Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Воздушная тревога в метро ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Воздушная тревога в метро

klim1976
P.M.
28-4-2017 21:08 klim1976
Московское метро напугало пассажиров сообщением о воздушной тревоге

Пассажиры московского метро массово сообщили о том, что по громкой связи в нем объявили воздушную тревогу. В пресс-службе метрополитена их слова сначала назвали 'бредом'.
По словам одной из пассажирок, Марины Тарабриной, сообщение прозвучало на станции метро 'Павелецкая-кольцевая' около 11 часов утра: 'Внимание, уважаемые пассажиры, в городе объявлена воздушная тревога, оставайтесь в метро, все эскалаторы работают только на спуск'.

При этом девушка отметила, что в этот момент сама ехала на эскалаторе наверх, в связи с чем после первого шока сочла, что речь идет о неудачной акции к 9 мая.

Как она рассказала нашему изданию, 'первая мысль была о какой-то нештатной ситуации и реальной опасности, меня как оглушило'. Голос, произносивший сообщение, 'не звучал как голос советского диктора', а походил на 'реальное объявление тревоги', не сопровождали его и характерные музыкальные заставки. Вскоре трансляция сообщения внезапно и резко оборвалась.

При этом пресс-секретарь метрополитена Андрей Кружалин в интервью 'Говорит Москва' категорически отверг распространение сообщений о воздушной тревоге: 'Бред полный вообще. Ничего такого не происходило'. Информацию о трансляции он назвал 'какой-то фигней'.

Позднее в метрополитене РИА "Новости" уточнили, что "Велись технические работы на оборудовании, и в районе 11 часов произошёл кратковременный технический сбой, который длился буквально 5 минут. Неполадки сразу устранили".

Данная ситуация имеет прикладное значение для палаты 151, что никто готов и ничего не знает.
Какой процент населения будет готов к подобным сигналам или хотя бы поймет его значение?

artmel
P.M.
28-4-2017 21:42 artmel
как показала практика, паники не будет, всем пофиг. все пойдут по своим делам.

вон над челябинском 3 хиросимы рвануло, и че? да ни че! стояли на телефоны снимали.

Народ не верит в это все. так и сдохнет с железной уверенностью.

Nikolay_K
P.M.
28-4-2017 22:31 Nikolay_K
Originally posted by klim1976:

Данная ситуация имеет прикладное значение для палаты 151, что никто готов и ничего не знает.
Какой процент населения будет готов к подобным сигналам или хотя бы поймет его значение?


"У каждой ошибки есть имя и фамилия"

А у властей есть возможность чуток повысить свои шансы на выживание...
устроив показательный разбор и сурово, но справедливо наказав виновных.
Но, похоже им это не надо.

Опять за косяк никто не несёт ответственности и идут какие-то нелепые отмазки.

Ну а раз так, делайте сами выводы.

Nikolay_K
P.M.
28-4-2017 22:42 Nikolay_K
Originally posted by АТ:

Проверка совпадения имеющейся мат.теории по реакции населения с реалиями практики на одной конкретной станции с высокой нагрузкой, пусть и не в час пик.
Выводы сделаны, мат.теория, описывающая пассажиропоток при объявлении воздушной тревоги во всем метрополитене-стала чуть точнее, с новыми коэффициентами паники и скорости перемещения пассажиров.

действия пасажиров при таком объявлении в мирное время очевидно очень сильно будут отличаться от оных
во время угрожаемого периода и уж тем более от поведения во время войны.

Не думаю, что тут проверка реакции была главной целью, думаю, что скорее это направлено на нагнетание нервозности, тревожности,
для подавления воли, для отвлечения от протестных настроений и т.д.

Возможно власти что-то готовят и им нужно создать соответствующий фон для того чтобы увеличить вероятность успеха осуществления своих планов.


Sobaka1970
P.M.
28-4-2017 23:27 Sobaka1970
Nikolay_K:


"У каждой ошибки есть имя и фамилия"

А у властей есть возможность чуток повысить свои шансы на выживание...
устроив показательный разбор и сурово, но справедливо наказав виновных.
Но, похоже им это не надо.

Опять за косяк никто не несёт ответственности и идут какие-то нелепые отмазки.

Ну а раз так, делайте сами выводы.

А Вы исключаете вариант что это и делалось властями?

Братишка!
P.M.
28-4-2017 23:45 Братишка!
Опять Джамшут кнопки на эскалаторе перепутал
Norge
P.M.
29-4-2017 00:29 Norge
На самом деле прикольно.. По идее по сигналу воздушная тревога - метро это практически лучшее место , где может оказаться обыкновенный человек.. Из минусов - у всех же семьи дома и отсюда лишние движения заторы и паника.. Вообщем не рубит народ фишку..
Sobaka1970
P.M.
29-4-2017 01:24 Sobaka1970
Norge:
На самом деле прикольно.. По идее по сигналу воздушная тревога - метро это практически лучшее место , где может оказаться обыкновенный человек.. Из минусов - у всех же семьи дома и отсюда лишние движения заторы и паника.. Вообщем не рубит народ фишку..

Я думаю статистика тех, кто вернулся под землю исчезающе мала.

Alexander_SAS
P.M.
29-4-2017 03:59 Alexander_SAS
Когда говорят
все эскалаторы работают только на спуск

и видно что это неправда,
что в этот момент сама ехала на эскалаторе наверх

то сразу понятно что это ошибка.

действия пасажиров при таком объявлении в мирное время очевидно очень сильно будут отличаться от оных
во время угрожаемого периода и уж тем более от поведения во время войны.

Про метро есть, фильм, как оно использовалось в войну, очень занимательно, ночью спали везде, даже на путях.

Также есть воспоминания, что по началу бегали, а потом плюнули и решили будь что будет и просто в квартире находились во время бомбежки.

Ну а сейчас, какая может быть бомбежка? только если ядрен батон, да и тот фантастика, так как не бомба это будет а ракета, и не объявят ничего не успеют.

zair
P.M.
29-4-2017 08:12 zair
В чем паника? В 2006 году устанавливали оборудование в крупной ГКБ.на западе Москвы, привезли 3 аудиофайла по линии ГО и ЧС про воздушную химическую и еще какую то тревоги и сказали установить в систему оповещения. Так вот в момент проверки народ с операционных столов спрыгивал. Громкость была максимальной а система крутой, с точками на каждом этаже и в каждой комнате. Бывают накладки.
TSX
P.M.
29-4-2017 09:40 TSX
Norge:
На самом деле прикольно.. По идее по сигналу воздушная тревога - метро это практически лучшее место , где может оказаться обыкновенный человек..
Из минусов - у всех же семьи дома и отсюда лишние движения заторы и паника.. Вообщем не рубит народ фишку..

Сомневаюсь что лучшее место это в паникующей толпе Лучшее место это или в убежище предприятия, или, еще лучше - на большом удалении от ТВД.

андрей фон шеффер
P.M.
29-4-2017 09:49 андрей фон шеффер
Nikolay_K:


"У каждой ошибки есть имя и фамилия"

А у властей есть возможность чуток повысить свои шансы на выживание...
устроив показательный разбор и сурово, но справедливо наказав виновных.
Но, похоже им это не надо.

Устроить разбор полетов умно в варианте-чтобы заранее донести до широкого круга публики-таким именно образом-что нужно,и чего не нужно делать по факту такой тревоги.
Чтоб народ был готов!

ag111
P.M.
29-4-2017 09:59 ag111
При бомбежке метро наиболее опасно? Наверх то не выбраться.
ArGeo
P.M.
29-4-2017 10:05 ArGeo
Originally posted by Alexander_SAS:

Про метро есть, фильм, как оно использовалось в войну, очень занимательно, ночью спали везде, даже на путях.


Только метро, что тогда, что сейчас, было как мелкого залегания, так и глубокого. И в ВОВ метро довольно сильно пострадало от бомбежек. Бомбы пробивали туннели, люди гибли.

Originally posted by Alexander_SAS:

это будет а ракета, и не объявят ничего не успеют.


Пока гиперзвуковые ракеты не приняли на вооружение, есть фора в 30-40 мин, есть надежда что успеют объявить. Правда большинству не поможет. Но все же.
Alexander_SAS
P.M.
29-4-2017 20:02 Alexander_SAS

Только метро, что тогда, что сейчас, было как мелкого залегания, так и глубокого. И в ВОВ метро довольно сильно пострадало от бомбежек. Бомбы пробивали туннели, люди гибли.

все бывало и не так много пробивало относительно того что на верху
Пока гиперзвуковые ракеты не приняли на вооружение, есть фора в 30-40 мин, есть надежда что успеют объявить. Правда большинству не поможет. Но все же.

это время подлета, но получить его полностью возможно если вы первыми стрельнете ракетами, а если вы регистрируете что штаты пальнули ракетами, то реально пока все определиться и будет понятно что происходит останется минут 5, и далее принятие решения на оповещение, сами по себе люди не принимают такое решение.
Slam_Fire
P.M.
29-4-2017 22:53 Slam_Fire
Я в момент объявления воздушной тревоги на Октябрьской поднимался, в 11 часов, все улыбались, записывали на телефон. Вообще, по сценарию, удар будет в 18 часов, я даже не напрягся. Эскалаторы работали на подъем и гермы никто не трогал.
ArGeo
P.M.
29-4-2017 23:07 ArGeo
Originally posted by Alexander_SAS:

это время подлета, но получить его полностью возможно если вы первыми стрельнете ракетами, а если вы регистрируете что штаты пальнули ракетами, то реально пока все определиться и будет понятно что происходит останется минут 5, и далее принятие решения на оповещение, сами по себе люди не принимают такое решение.


Современные, да и не очень современные, системы ПВО и ПРО не оперируют временными интервалами как минуты, там счет на секунды и миллисекунды, что во многом нивелирует участие человека в принятии решений. Скорости обязывают максимально все автоматизировать. Иначе случится конфуз.
Тот же пресловутый ядерный чемоданчик, это во многом миф. Ответный удар последует незамедлительно, вне зависимости от желания или состояния владельца кнопки. К стати время реагирования, т.е. время необходимое на то чтобы после засекания пуска вражеских ракет, отдать команду на пуск своих есть большой-большой секрет.
Поэтому и оповещение произойдет в автоматическом режиме. Хотя система гражданской обороны и оповещения у нас сильно деградировала, а вот у американцев почему-то наоборот на столбах висят громкоговорители, т.к. логично предположить что в 3 часа ночи никто смски не читает и на бегущую строку в зомбоящике не смотрит.

Nikolay_K
P.M.
29-4-2017 23:59 Nikolay_K
в ближайшие пол-года ( как минимум, может и на более длительный период )
ядерных ударов по Москве и массированной ракетной войны не предвидится

Slam_Fire
P.M.
30-4-2017 00:06 Slam_Fire
Nikolay_K:
в ближайшие пол-года ( как минимум, может и на более длительный период )
ядерных ударов по Москве и массированной ракетной войны не предвидится

Вот сейчас успокоил)))
Zerberr
P.M.
30-4-2017 00:24 Zerberr
Originally posted by Slam_Fire:

Вообще, по сценарию, удар будет в 18 часов, я даже не напрягся.


это по какому такому сценарию?
Alexander_SAS
P.M.
30-4-2017 00:26 Alexander_SAS

29-4-2017 23:07 профайл ArGeo пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать

quote:Originally posted by Alexander_SAS:

это время подлета, но получить его полностью возможно если вы первыми стрельнете ракетами, а если вы регистрируете что штаты пальнули ракетами, то реально пока все определиться и будет понятно что происходит останется минут 5, и далее принятие решения на оповещение, сами по себе люди не принимают такое решение.


Современные, да и не очень современные, системы ПВО и ПРО не оперируют временными интервалами как минуты, там счет на секунды и миллисекунды, что во многом нивелирует участие человека в принятии решений. Скорости обязывают максимально все автоматизировать. Иначе случится конфуз.
Тот же пресловутый ядерный чемоданчик, это во многом миф. Ответный удар последует незамедлительно, вне зависимости от желания или состояния владельца кнопки. К стати время реагирования, т.е. время необходимое на то чтобы после засекания пуска вражеских ракет, отдать команду на пуск своих есть большой-большой секрет.
Поэтому и оповещение произойдет в автоматическом режиме. Хотя система гражданской обороны и оповещения у нас сильно деградировала, а вот у американцев почему-то наоборот на столбах висят громкоговорители, т.к. логично предположить что в 3 часа ночи никто смски не читает и на бегущую строку в зомбоящике не смотрит.


ну да конечно
особенно это видно на приведенном примере
то есть если бы за это отвечала только автоматика, то заместо объявления в метро, автоматика выпустила бы ракеты по противнику
там счет на секунды и миллисекунды
да да именно мили секунды и только автоматически , огорчу вас, но до сих пор все еще обычные человеки ходят и работают, и обеспечивают, все эти вопросы, каждодневно неся свою службу
Sobaka1970
P.M.
1-5-2017 07:53 Sobaka1970
ag111:
При бомбежке метро наиболее опасно? Наверх то не выбраться.

Ну да, на маковки церквей надо залазить-точно не засыпет.

Gunmen
P.M.
1-5-2017 15:55 Gunmen
Originally posted by artmel:

как показала практика, паники не будет, всем пофиг. все пойдут по своим делам.


до первого "шдепка"
TSX
P.M.
1-5-2017 17:19 TSX
Nikolay_K:
в ближайшие пол-года ( как минимум, может и на более длительный период )
ядерных ударов по Москве и массированной ракетной войны не предвидится

Учитывая хроническую несбыточность Ваших прогнозов становится страшно.. .

андрей фон шеффер
P.M.
1-5-2017 18:41 андрей фон шеффер
Только метро, что тогда, что сейчас, было как мелкого залегания, так и глубокого. И в ВОВ метро довольно сильно пострадало от бомбежек. Бомбы пробивали туннели, люди гибли.

В метро даже при любых военных действиях есть один большой плюс-температура там все же положительная,и постоянная-чего не скажешь о том-что наверху,в городе-что над метро- в то же время!

Имеется в виду не только холодное время года,в средних широтах восемь месяцев в году на улице в течении суток не комфортно,и даже ближе к лету,как и летом часто ночная температура не позволяет без отопления комфортно спать(учитывая то,что окна в домах практически -отсутствуют).


Slam_Fire
P.M.
1-5-2017 19:31 Slam_Fire
Zerberr:

это по какому такому сценарию?
Да есть уже практически затертая инструкция Мчс, forumrostov.ru
ag111
P.M.
1-5-2017 21:33 ag111
Спасательные работы следует сосредоточить на отселение и оказание помощи людям, оказавшимся вне пределов зоны непосредствен?ного поражения, за пределы 100-километровой зоны.

Никаких спасательных работ не будет, от слова совсем. В самом лучшем случае возможна расчистка завалов на некоторых направлениях типа магистралей и путей эвакуации тяжелыми инженерными машинами. Вот только сколько этих машин будет? Не лезьте под землю. Там где не завалит и за стеночкой спасетесь.

Nikolay_K
P.M.
2-5-2017 05:09 Nikolay_K
Originally posted by ag111:

Никаких спасательных работ не будет, от слова совсем.

при серьёзном ядерном ударе по крупному городу
скорее всего и не будет возможности
по как минимум трём причинам

1) весьма сильное радиационное заражение
особенно йод-131, чрезвычайно опасный так как летучий и проникает через воздух, и даже через ФВУ

2) город и его ближайшие окрестности будут охвачены пожарами
возможен огненный смерч, жар и дым будет такой, что близко не подойти и не подъехать

3) дороги и мосты будут разрушены

ну и понятно, что бензина, солярки и электричества тоже не будет.


пока всё это догорит и радиоактивный йод распадётся
пройдёт не менее двух недель

и только после этого можно будет что-то пытаться делать
но что там делать?
Выкопать траншеи и свалить туда все мёртвые тела.
Разбирать кто есть кто будет некогда и некому.
Вот и все спасательные работы.


те кто смогу после атаки остаться в городе живым
рискует умереть от радиации ( через дыхание, непосредственное облучение и через пыль )
а кто смог как-то пережить это рискует умереть от пищи и воды,
которые будут заражены радиацией
а дальше не лучше --- голод, холод, разруха, нехватка всего, болезни и угнетающая безнадёжность, осознание того, что былое уже никогда не вернётся, что этот ужас будет до конца жизни.

Originally posted by андрей фон шеффер:

В метро даже при любых военных действиях есть один большой плюс-температура там все же положительная,и постоянная-чего не скажешь о том-что наверху,в городе-что над метро- в то же время!

это в мирное время так, пока есть электричество и работают все эти системы обогрева и вентиляции

но как только электричество закончится, так сразу кончится тепло.

В среднем температура с глубиной растёт на 2,5 3 градуса С на каждые 100 м.

заглубление метро обычно не более 100м

вот и получите +3 к температуре сверху, ну может и +8
но это всё равно далеко не комфорт, если на улице будет -10

artmel
P.M.
2-5-2017 09:28 artmel
минуса там небудет никогда.
подвал вон 2-3 метра глубиной, а кортошка никогда не мерзнет, еслидверь не забыть закрыть.
Gunmen
P.M.
2-5-2017 09:48 Gunmen
угу. а в карстовых пещерах на глубине 20 - лед лежит. и дверь открыта.. .
андрей фон шеффер
P.M.
2-5-2017 10:24 андрей фон шеффер
Nikolay_K:

это в мирное время так, пока есть электричество и работают все эти системы обогрева и вентиляции

но как только электричество закончится, так сразу кончится тепло.

В среднем температура с глубиной растёт на 2,5 3 градуса С на каждые 100 м.

заглубление метро обычно не более 100м

вот и получите +3 к температуре сверху, ну может и +8
но это всё равно далеко не комфорт, если на улице будет -10

А как же то,что на полутора метрах в средних широтах проходит линия непромерзания? ))).


Т.е. зимой на улице минус двадцать,а в земле ниже полутора метров -пусть будет около нуля,но не минус двадцать,заметьте!

Еще один момент,касающийся именно метро даже в самые лютые морозы на поверхности, и отключения электроэнергии,для поддержания теплоты внутри:

1)Если в какой то момент нагрев большого объема воздуха,находящегося в метро и прекращается вдруг,то падение температуры этого воздуха за счет естественного охлаждения оттого,что порода в которой выкопан тоннель метрополитена холоднее этого воздуха -это все процесс не сиюминутный,а очень протяженный во времени.

2)Порода вокруг тоннеля метрополитена была в течении длительного времени прогрета этим самым обогревом(значит прогрет был не просто сам тоннель,плюс толщина его стен-допустим на 20-30 см.в глубину),а значительно больший массив и объем породы, который после того,как отключен обогрев последующий будет-долгое время еще будет отдавать тепло внутрь тоннеля.

3)Мы ведь рассматриваем не тоннель,когда то давно заброшенный,в который люди заскочили перед бомбежкой а до этого их голыми туда запустили,и без ничего вообще,а тоннель в городе,где люди в т.ч.едут домой с покупками,у половины из них куплена еда,и находится с собой,все одеты по сезону,имеют теплые вещи.

4)Все это вместе с тем,что люди там среди других окажутся и опытные,которые сразу правильно подскажут остальным,как надо себя вести правильно,и что делать,что бы дожить до момента эвакуации-даст возможность этим людям там-под землей-продержаться достаточно долго,по крайней мере-две три недели реально.

kovab
P.M.
2-5-2017 10:31 kovab
Originally posted by Slam_Fire:

Да есть уже практически затертая инструкция Мчс, http://forumrostov.ru/topic/21... dara-po-moskve/


Все ждал, когда же Веллера запостят, дождался
artmel
P.M.
2-5-2017 10:31 artmel
Gunmen:
угу. а в карстовых пещерах на глубине 20 - лед лежит. и дверь открыта...

Дверь закройте.

Nikolay_K
P.M.
2-5-2017 12:14 Nikolay_K
Originally posted by андрей фон шеффер:

Еще один момент,касающийся именно метро


что касается метро
есть ещё один малоприятный аспект
--- есть риск обводнения и затопления грунтовыми водами
причём колебания вызванные сами знаете чем
могут вызвать подвижки и трещины в удерживающих воду слоях
и сильно поспособствовать этому

а поскольку электричество довольно быстро закончится,
то откачивать воду или замораживать грунт будет нечем
равно как и производить какие-либо ремонтные работы

весело будет сидеть в темноте и слышать как журчит вода подбираясь к тебе всё ближе и ближе.

метро уже неоднократно затапливало, так что сценарий вполне правдоподобный


Originally posted by андрей фон шеффер:

4)Все это вместе с тем,что люди там среди других окажутся и опытные,
которые сразу правильно подскажут остальным,
как надо себя вести правильно,и что делать,
что бы дожить до момента эвакуации-даст возможность этим людям там-под землей-продержаться достаточно долго,по крайней мере-две три недели реально.

два вопроса:

1) что пить? там ведь нет значительных запасов питьевой воды

2) как дышать? если сверху бушуют пожары и повсюду дым и угар
вполне возможно что в приземном слое кислорода почти не будет
зато будет много CO и CO2


андрей фон шеффер
P.M.
2-5-2017 13:41 андрей фон шеффер
Nikolay_K:

два вопроса:

1) что пить? там ведь нет значительных запасов питьевой воды

2) как дышать? если сверху бушуют пожары и повсюду дым и угар
вполне возможно что в приземном слое кислорода почти не будет
зато будет много CO и CO2


1)Потому и должны оказаться там опытные выживальщики,хотя-бы один,кто подскажет,что писать надо не на землю(бетонный пол метро)-а соседу в рот!Без еды можно долго жить,без жидкости-максимум два-три дня,ито это индивидуально,обезвоживание-оно свою кровавую дань возьмет,вроде и жив еще человек,но это только иллюзия-что все в порядке,ему пипец.
А если жидкость имеется,то можно не особо если напрягаться-то питаться собственными запасами(мышцы,жир,гликоген)довольно долго,особенно если не очень холодно.

2)Раз есть створки и варианты забаррикадироваться-то это и спасет,только хором там петь не надо,и устраивать спортивных состязаний,а сидеть себе поболее спокойненько,тогда потребление кислорода и выброс углекислого газа то поменьше будет.

simvolik
P.M.
2-5-2017 13:59 simvolik
Nikolay_K:

два вопроса:
1) что пить? там ведь нет значительных запасов питьевой воды
2) как дышать? если сверху бушуют пожары и повсюду дым и угар
вполне возможно что в приземном слое кислорода почти не будет
зато будет много CO и CO2

1. Воды там навалом. Я бы так сказал даже что с избытком. Причем просто фильтрата. А есть еще и автономный технический водопровод из водоносных слоев.
2. Вентиляция в метрополитене, работающая в режиме убежища осуществляется путем забора воздуха на одной из оконечных станций и прогона воздуха через весь туннель до противоположного конца трубы. По умолчанию предполагается, что где то хоть один из воздухозаборников будет располагаться в относительно чистой зоне.

Для откачки фильтрата из туннелей предусмотрены аварийные дизельи и ручная насосная система.

ag111
P.M.
2-5-2017 15:59 ag111
simvolik:

и ручная насосная система.

Это особенно радует.

simvolik
P.M.
2-5-2017 16:19 simvolik
ну ручной привод гермозатворов и ФВУ же никого не шокирует. Почему должен "радовать" ручной привод откачки фильтратов из туннелей?
ag111
P.M.
2-5-2017 16:27 ag111
simvolik:
ну ручной привод гермозатворов и ФВУ же никого не шокирует. Почему должен "радовать" ручной привод откачки фильтратов из туннелей?

Высота откачки, расход, потребная мощность? Человек от 100 Вт быстро дохнет.

ArGeo
P.M.
2-5-2017 17:05 ArGeo
Originally posted by ag111:

Человек от 100 Вт быстро дохнет.


Человек в метро после ядерного удара сдохнет до того как найдет помпу. На станциях мелкого залегания сдохнут от того что все обвалится. На тех что поглубже человеки помрут от динамического удара и от обвала конструкций. А как иначе? бабахнуть сотни тысяч тонн тротила и чтобы каменные плиты и лепнина не отвалилась и не полетела все круша? А динамический удар еще более коварная штука - поотбивает и попереломает кости и требуху на станции.
Ну и не говоря уже о том что людям надобно дышать. Наверху будет бушевать огненный шторм, который высосет весь воздух снизу. Где-то завалит шахты воздухозабора, где-то обвалит туннели, все это не будет способствовать притоку воздуха. Если кто-то выживет в метро после удара, то уж точно им будет не до откачки воды.