Ошибка начинается со слова "Все", потому остальной перечень в топку.
Ничего не в топку,все кто проснулся-те имеют дальше шансы на выживание по тому обозначенному списку,кто не проснулся-не имеют,они умрут спящими. Так что-только в этом разница,сам список необходимых манипуляций от этого для тех,кто проснулся-не меняется!
Вопрос по тому списку всему в другом-повторюсь-сколько времени необходимо,что бы реализовать его хотя бы до момента выхода на улицу всей семьей?
Думаю,что подлетное время будет превышено! Если успеют раньше выйти-то плюсуем еще время добраться до бункера самого.
Значит-бункера уже будут закрыты! Значит двигаться в них уже бесполезно!
Что эта семья делать должна дальше? Мой ответ-бежать в подвал под своим домом,надеясь на чудо.
Как вариант не на чудо,а на крепость и оборудованность стен и дверей подвала. Такие подвалы-бомбоубежища,что могут реально спасти-были только в сталинках. Кроме того,высотность таких домов,толщина стен и размеры комнат первых и вторых этажей гарантировали то,что даже упав-эти остатки конструкций стен просто засыпят аккуратно подвал(а не пробьют панели перекрытий первого этажа,как случается в варианте падения многоэтажных домов часто.
Ито в подвалах под сталинками возможно выжить при условии,что они поддерживаются постоянно в состоянии готовности принять людей,оснащены системой фильтрации воздуха хотя бы(остальное необходимое можно с собой принести, включая запас воды,еды,озк,противогазов).
Кстати, насчет ОЗК. ОЗК предполагает использование в рамках определенной государственной системы. С постами дезактивации и контроля и так далее.
Для обычных граждан, для которых штатным расписанием ни первое, ни второе не предусмотрено, равно как и само штатное расписание, разумнее свагранить одноразовых ОЗК из полиэтиленовой пленки, с герметизацией обычным скотчем. На тот же вес их там штук пятьдесят получится. Еще не факт, что ОЗК после такое количество отмывок переживет и пройдет через пост контроля.
В состоянии теперешней напряженности в мире-с общеизвестным очагами напряженности-всякие остальные варианты просто меркнут по причине своей во времени отдаленности,так что о них можно на некоторое время забыть,сконцентрировавшись на главных,близких и очень сильно реальных опасностях...
андрей фон шеффер: А можно легко все сузить до наличия с собой счетчика и скидывания озк после выхода пользователя из опасной зоны!
Ну, напомню, что в ОЗК вы долго и так не попрыгаете. Четыре часа максимум. Равно как и в одноразовом защитном комбезе. Но это не главное.
Главное это то, что подавляющее большинство носителей поражающих факторов имеет копускулярную а не волновую природу. Т.е. основная угоза при радиоактивном заражении - это различные изотопы в жидком или твердом фазовом состоянии, попадающие на кожные покровы, в слизистую или в дыхательные пути и пищеварительный тракт. В случае с химическим заражением - еще и газообразоном.
А значит после преодоления зараженной зоны на вашем ОЗК останется та самая пыль или влага. Или химические вещества. Которые надо с ОЗК или отмыть или придется костюм выбрасывать. Для того, что бы нормально отмыть костюм надо литров десять спецраствора. Заметьте. Не что бы его безопасно снять. А именно отмыть для безопасного вторичного использования.
Вот и получается, что проще с собой таскать упаковку одноразовых комбезов, чем ОЗК и цисцерну с водой и упаковкой стирального порошка. Причем еще неизвестно что там в этой воде за дрянь будет плавать.
simvolik: Климатическиеми? Это каким? Можете привести исторический, археологический или палеантологический пример?
Зачем углубляться в археологию? 2005, 2012 годы устроят? Для жителей Нового Орлеана и Крымска пи.дец был неиллюзорным. А техногенка по типу Бхопала (пусть в меньшем масштабе) гораздо более вероятна, чем растущие за окном ядерные грибы.
Сезон циклонов на Атлантическом побережье США является такой же "неожиданностью" как снег в конце ноября в Москве. Крымск - это результат не климатической катастрофы а типичный случай когда у эффективного менеджмента что то пошло не так в традиционном для них способе ведения хозяйственной деятельности по принципу "не утонуло и не сгорело потому, что прорвало и вытекши затопило". Равно как и с Бхопалом.
Эти проблемы нужно решать на организационном уровне а не закупками спасательных жилетов на распродаже в супермаркете. Иначе все закончится гарантированным закупкой бирок на большие пальцы ног. Для прозекторской.
Calex: Да нету давно никаких бункеров... Ими 25 лет никто не занимался.
Так об том я и говорю. Но для особо упертых,верящих в то,что все в порядке,и им скажут по тревоге адрес ближайшего прекрасного бункера и персональный номер его личного,именно за ним навсегда зарезервированного,оборудованного по последнему слову ГО места с учетом реалий теперешних и от всех видов возможного поражения-вот для них именно такое именно уточнение и сделал!
Originally posted by simvolik: нужно решать на организационном уровне
Кому это действительно нужно (жителям) - тот на организационном уровне решить не сможет (очень редкое исключение - сходка жителей и принуждение властей к принятию нужного решения. Для этого нужна сплоченность жителей и серьезность проблемы). А у властей нет особенного желания что-то превентивно решать, текущих проблем хватает. Потом всегда можно сказать "Ну вот так получилось, чтож тут поделаешь, примите наши глубочайшие соболезнования".
Fox7: Кому это действительно нужно (жителям) - тот на организационном уровне решить не сможет (очень редкое исключение - сходка жителей и принуждение властей к принятию нужного решения. Для этого нужна сплоченность жителей и серьезность проблемы). А у властей нет особенного желания что-то превентивно решать, текущих проблем хватает. Потом всегда можно сказать "Ну вот так получилось, чтож тут поделаешь, примите наши глубочайшие соболезнования".
а тут ничего не попишешь. Либо как было во время землятресения в Спитаке и диверсии на ЧАЭС, либо как в Бхопале и на Фукушиме, где "власти ничего не скрывали", но из зоны заражения старики пешком выходили неделю.
P.S. С ужасом себе представляю, что будет твориться если в РФ при нынешних ификтивненьких долбанет как в Спитаке или на ЧАЭС.
Говорите что МЧС поможет и предупредит , вот вам сюжет о последствиях наводнения в июне 2002 года , в Ессентуках. Никто людей не предупредил, что речка-пиндюрка(шириной 1,5м и глубиной 0,5м)Бугунта ,глубокой ночью выйдет из берегов и наберёт силу цунами , которая будет уносить спящих людей из своих домов , стоящих вдоль русла речушки. А это центр Ессентуков . И всё это произошло , после того, как речка Подкумок набрала сила и вышла из берегов , сметая на своём пути мосты и разрушая частные дома . Просто надо надеяться на себя и свой ближний круг , чтобы спастись в экстремальной ситуации.Лично я, испытал на себе это наводнение .Тогда снимал комнату в домике , который находился на второй улице(Шоссейная) от речки Подкумок .
У меня школа буквально под боком, и как то выходя весенним солнечным деньком чуть не обосрался в прямом смысле слова, над заводом что 2 км вревел ревун,а из школных динамиков раздалось " Это не учебная тревога, воздушная тревога.... " в голове сразу мысли ствол, родные и куда валить , на рефлексе домой за тревожным рюкзаком и вепрем, на ходу набирая родных, когда дозвонился оказалось учебная
При включении оповещения - передачи для экстренного сообщения централизованно прерываются на ЛЮБОЙ станции. Соответствующее оборудование стоит ВЕЗДЕ, - это необходимое условие получения вещательной лицензии.
Ой сказочники. Холодная путинская зона покрыта только двб-с-двб-т ретрансляторами и они передают только идущее из федцентра через унылое количество полудохлых федспутников. Восстание с колен оказалось слишком низкое и на передачу региональных врезок поголовью через двб-т ртрс бабла нету. Потому когда в каком-то регионе будет опаньки - граждане будут смотреть и через личные тарелки и через вещательное двб-т только передаваемое из федцентра - лебединое-озеро-в-багдаде-все-спокойно. Т.к. между двб ретрансляторами ртрс на зоне нету связи. А на аналоговое вещание с локальными мчс врезками поголовье чем дальше тем более усилено забивает и при усиленой помощи торгашей и властей зоны.
Calex: Вряд-ли возможно заранее записать стандартные вводные. Заранее такую вводную хрен придумаешь.
Так тута же заявлено про попилинг мега-тера-ру бабла на просто думание за клавиатурами о спасении. И значит совсем нету результатов - о чем бы таком оповестить поголовье для спасения. Ну по минимуму будут по старым понятиям - чтобы спастись надо регулярно ходить на причастие и читать молитвы. Главные по спасению на зоне выходит отделения мск патриархата.
simvolik: А чего его видеть то? Там внутри согласующий трансформатор да динамик. И больше ничего нет. Только вот угробили проводную трансляцию в РФ эффективные менеджеры. Толком она осталось только в Москве и все.
Платить за это унылое говорилово как за десяток фулхд каналов с лулзами и сисястыми бабами - да нунафиг. Это при совке когда купить круглый чб зомбовизор на лампах с одним каналом было сложно их и вешали задешево в городах. Да и еще точнее холодная путинская зона вообще без предложений поставить проводное вещание в землянки поголовью зоны. Туда просто электроэнергию то надо годами ждать в населенном пункте типа поселка на тыщщи голов. А под вещание еще нужны линии проводные. Т.к. города на зоне занимают весьма малую часть площади зоны - то покрытие проводным вещанием даже во времена совковии было тоже скромным. В основном доходное поголовье крупных городов могло слушать. А по остальным деревням - имхо намного хуже.
Sedobor: Сети проводного радио разрушали в первую очередь сами жильцы. Ибо им не пользовались, не платили за него, провода в квартирах посрезали нах. А вот телевизоров в каждую комнату напихали.
На холодной путинской зоне с похоже каким-то сложным старым проклятием двойная жопа -
1. Поголовье городов спасать и нету возможности да и смысла 2. Поголовье основной части площади зоны без возможности получить оповещение из-за размеров зоны и малости бабла на оповещение. Матюгальник и сирену с здания гестапо в поселке за 200 м от землянки всего чуть слышно когда тихо и внутрях землянки. Ночью гарантировано будет проспано. Сравнимо с шумом от жд тоже в около 200 м. С участка воткрытую можно иногда разобрать че говорят с матюгальника. А размеры поселения - порядка 10х10 км с набором деревень. До дальней деревни - около 6 км от сирены и матюгальников.
Вот радиотелефоны когда-то поставили почти в каждой деревне на раене - два столба - аппарат внизу и ящик с антеной сверху. Вот когда с них бы деревенских оповещали - было бы слышнее. Но уже и эти радиотелефоны в основном порушены без пользования и сервиса. Но на такое оповещение нету бабла.
Вряд-ли возможно заранее записать стандартные вводные. Заранее такую вводную хрен придумаешь.
Почему нельзя? Алгоритмы действий при возниконвении проблемы и решении ее с помощью средств ГО в принципе своем -элементарны,вариантов то всего три-четыре:
1)Не выходить из дома(квартиры). 2)Покинуть дом(квартиру). 2.1)После покидания квартиры двигаться в определенном направлении. 2.2)После покидания квартиры оставаться внутри двора,но отойти подальше от высоких сооружений. 3)Если человек изначально не в помещении -то по возможности пользоваться складками местности,другими препятствиями,способными защитить от чего то.
Кроме того,в вариантах реального ЧП умнее было бы для экономии времени доводить вообще не информацию длинным набором слов,а номер варианта по какому действовать,н о это,конечно-при постоянном обучении населения(с дублированием словами в вариантах ретрансляции вкратце для тех,кто не обучен-чего делать по ГО).
Это могут быть звуковые сигналы типа гудков. Два гудка-второй вариант,один гудок-первый,а три третий!
Блин,учения надо проводить реальные,ссылаясь на инфу о возможных различных агрессиях,донесенных до народа с помощью СМИ в большом количестве в последнее время.
Ведь если хорошо подумать,то только у тех имеются шансы,кому кроме как просто повезло -так еще и известно заранее,как действовать потом-для варианта закрепить это везение.
kirguduev: Есть. Любой радио- или ТВ-канал из вещаемых в эфире, а не получаемых со спутника.
Никак нет. В напланетном вещании на холодной и нищей путинской зоне двб-т ретрансляторы ртрс берут исходник с федспутников и без возможности региональной врезки хоть мчс хоть месной рекламы и др. А смотреть унылое аналоговое вещание на основной територии зоны порядка 1.. 5 сдтв каналов с шумами и иногда с цветом намного унылее чем 10(местами 20) постоянно цветных видимосервисов фед мультиплекса или 150.. 200+ видимосервисов включая десятки в фулхд с комерческих спутников. Потому тута региональному оповещению опаньки - только если любители слушать радиовещание получат донесение.
андрей фон шеффер: На каком канале? Или все каналы радиовещания перейдут на донесение инфы до жителей? Я про что и спрашиваю -есть ли внятное понимание-сколько времени уйдет,что бы оповестить население?Это время не превысит само модельное время ракет?
Мчс занимает себя чс - а прилет ракет через меньше 5 минут (часть минут еще будут думать че это ваще) это уже писец. Потому оповещение от мчс будет про чс типа ветра или воды через много часов. Щас сопсно оно так и делает иногда через смс иногда хоть и с задержкой на много часов или даже суток. И также присылает короткие видимоматериалы для региональных вещателей для вставки в региональные врезки. Типа штормовое предупреждение - ходить подальше от старых деревьев и фуфлорекламы и лучше ваще в каске или еще лучше сидеть со своим моторным пепелацем в бункере.
SKS45: может я повторяюсь, НО! а может быть начать предотвращать Катастрофы, чем потом МУЖЕСТВЕННО спасать от них население,
Здеся тема только про как мужественно оповещать население о наконец-то пришедшем долгожданном чс. Но и это сделать тоже достаточно сложно в имеющейся нищете на зоне.
Originally posted by n114b: Здеся тема только про как мужественно оповещать население о наконец-то пришедшем долгожданном чс.
Меня убило, что делать это предполагается, глуша прохожих запредельными децибелами. Мол, это вред меньший, чем хотим предотвратить. Логика железная. Цель оправдывает средства. А принцип "не навреди" уже не в моде.
андрей фон шеффер: А там точно правду скажут? Помнится как то в мае,как раз во время одной демонстрации.... многие получили большие дозы,а узнали об этом только потом.
Типовое сообщение от мчс про чс:
ШТОРМОВОЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ ОБ ОПАСНОМ ЯВЛЕНИИ ?29 ПО _ ОБЛАСТИ 16 Сентября 2016 13:30 Согласно штормовому предупреждению об опасном явлении ?29по _ области ФГБУ "__ УГМС" от 16.09.2016 г:
В ночные часы 18-20 сентября местами по _ области ожидаются заморозки в воздухе и на поверхности почвы до -1... -3 гр.
В связи со сложившейся метеорологической обстановкой:
- 18-20 сентября повышается вероятность ДТП, в том числе крупных и с участием детей, затруднения в движении на автодорогах __ области (Источник ЧС - загруженность автотрасс, заморозки в воздухе и на почве до -1:-3 гр.);
- 18-20 сентября на территории _ области прогнозируется вероятность угнетения и уничтожения с/х культур (Источник ЧС - заморозки в воздухе и на почве до -1:-3 гр.);
-18-20 сентября повышается вероятность происшествий, связанных со случаями переохлаждения людей, особенно среди социально незащищённых слоёв населения (Источник ЧС - заморозки в воздухе и на почве до -1:-3 гр.);
- 18-20 сентября на территории __ области прогнозируется вероятность возникновения происшествий, связанных с отключениями электроэнергии вследствие перегрузки электросетей из-за использования обогревательных приборов. (Источник ЧС - изношенность сетей и оборудования, заморозки в воздухе и на почве до -1:-3 гр.);
РЕКОМЕНДАЦИИ НАСЕЛЕНИЮ ПРИ ПОНИЖЕНИИ ТЕМПЕРАТУРЫ ВОЗДУХА.
В группе риска - дети, пожилые люди и, особенно, лица без определенного места жительства: они больше всего подвержены переохлаждению. У людей старшего возраста в результате некоторых болезней терморегуляция может быть нарушена, а у детей эта функция организма еще несовершенна, у лиц без определенного места жительства нет возможности согреться дома в виду его отсутствия.
Чтобы избежать переохлаждения нужно одеваться многослойно - так легче сохранить тепло. Важно держать в тепле ноги - здесь помогут теплые стельки и шерстяные носки. Не стоит выходить на мороз без теплых варежек, головного убора и шарфа. Следует избегать контактов голой кожи с металлом. Стоит отказаться от металлических украшений - колец, серег. Кольца препятствуют нормальной циркуляции крови. Кроме того, металл быстро охлаждается и может "прилипнуть" к коже, вызвав холодовые травмы и болезненные ощущения.
Шансы переохладиться или получить обморожение велики и у тех, кто переутомлен и испытывает слабость, либо находится в нетрезвом состоянии. Алкогольное опьянение дает иллюзию тепла, но на самом деле вызывает большую потерю тепла. В таком состоянии человек может просто не заметить признаков переохлаждения и обморожения.
В случае переохлаждения или обморожения нужно немедленно обратиться за медицинской помощью.
В холодное время года стоит помнить о правильном питании. Перед тем, как надолго отправляться на улицу, нужно как следует поесть. Энергия понадобится организму для борьбы с холодом.
Спасатели подчеркивают: легче не попадать в неприятные ситуации вовсе, нежели потом бороться с их последствиями.
Водителям стоит следить за техническим состоянием своих транспортных средств отправляясь в дальнюю дорогу. При поломке автомобиля на трассе , устраняя неполадку на месте, можно получить переохлаждение и заболеть. Будьте внимательны.
Напоминаем:
- при возникновении любой чрезвычайной ситуации необходимо срочно звонить в службу спасения по телефону "101". Владельцам мобильных телефонов следует набрать номер "112" или "101";
- в Главном управлении МЧС России по _ области круглосуточно действует телефон доверия: 8 __-99-99.
давайте будем реалистами и "плясать от печки". Нет сейчас в РФ убежищь, готовых к приёму населения из прилегающих домов. Те что были - заброшены. Имеются лишь те что сделаны для "своих". А значит нет необходимости и в своевременном оповещении об ядерной угрозе. Зачем власти нужна паника? Текущие системы оповещения - это просто распил бабла. Помогут они лишь при медленно развивающемся коммунальном происшествии, когда все чиновники между собой обо всём переговорят, распределят кто за что отвечает (!), и дадут команду МЧС, Гои ЧС, котрые браво отработают в очередной раз свои навыки спасения власти на гибнущих простых людях.
mks221: давайте будем реалистами и "плясать от печки". Нет сейчас в РФ убежищь, готовых к приёму населения из прилегающих домов. Те что были - заброшены. Имеются лишь те что сделаны для "своих". А значит нет необходимости и в своевременном оповещении об ядерной угрозе.
Порядок создания защитных сооружений гражданской обороны определен Постановлением Правительства Российской Федерации от 29 ноября 1999 г. ? 1309 'О порядке создания убежищ и иных объектов гражданской обороны'.
К объектам гражданской обороны относятся убежища, противорадиационные укрытия, специализированные складские помещения для хранения имущества гражданской обороны, санитарно - обмывочные пункты, станции обеззараживания одежды и транспорта, а также иные объекты, предназначенные для обеспечения проведения мероприятий по гражданской обороне.
Убежища создаются для защиты:
-работников наибольшей работающей смены организаций, расположенных в зонах возможных сильных разрушений и продолжающих свою деятельность в период мобилизации и военное время, а также работников работающей смены дежурного и линейного персонала организаций, обеспечивающих жизнедеятельность городов, отнесенных к группам по гражданской обороне, и организаций, отнесенных к категории особой важности по гражданской обороне;
-работников атомных станций и организаций, обеспечивающих функционирование и жизнедеятельность этих станций;
-нетранспортабельных больных, находящихся в учреждениях здравоохранения, расположенных в зонах возможных сильных разрушений, а также обслуживающего их медицинского персонала;
-трудоспособного населения городов, отнесенных к особой группе по гражданской обороне.
Противорадиационные укрытия создаются для защиты:
-работников организаций, расположенных за пределами зон возможных сильных разрушений и продолжающих свою деятельность в период мобилизации и военное время;
-населения городов и других населенных пунктов, не отнесенных к группам по гражданской обороне, а также населения, эвакуируемого из городов, отнесенных к группам по гражданской обороне, зон возможных сильных разрушений организаций, отнесенных к категории особой важности по гражданской обороне, и зон возможного катастрофического затопления.
SKS45: может я повторяюсь, НО! а может быть начать предотвращать Катастрофы,
В текущей фазе сгнивания очередной техноц на зоне мчс только выдает прогнозы о мелких писцах. Хоть даже ежедневно. Вот частично-писцовый прогноз на завтра 9 мая:
6.2. Техногенные и природно-техногенные ЧС:
- сохраняется вероятность возникновения аварий на объектах ЖКХ на всей территории Ленинградской области, нарушения жизнедеятельности населенияв связи с авариями на объектах водо- и теплоснабжения, в том числе по причине отключений электроэнергии (Источник ЧС - изношенность сетей);
- сохраняется вероятность повреждений (обрывов) ЛЭП и линий связи на территории Ленинградской области, а также отключений электроэнергии в связи с перегрузками сетей при активном использовании обогревательных приборов (Источник ЧС - изношенность электросетей, нагрузки на электросети);
- сохраняется вероятность авиапроисшествий, изменения в расписании воздушных судов на территории Ленинградской области (Источник - технические неисправности, мокрый снег, дождь);
- сохраняется вероятность происшествий и аварий на железнодорожном транспорте на территории Ленинградской области (Источник - нарушение правил эксплуатации железнодорожного транспорта, неисправность путей, дефекты оборудования, слабая подготовка персонала);
- сохраняется вероятность возникновения техногенных пожаров, в том числе в связи с перегрузками электросетей, неисправностью отопительных приборов, и взрывов бытового газа на территории субъекта (Источник ЧС - изношенность оборудования, нарушение техники безопасности и правил использования оборудования и пиротехники, активное использование обогревательных приборов);
Лучшим вариантом было бы подпрячь ификтивненьких на новый налог с продажи скважинной жижицы и трубного давления. А равно и ещегодный вывоз трехсот миллиардов в страны обетованные. Ничо, в куршавелях без не дожлавшихся трамвая погуляют как нить.
На бесплатную установку в каждом помещении пейджера, типа моторолла-адвайзер. И базовых станции с автономным питанием, с использованием или вышек сотовой связи а лучше вообще простенькой твердотопливной ракеты контейнерного хранения с передатчиком, питаемым от того же двигателя, выстреливаемая на высоту в десяток километров, разматывая за собой шнур антенны. Ничего сложного, обычная труба от ГРАДа с облегченной БЧ с такой задачей справится. Как циркуляр пришел - отвественный плобму с чеки сорвал, и максимум через тридцать секунд в каждом квартире заорет.
Срок хранения такой ракеты - минимум двадцать лет. Все, включая аппарутуру связи, влезет в обычный контейнер-двадцатку. Обслуживание повесить налогом на местные этнические диаспоры тожероссиян. Или просто на ГАИшников.
А насчет сотовой связи. Я за все время существования сотовой связи в России не примомню ни одного случая, когда бы сотовая сеть не ложилась после первого же громкого пука в общественном месте. От "с перебоями" до "намертво". Поэтому рассчитывать на нее в условиях БП - все равно что верить рекламе AVVA или МММ. Или обещаниям светлого капиталистического завтра и прочих демократий от очередного грантополучателя USAID с честными глазками трамвайного щипача.
Не говоря уже о том, что на основании опыта предыдущих "нанесений добра и причинения демократии" всю связь противники просто выключат. Как ее выключили в Ираке, Ливии и прочих местах, куда приходила демократия и права человека. И тут даже ни каких предателей не нужно, что самое страшное. Всегда хватало обычных компрадоров, "честно платящих налоги!" с их привычным "мы тут просто зарабатываем деньги!"(с)
