их у нас и так режут и стреляют зная что найдут и убьют ... после этого будут ненавидеть еще больше и больше стрелять и резать..
Ибо и так и так жоппа... а так хоть не напрасно..

Да чё там, дайте право пентам отстреливать на месте за превышение скорости и ссаньё под забор.

Originally posted by MrWho:

Изучите на zbroya.info, как в наших праведных судах прокуроры (не приобщающие к делу признание) пытались в Нежине посадить парня за то, что он реконструкторам делал кремневые ружья. Если бы не публичность вопроса и то, что общественность постоянно мешала всем жить - парня бы не за что закрыли втихаря.

Я говорил о теории. Судебная же практика да, иногда отличается от теории. Иногда сильно. Но вменяемый судья не будет нарываться на отмену его решения в апелляции, это нехорошо сказывается на карьере.

Originally posted by jim hokins:

Да это-же просто праздник какой-то(с)

Originally posted by potatowarrior:

презумпции доверия полицейскому

Точно праздник, только для кого?
Гм, бандиты на доверии, интересно...