simvolik: ну или проспонсировать какого нить деда. И дождаться его безвременной кончины. Как вариант пошариться вдоль пьяных дорог с миноискателем. При некоторой настырности может и покупать ничего не придется. Оружие конечно будет то еще, с учетом в гильзотеке, но если рассматривать его именно как оружие на черный день для БП - и оно вполне пригодно.
Но все эти варианты не решают проблему безгиморного приобретения боеприпасов и комплектующих для самокрута и равно как не решает проблему с доступностью элеметарного стрельбища.
По сути получается, что все нелегальные варианты максимум как запасной вариант на случай изъятаия легального оружия до БП или в процессе БП. И все. Овчинка выделки не стоит.
Или очумелые ручки. Но процент нерукожопов делает этот способ малодостижимым.
moby_one: Решалось парой бутылок армянского коньяка/парой фонариков из ГДР (ненужное зачеркнуть) для председателя. И нет уже никакого кандидатского стажа. Пришел на следующий день, а все уже подписано. У мну так отец сделал.
да ладно . Охотбилет сейчас бесплатный ,лицензию получить особых усилий не требуеЦЦа ,только "комиссия" время займет, все остальное не напряжно (ксерокопии ,фото... ). Не пойму ,чего все так перевозбудились.
Да я на клавиатуре тоже умный и дерзкий. А в реале я сказал какое наказание сейчас, и какое могут придумать, чтобы мысли о потере покинули вас раз и навсегда.
Васёк: как бы он не был уважаем в современной литературе я всё-таки убеждённый сталинист и более того, убеждённый бериевец хотя благодарность моему деду напротив меня висящая - то Главнокомандующего товрища Сталина, а не от товарища Берии.....
Хорошо что не Ежовец и не Ягодовец, хотя один хрен.. .
Так а в чем проблема то я не понял? Очевидно, что если есть нужда заводить нелегальный ствол опасаясь изъятий, нужно делать это сильно заранее этих изъятий. Сейчас вот можно вообще впо-209 в лесу найти и радоваться.
Схема находки простая и очевидная, некий товарищ не имеющий оружия оформляет на себя впо-209, потом теряет его при переправе через реку на плав средстве. Идет в ЛРО там плати штраф и получает запрет на владение на год, затем получает денег на моральную и материальную компенсацию своих страданий, а даритель чудесным образом обретает себе стреляло.
При обнаружении стреляла ничего хуже штрафа обоих его владельцев не ожидает. И пока сохраняется действующее законодательство терять оружие в 366 калибре легко и выгодно. Причем ситуация ничем не отличается с правовой точки зрения от покупки старой двудулки у бабки в деревне. Если все грамотно оформить и не поддаваться на разводы правоохранителей, даже если нашедший впо-209 перестреляет им пол школы то предъявить по закону, потеряшке будет нечего.
ОбЪясните мне , в чем смысл и ... выгода такого ствола? (если не рассматривать "рыдания" из первого поста) . Использовать его тольком нельзя, только чтоб был. ДЛЯ ОТЧЕТНОСТИ ?
Наум: ОбЪясните мне , в чем смысл и ... выгода такого ствола? (если не рассматривать "рыдания" из первого поста) . Использовать его тольком нельзя, только чтоб был. ДЛЯ ОТЧЕТНОСТИ ?
Иметь или не иметь левый гладкоствол это каждый для себя решает сам.
По сравнению со старой двудулкой смысл и выгода этого ствола в том, что по ряду параметров он схож с нарезным оружием, развивает идентичные с нарезным оружием навыки использования, однако ответственность при его обнаружении совсем другая. Калибре 366 ткм позволяет с хорошей энергией стрелять тихо дозвуковыми патронами. То есть это оружие предназначенное для противодействия человекам после изъятия вашего легального арсенала.
1. Умея работать с впо-209, вы без проблем воспользуетесь любым стрелялом АК системы. 2. Обвес совместим с подавляющим большинством стрелял в АК системы. То есть если вы добудете например АК-74м на замену впо-209, очень много можно перенести с одного карабина на другой. Обвес для старой двудулки слабо совместим с АК. 3. Вполне себе неплохие результаты на дозвуке, особенно с банкой и ночником, что вдвойне важно для выживальщика который не желает вступать в открытую перестрелку. 4. Ответственность за этот карабин идет точно такая же как за ржавую двудулку, при превосходстве в кучности боя, массе и цене боеприпасов.
Конечно не лишено оно и недостатков, так например выстрел картечью в спину из ржавой двудулки значительно трудней соотнести со стрелялом чем пулю впо-209, ну тут уж каждый для себя выбирает что ему важнее. По сути сейчас вполне реально приобрести мимо регистрации оружие с характеристиками нарезного, но с отвественностью как за гладкое. В худшем случае админ, а не тюрьма сидеть как за тот же впо-136.
Originally posted by Sancho62: Приспособы, я так понимаю, для смутного времени
Ну да,и появятся они как раз в это самое смутное время ,-все верно?Если да,- неплохой индикатор наступления П.Вот сидишь себе(без задней мысли) на веранде вечерком с левым стволом на коленях,попиваешь кофий с хрустящей французской булкой и тут тебе на голову ХРЯСЬ(!!!) полный комплект для релоуда субсоников с расходниками и банка.Ну тут,отставив цашку с кофием в сторону,с грустью понимаешь,-ПОРА ...
moby_one: чет как-то сомнителен эффект пульки из впо-209 с банкой, особенно в плане кучности и мощности. где можно посмотреть описание сновидений?
Дозвуковая пуля 17,3-17.5 грамм, карабин впо-208 температура воздуха +10, навеска пороха 0,7 гр сунара 410. Начальная скорость 280-300 м/с, перезаряда нет, на 100 метрах планка в положении 300 метров. Кучность стоя с рук, в пределах 4 очков на грудной мишени. Пули по весу не отбирал стрелял для проверки рецепта снаряжения. Судя по опыту снаряжения патронов для сверхзвука, если пули отбирать по весу, то куча на 100 метрах не превышает лист а4. Проблема 17.5 граммовой пули слишком цилиндрическая форма, плоховато с магазина подает. Эта же пуля на 1.55 грамма дымаря дает 290-320 м/с куча получше. Завтра поеду на дозвуке испытаю 14.5 и 16.0 гр пули.
jim hokins: если примут с приспособами.Точняк будет ответственность как за гладкое ...
Если правовое поле действует, по законам мирного времени то ответственность не меняется вне зависимости от обвеса ружья, за банку отдельный штраф и все.
Если законы не действуют то опять же нет разницы найдут у вас двудуло или пулемет, так и так к стенке поставят.
БП он если и будет то хрен знает когда, то есть хранить левый ствол вам предстоит 99,99% времени в условиях мирного времени и действующего законодательства. Как следствие если вас спалят разница между найденым акм и впо-209 существенна. Штраф он неприятный весьма, но по сравнению с судимостью и сроком это фигня.
jim hokins: Ну да,и появятся они как раз в это самое смутное время ,-все верно?Если да,- неплохой индикатор наступления П.Вот сидишь себе(без задней мысли) на веранде вечерком с левым стволом на коленях,попиваешь кофий с хрустящей французской булкой и тут тебе на голову ХРЯСЬ(!!!) полный комплект для релоуда субсоников с расходниками и банка.Ну тут,отставив цашку с кофием в сторону,с грустью понимаешь,-ПОРА ...
Прибор для снижения громкости звука, сколь угодно высокой эффективности, пусть он поглощает даже 100% звука, хранить можно совершенно легально, а за установку его на оружии только штраф и конфискация прибора, как собственно и за торговлю оным.
Ничего не мешает заранее, в мирное время купить порох, капсули и все потребное для релоада. Причем это товары совершенно легальные, и кроме пороха они нигде не учитываются. Если уж вас так давлеет параноя, то и порох можно изготовить самому. На дымном порохе пуля 17.5 грамм дает скорость около 300 м/с, при полной гильзе дымаря. Получиться ровно такой же как на бездымном дозвуковой патрон, только копоти будет больше.
Если уж человек позаботился о приобретении нелегального стреляла, то купить легальные товары, ему и вовсе проблемы не составит. Не понимаю к чему ваш сарказм.
Originally posted by goga312: за банку отдельный штраф и все
Вы тактично "обходите" вопрос наличия причандалов и расходников для практического использования банки,-не ?А ведь это совершенно,совершенно другой коленкор... И тут
Originally posted by goga312: штраф и все
ну никак не прокатит,так как налицо явный умысел,и сидеть придется от звонка и до...
jim hokins: ну никак не прокатит,так как налицо явный умысел,и сидеть придется от звонка и до...
Умысел на что? По какой статье то сажать? Если мы говорим о патронах в калибре 366 ткм, это патроны для гладкоствольного оружия, и их наличие не образует состава преступления по УК РФ, с правовой точки зрения они ничем не отличаются от самокрутных патронов 12 калибра, и как следствие при их обнаружении владельца ожидает штраф и конфискация патронов с запретом на год на владение. То есть ответственность такого же рода, что и за любой незаконное гладкоствольное стреляло длинной более 800 мм. Единственно за что могут закрыть это за порох, но и то, если этот порох расфасован в готовых в патронах то УК состав преступления не образуется, только штраф и конфискация.
А какую статью вменят то в рамках действующего правового поля? Смотрим определение статьи 205.4
Создание террористического сообщества, то есть устойчивой группы лиц, заранее объединившихся в целях осуществления террористической деятельности либо для подготовки или совершения одного либо нескольких преступлений, предусмотренных статьями 205.1, 205.2, 206, 208, 211, 220, 221, 277, 278, 279, 360 и 361 настоящего Кодекса, либо иных преступлений в целях пропаганды, оправдания и поддержки терроризма, а равно руководство таким террористическим сообществом, его частью или входящими в такое сообщество структурными подразделениями -
Ключевые слова устойчивой группы лиц, каким образом одинокий выживальщик ныкающий в погребе стреляло является группой лиц?
Originally posted by goga312: Ключевые слова устойчивой группы лиц, каким образом одинокий выживальщик ныкающий в погребе стреляло является группой лиц?
А каким образом за безобидный репост дают два года реальной отсидки?Не?Захотят,-посадят за переход дороги в любом месте.А тут и левый ствол,и глушак и патроны дозвуковые,-да это просто сказка и подарок для прокуроров.
goga312: А какую статью вменят то в рамках действующего правового поля? Смотрим определение статьи 205.4
Создание террористического сообщества, то есть устойчивой группы лиц, заранее объединившихся в целях осуществления террористической деятельности либо для подготовки или совершения одного либо нескольких преступлений, предусмотренных статьями 205.1, 205.2, 206, 208, 211, 220, 221, 277, 278, 279, 360 и 361 настоящего Кодекса, либо иных преступлений в целях пропаганды, оправдания и поддержки терроризма, а равно руководство таким террористическим сообществом, его частью или входящими в такое сообщество структурными подразделениями -
Ключевые слова устойчивой группы лиц, каким образом одинокий выживальщик ныкающий в погребе стреляло является группой лиц?
вас с ними познакомят во время "следствия". напрмер с группой таждиков-гастеров.
jim hokins: А каким образом за безобидный репост дают два года реальной отсидки?Не?Захотят,-посадят за переход дороги в любом месте.А тут и левый ствол,и глушак и патроны дозвуковые,-да это просто сказка и подарок для прокуроров.
Если захотят вменить срок, то вменят вне зависимости от того есть у вас оружие или нет, найдут белый порошок, или 3 патрона от нагана, и без всяких проблем возбудят дело. А по факту, если не стоит задачи вас посадить, то никаких правовых оснований в возбуждении 205.4 при нахождении у вас гладкоствольного оружия, а если такая задача стоит то никакое соблюдение законов не поможет. Потому если мы находимся в правовом поле, то наличие или отсутствие любого модератора звука к незаконному гладкостволу не приводит к возникновения состава по УК РФ, а если мы рассматриваем ситуацию правого беспредела, то совершенно нет разницы какие реальные правонарушения вы совершали.
вас с ними познакомят во время "следствия". напрмер с группой таждиков-гастеров.
По беспределу можно посадить кого угодно, а по факту то если стоит задача как не брыкайся сядешь, если задачи посадить нету, то если нет состава по УК РФ всем насрать. Наличие или отсутствие саундмодератора тут никакой роли не сыграет.
Originally posted by goga312: Если захотят вменить срок, то вменят вне зависимости от того есть у вас оружие или нет
Безусловно.
Originally posted by goga312: найдут белый порошок, или 3 патрона от нагана
Зачем напрягаться и такие сложности?На руках имеется левый ствол,глушитель,спецбоеприпасы(под глушитель) кустарного производства и оборудование и материали,с помощью которых они были изготовлены.Привет десяточка.
Originally posted by goga312: Потому если мы находимся в правовом поле
Подождите,подождите.А правового поля дефакто уже либо нет,либо оно скажем так... сильно трансформировалось.
Originally posted by goga312: наличие или отсутствие любого модератора звука к незаконному гладкостволу не приводит к возникновения состава по УК РФ
а в комплекте с специально заточенными под модератор маслятами?Что такое умысел в юридическом трактовании вам известно?
Originally posted by goga312: если нет состава по УК РФ всем насрать
А Васек вон что-то утверждает совершенно обратное.Кому из вас верить?
Васек, если я правильно понимаю суть дела, имел некоторые предметы которые под УК как раз подпадали, и что бы избежать этого дела пришлось сотрудничать.
В комплекте с дозвуковыми патронами и модератором состав преступления тоже не возникает автоматически. Должны быть например агентурные данные, о том что вы намеревались посредством их применения убить губернатора, или еще какое злодейство учинить. Понятно, что такие агентурные данные для возбуждения уголовного дела могут быть сфабрикованы, при наличии желания, но точно также они могут быть сфабрикованы и если у вас просто найдут впо-209 с магазинными патронами.
Если вы имеете не легальный гладкоствол, то совершенно без разницы имеете ли вы к нему дозвуковые патроны, и банку, или не имеете. Если будет желание дело по терроризму возбудят вне зависимости от обвеса, а если нет необходимости выполнить план по террористам, то вас ждет только админ. Потому как сами по себе банка патроны для впо-209 и карабин никакого состава преступления по УК РФ не образуют даже в сочетании.
Originally posted by goga312: Должны быть например агентурные данные, о том что вы намеревались посредством их применения убить губернатора, или еще какое злодейство учинить.
15 минут,и вы подпишете любые показания,а "агентурных данных" от "источников" любой следователь на колене 10 томов накрапает,на любой вкус и под любую статью.И самое главное,-их доказывать в суде не нужно.
Originally posted by goga312: точно также они могут быть сфабрикованы и если у вас просто найдут впо-209 с магазинными патронами.
Могут,но гораздо проще их фабриковать на уже имеющегося хитрожопого владельца левого ствола с глушаком и мешком субсоников.
Originally posted by goga312: сами по себе банка патроны для впо-209 и карабин никакого состава преступления по УК РФ не образуют даже в сочетании.
А если вот прямо завтра подпишут соответствующий указ(от семи до пятнадцати),-пойдете топить все это добро в болоте?
jim hokins: А если вот прямо завтра подпишут соответствующий указ(от семи до пятнадцати),-пойдете топить все это добро в болоте?
Можно и в болоте главное герметично упаковать и маслом залить. Когда правила игры изменятся, то каждый уж будет сам для себя решать как поступить и куда девать незареганное. В рамках действующего правового поля наличие гладкоствольного не зарегистрированного оружия с обвесом или без, само по себе не образует состава преступления по УК РФ. Если законы изменят так что гладкоствольное оружие будет образовывать своим фактом наличии без регистрации у гражданина состав преступления аналогичный нарезному, тогда будет иметь смысл желающим левого ствола сразу обзаводиться нарезным оружием. Сейчас же шансы присесть на нары при обнаружении незареганного впо-209, в разы ниже чем при обнаружении впо-136. И это довольно значимый момент, впо-136 без регистрации найденный у вас автоматически генерирует срок, а для впо-209 нужны дополнительные процессуальные действия, сам по себе он порождает только штраф. Согласитесь что это немаловажное обстоятельство для хранящего левый ствол гражданина.
jim hokins: Правильно,-его там нет и быть не может.Но что мешает этому появиться в каком-нибудь указе за номером Х-372/12.18 в будущем?
Джим, Вы опять в своём репертуаре..... пытаетесь "разогреть ситуацию" вооружившись лозунгом для лохов-"сейчас нет но обязательно будет"... . Не настоелозило ещё пытаться выдавать свои "бурные" фантазии за реальность?
На руках имеется левый ствол,глушитель,спецбоеприпасы(под глушитель) кустарного производства и оборудование и материали,с помощью которых они были изготовлены.Привет десяточка.
Джим, видимо вы имеете ввиду какой то закон вашей страны. 1).В России за левый ГЛАДКИЙ ствол не содят. 2). ГХранение глушителья ,если он не установлен на оружие , не являеЦЦа преступлением. 3).Какие спецбаеприпасы , они формально ГЛАДКОСТВОЛЬНЫЕ. В России реалодинг гладких патронов разрешен. 4)оборудование для реалодинга в России свободно продаются, они легальны . Так что не пойму ,где вы тут "десяточку" увидели.
jim hokins: А как там с релоадингом патронов,специально предназначенных для использования с глушителем?Что об этом говорит действующее законодательство?
Законодательство РФ никак не регламентирует скорость пуль для патронов к гладкоствольному охотничьему оружию. Регламентируется только материал сердечника, и трассирующие свойства. Легальный владелец гладкоствольного оружия может совершенно законным образом собирать с любой начальной скоростью пули хоть 50 м/с хоть 700 м/с. И такие самодельные патроны, найденные без документов, с правовой точки зрения ничем не отличаются от патронов заводского производства.
Originally posted by jim hokins: А как там с релоадингом патронов,специально предназначенных для использования с глушителем?Что об этом говорит действующее законодательство?
Законодательству по... пейджер как вы патроны набиваете. Это ваша проблема.
Originally posted by jim hokins: А "Кондрат" формально хозбыт,хотя холодняк холодняком.Не?
Ну скажут легальные стволы сдать да ради бога,останутся нелегальные-кому лучше от этого,государству?Не секрет,что с легальными стволами люди законопослушны и стараются ими быть.Разве МВД не хочет контролировать людей,которые фанаты оружия?И кому лучше от того что государство будет не знать кто владеет и чем и сколько стволов?Каков оборот оружия?Маразм.
Originally posted by jim hokins: А как там с релоадингом патронов,специально предназначенных для использования с глушителем?
Извините, не специалист, а как определяется, что именно эти патроны релоудились (или как там правильно, короче изготавливались) именно для оружия с глушителем? Навеска меньше? Ну и что, это уже преступление?
.
. Охотбилет сейчас бесплатный ,лицензию получить особых усилий не требуеЦЦа ,только "комиссия" время займет, все остальное не напряжно (ксерокопии ,фото... ). Не пойму ,чего все так перевозбудились.
.. .