Кстати по поводу самодостаточности. Тут ведь какое дело.. . Возьмем по минимуму что нужно человеку или группе людей для того что бы хотя бы выжить? 1) Вода, Еда. 2) Какая либо одежда по сезону и по климату. 3) Жилье которое предоставит более менее сносную защиту от стихии, диких зверей...
Вроде не много на первый взгляд, но для для того что бы получить эти 3 пункта, надо дохрена сопутствующих инструментов и материалов, которые большинство из нас даже не представляет как сделать с нуля.. .
ЗЫ Ну это так если по теме, а вообще продолжайте извините что отвлек
FaceGrabber: Амиши-пацифисты, а мормоны в свое время войну с американской армией вели.Вспомнят прошлое если придется.
и что, многое они там вспомнят? а что они вообще знают? у нас когда В 90-х вопросы решали - одного местного авторитета по двум вариантам пытались отработать - либо сбить самолёт вместе с ним и его футбольной командой, либо ударить по нему ракетной установкой на радиоупралении ( кто не В курсе - гуглите Алика Грека) - вот так вопросы решаются. И что там какие-то мормоны.. .
Если выступят на уровне милиции(в американском значении) мало не покажется.Общинность,компактное проживание,своя власть в целом штате-мало не покажетсая любому рэкету.
FaceGrabber: Если выступят на уровне милиции(в американском значении) мало не покажется.Общинность,компактное проживание,своя власть в целом штате-мало не покажетсая любому рэкету.
все равно наиболее организованная и многочисленная группа - это преступники.
Originally posted by Kostikfraerok: все равно наиболее организованная и многочисленная группа - это преступники.
Моё личное мнение - что нет. Всё-же организованная и многочисленная группа военных - более организованная, и возможно многочисленней. В данном случае к военным причисляю более широкий круг различных ведомств.
Максим@79: Моё личное мнение - что нет. Всё-же организованная и многочисленная группа военных - более организованная, и возможно многочисленней.
ага.. . если бы меня не останавливалась уголовная ответственность во время срочки - я бы достал пулемёт из оружейной и перестрелял бы всех офицеров нахрен. Это все что нужно знать об организованности военных.
тут не В том дело кто как у кого - просто многие испытывают уверенность ложную что военные представляют из себя какую-то организованную группу. Вся их организованность держится на уставе и уголовном кодексе
У друга матушка гоняла свою сузуку под переяславль к мормонам на ремонт - цены были сильно более божеские. Так что при желании можно и у нас приехать-посмотреть на быт-с.
У друга матушка гоняла свою сузуку под переяславль к мормонам на ремонт - цены были сильно более божеские. Так что при желании можно и у нас приехать-посмотреть на быт-с.
Да, все эти полупротестанты всегда декларировали непротивление злу насилием и прочую благостность. НО. Только до момента, пока "пацаны со стволами" (а также индейцы, ковбои и прочие) не попытались покуситься на их имущество. Сразу же откуда-то появлялось оружие и эти "пацаны" драпали как зайцы. А потом опять заводилась песня о "непротивлении злу насилием" и пр.
все равно наиболее организованная и многочисленная группа - это преступники
Точно не многочисленная. Представте несколько районов одних мормонов.С райцентрами ,полицейскими и прочими. Прикиньте банду которая сможет забить их ополчение. Если не представлять себе что то на подобии мексиканских наркокартелей то ничего реального нет.
Одичавшие военные-да.База, вкопанные танки и окопы по периметру.Несколько гаубиц- все до чего они дострелят будет платить дань. Но это совсем интересный сценарий.
В последнее время новый тренд под сложным названием сурвивализм - от слова survival - выживание - все более популярен среди обитателей Кремниевой долины - успешных менеджеров и бизнесменов. При желании возможность подготовиться к худшему, надеясь на лучшее, есть не только у миллионеров. Мормоны учат самодостаточности с 19-го века:
Трэнд "новый",ага. Помню Статью в " Вокруг Света" за 1984 год,которую я году эдак в 89-ом прочитал,называлась "Мормоны-сурвивалисты", и описывалось там ,как эти самые мормоны к ядерной войне готовятся,и фотка впечатлила,чувак в костюме 19-го века и в крутом противогазе-маске (ну как мне тогда казалось) с М-16, разгрузке и с кольтом на боку,на фоге полок с коробками и консервными банками... Кстати,именно та статья возможно и стала " запалом" к моему интересу к вопросам выживания при бп или лп.. .
Sadovod-777: Да, все эти полупротестанты всегда декларировали непротивление злу насилием и прочую благостность. НО. Только до момента, пока "пацаны со стволами" (а также индейцы, ковбои и прочие) не попытались покуситься на их имущество. Сразу же откуда-то появлялось оружие и эти "пацаны" драпали как зайцы. А потом опять заводилась песня о "непротивлении злу насилием" и пр.
хотелось бы спросить - а где куются эти кадры? если они вот за не сопротивление злу и против той же службы В армии? Есть вот допустим некая группа лиц по предварительному сговору допустим обкатанная В зоне боевых действий, оттуда же и ништяки начиная от стрелкового и боеприпасов и заканчивая чем-то по серъезное, и есть эти мормоны с прихованными под кроватью дробовиками - как вы думаете кто из них победит?
Kostikfraerok: хотелось бы спросить - а где куются эти кадры? если они вот за не сопротивление злу и против той же службы В армии? Есть вот допустим некая группа лиц по предварительному сговору допустим обкатанная В зоне боевых действий, оттуда же и ништяки начиная от стрелкового и боеприпасов и заканчивая чем-то по серъезное, и есть эти мормоны с прихованными под кроватью дробовиками - как вы думаете кто из них победит?
Давай смотреть реалистично. Вероятность пейзанам, т.е. нам, в постБП-время встретить (или подвергнуться нападению) подготовленную вооруженную группу, даже обычный мотострелковый взвод, не говоря уж о спеназах и прочих "морских котиках", будет почти равна нулю. Если, конечно, пейзане сами не отыщут и не полезут штурмовать место их дислокации (например, территорию бывшей в/ч, охранявшей один из складов Росрезерва или объект РВСН).
В реале, максимально продвинутая вооруженная группа в постБП-время - это несколько бывших милиционеров и братков, возглавляемая бывшим начальником РОВД или местным криминальным авторитетом. Вооруженная тем, что было в милицейской оружейке, и пытающаяся взять под контроль свой район, в стиле начала 1990-х.
Но в большинстве случаев опасная для пейзан банда будет состоять из нескольких оголодавших отморозков, вооруженных топорами, ножами и несколькими охотничьими ружьями. Таких любые вооруженные мормоны отгонят (или положат) на раз.
Sadovod-777: Давай смотреть реалистично. Вероятность пейзанам, т.е. нам, в постБП-время встретить (или подвергнуться нападению) подготовленную вооруженную группу, даже обычный мотострелковый взвод, не говоря уж о спеназах и прочих "морских котиках", будет почти равна нулю. Если, конечно, пейзане сами не отыщут и не полезут штурмовать место их дислокации (например, территорию бывшей в/ч, охранявшей один из складов Росрезерва или объект РВСН).
В реале, максимально продвинутая вооруженная группа в постБП-время - это несколько бывших милиционеров и братков, возглавляемая бывшим начальником РОВД или местным криминальным авторитетом. Вооруженная тем что было в милицейских оружейках, и пытающаяся взять под контроль свой район, в стиле начала 1990-х.
Но в большинстве случаев опасная для пейзан банда будет состоять из нескольких оголодавших отморозков, вооруженных топорами, ножами и несколькими охотничьими ружьями. Таких любые вооруженные мормоны отгонят (или положат) на раз.
с чего бы это вдруг? а остальные куда денутся? вы учитуйте что пока среднестатистический выживальщик только готовится к жизни и выживанию В кризисных ситуациях, то криминалитет и организованная преступность уже В этих ситуациях давно живут. Они УЖЕ грабят караваны и построили свои джокервили, отряды обороны и армию с военной техникой - посмотрите на обитель среднестатистического главаря опг (олигарха), проще воинскую часть взять штурмом чем его хату. И насчёт наиболее продвинутых вооружённых групп - когда В некой стране рухнула система власти, на местах, особенно если эти места очень жирные, сразу организовались довольно крупные банды - пример тому клондайки с янтарем, там при наезде могут 500-1000 человек собрать и не с пустыми руками не напрягаясь, менты и внутренние войска отсасывают и боятся лезть.. . Так что наиболее организованная группа - это преступники, ибо они уже организованы, начиная от при вокзального бича и заканчивая крупными политиками - все выстроены по ранжиру.
Originally posted by Sadovod-777: бывшим начальником РОВД или местным криминальным авторитетом
Эти ребята максимум резинострелом в пьяном виде в баре размахивать могут,и орать что они "власть,бля".. . Толку от них как от вояк никакого.Любой сержантюга проведший на " нуле" хоть с месяц будет в разы толковее и правильнее.. .
Originally posted by Kostikfraerok: там при наезде могут 500-1000 человек собрат
Та шо ж за гигантомания.. . В некой стране максимум собиралось за раз до 200 человек,и на всех пяток двудулок,и не они решали,а их "крыша" из депутатов парламента некой страны,которые шли к министру мвд мол,Арсен,не надо туда НГ, мы сами все порешаем.А на следующий день мвд заявляло что "изьято 500 кг бурштину (янтаря)... И овцы целы и волки сыты.А когда некие вооруженные ребята из той организации,которой всех пугали в Крыму пытались покачать кое-какие права в Западных областях некой страны,то НГ на тяжелой гусеничной технике порешало,хотя потом депутаты и ныли " Влада вбива геро в".. . А по факту самая организованная группа это армия и силовые министерства.У них люди,ресурс и сила.
Kostikfraerok: с чего бы это вдруг? а остальные куда денутся? вы учитуйте что пока среднестатистический выживальщик только готовится к жизни и выживанию В кризисных ситуациях, то криминалитет и организованная преступность уже В этих ситуациях давно живут. Они УЖЕ грабят караваны и построили свои джокервили, отряды обороны и армию с военной техникой - посмотрите на обитель среднестатистического главаря опг (олигарха), проще воинскую часть взять штурмом чем его хату.
Не забывай, что сейчас эти "братки" круты не сами по себе, а только в той мере, пока на их защите стоит вся немеряная мощь государства. Вот тебе или мне нельзя ни в кого стрельнуть, даже при 100-процентной самообороне, сразу зону пойдем топтать. А им можно. Им можно почти все. А местному авторитету нет смысла крепость стоить, его и так местная власть защищает по самое "нихачу".
А в постБП-мире этой защищающей сейчас братков власти НЕ БУДЕТ, власти не будет вообще. И тут окажутся на коне не братки, а более организованные, более морально сильные, которым надо стоять насмерть. Например, группа, защищающая свой поселок с женщинами и детьми, а вовсе не "братки", пришедшие туда пограбить, понасиловать баб. Реальная жизнь уже подтверждает вышесказаное - погугли "Сагра 2011" или смотри ссылку. Да и ситуация во время нашего БП - Гражданской войны 1917-1922 гг. показала, что, вопреки ожиданиям, криминал в тылу сидел тихо и не рыпался, т.к. ему давали по носу и белые, и красные, а пейзане на селе и вообще с этими "мишками-япончиками" не церемонились. И те так и не смогли сформироваться в ощутимую силу. Любые "братки" - это по-сути всего лишь неофициальные органы государства/власти, не более. Которое их и защищает. А если государство исчезает, то братки остаются один на один с сильно разозленными пейзанами, очень многочисленными вдобавок.
Kostikfraerok: И насчёт наиболее продвинутых вооружённых групп - когда В некой стране рухнула система власти, на местах, особенно если эти места очень жирные, сразу организовались довольно крупные банды - пример тому клондайки с янтарем, там при наезде могут 500-1000 человек собрать и не с пустыми руками не напрягаясь, менты и внутренние войска отсасывают и боятся лезть.. . Так что наиболее организованная группа - это преступники, ибо они уже организованы, начиная от при вокзального бича и заканчивая крупными политиками - все выстроены по ранжиру.
Уже ответил выше. Территории без власти что в нашу Гражданскую, что в Чеченскую показали, что это не так. И оснований думать, что при будущем БП у нас будет по-другому - нет.
Sadovod-777: Уже ответил. Что наша Гражданская, что Чеченская показали, что это не так. И оснований думать, что при будущем БП у нас будет по-другому - нет.
наша гражданская показала что быстрее всего организован криминалитет - батальоны сбивались ведь не из свидетелей Иеговы... .
наша гражданская показала что быстрее всего организован криминалитет - батальоны сбивались ведь не из свидетелей Иеговы....
В Гражданскую более или менее ощутимых вооруженных групп было три: белые (руководство - офицеры, разночинцы, интеллигенция, казаки, часть крестьян), красные (большевистское инородческое руководство, крестьяне, горожане-рабочие) и "крестьянские" армии типа армии батьки Махно или "зеленых". Ни в одной из них криминалитет не играл хоть какой-то самостоятельной или заметной роли. Никаких "криминальных батальонов" не было. Пейзане в полубезвластных районах в основной массе сидели тихо, успешно "самоуправлялись", челночничали, ни во что не вмешивались, и давали отпор ВСЕМ, кто пытался их грабить, причем, часто успешно, включая даже "продотрядчиков" (а это была государственная сила!).
Originally posted by Kostikfraerok: наша гражданская показала что быстрее всего организован криминалитет - батальоны сбивались ведь не из свидетелей Иеговы....
Ну возьмем к примеру Батька Махна.В реальности в его отрядах было очень мало криминала,в основном вернувшиеся с войны селяне.. . Криминальные банды очень быстро теряли "кормовую базу" - с обозленных грабежом селян во второй раз ты мало чего возьмеш, в худшем случае селяне сами соберутся и дадут отпор,в худшем позовут отряд посильней,и вломят так шо ой.. .
Имхо, не стОит преувеличивать возможности криминалитета при БП. История показывает, что и группы, объединенные политической или религиозной идеей, и собственно пейзане всегда были сильнее всех этих мишек-япончиков и быстро ставили этих "саш белых" и прочих братков на место.
Кстати, по поводу пейзан. Если даже за последние несколько лет были неоднократные случаи весьма жесткого выгона пейзанами этнических групп, торгующих на данной местности наркотиками и крышуемых властью (цыган, например), то не завидую этим группам, если наступит БП и власть исчезнет вообще.
Если у крестьян самооборона в масштабах одного села они не смогут сопротивлятся более менее слаженной и мобильной банде даже сильно уступающей в количестве штыков, просто потому что нужно или караул нести или работать, а работают крестьяне рассеиваясь на большой площади.
Если самооборона налажена на уровне нескольких сел или района то расклады другие.Где то нападение-по всему району перекрывают дороги и высылают помощь-преимущество мобильности теряется.
В теории все это так (что часто изображает Голливуд, например, в фильме "Почтальон" и других "постапокалиптических"), а в реале предводителю бандюков крайне невыгодно пытаться штурмовать (или брать долгим измором) активное и упрямое село, когда вокруг полно сел, которые готовы терпеть грабеж и беспредел. Вся история (что российская, что иностранная) показывает, что при безвластии любая банда крайне неохотно идет в бой, она, как правило, предпочитает переключиться на грабеж заведомо покорных. Что вполне объяснимо, т.к. предводителю надо "кормить" свою банду (обеспечивать отъем у пейзан ништяков, баб, да и просто жрачки) постоянно и ежедневно, а не после недельной осады с неизвестным исходом. Да и после первого же боестолкновения, когда в банде появятся трупы и раненые, во второй такой бой бандюков загнать будет очень сложно. А если предводитель и попробует, то может легко лишиться либо места, либо головы - от своих же.
Не надо представлять бандюков какими-то рембами, им просто не за что идти под пули в атаку, в которой можно реально сдохнуть, в отличие от тех же загнанных в угол пейзан, защищающих своих баб и детей, да и понимающих, что разграбленные амбары - это их гарантированная смерть от голода уже ближайшей зимой.
В начале 1920-х массовый грабеж большевистской властью крестьян ("продразверстка") вызвал стихийное крестьянское восстание (см "Антоновщина"), которое регулярная Красная Армия смогла подавить только за более чем 8 месяцев. Т.е. доведенные до ручки пейзане смогли повоевать даже с РЕГУЛЯРНОЙ армией. А выше речь шла всего-лишь о каких-то бандюках...
Originally posted by Sadovod-777: А если предводитель и попробует, то может легко лишиться либо места, либо головы - от своих же.
Головы, в первую очередь. После чего место ему будет не нужно от слова совсем. Кадровые вопросы в бандах решались, решаются и будут решаться радикально.
Originally posted by Sadovod-777: в отличие от тех же загнанных в угол пейзан, защищающих своих баб и детей
Сагра. Отбили налет банды со слабой госкрышей. В Кущевке крыша была офигенная и цапки хз сколько лет селян жучили.
Originally posted by Sadovod-777: Т.е. доведенные до ручки пейзане смогли повоевать даже с РЕГУЛЯРНОЙ армией.
Лишь уточню - большинство этих пейзан германскую прошло. И воротились с нее не с пустыми руками.
невыгодно пытаться штурмовать (или брать долгим измором) активное и упрямое село, когда вокруг полно сел, которые готовы терпеть грабеж и беспредел
Спорно. Непокоренное село дает пример того что можно сопротивляться.Остальные села задумаются. А если его раскатать то будет обратный эффект.
Да и не проблема ни разу нагнуть село.Приехали-стрельнули селянина в поле, трактор сожгли-уехали. Несколько раз повторить и все. Если это не горный аул с одной дорогой, понятно.
Лишь уточню - большинство этих пейзан германскую прошло. И воротились с нее не с пустыми руками.
Цытаты с Википедии.
После взятия Тамбова 18 августа 1919 года генерал-лейтенант Мамонтов передал тамбовским партизанам огромное количество захваченного в городе оружия. Это во многом способствовало длительности и размаху партизанского и повстанческого движения на Тамбовщине.
Восстание достигло максимального размаха к февралю 1921 года, когда численность повстанцев достигла 50 тыс. человек, объединенных в две армии (в составе 14 пехотных, 5 кавалерийских полков и 1 отдельной бригады при 25 пулемётах и 5 орудиях).
Это как то выходит за рамки самообороны крестьян с трехами притыренными с фронта. 8 месяцев при таком раскладе это не много, учитывая что советская власть была еще слаба на тот момент.
Да, только она рубилась на несколько фронтов.Врангель,махновцы,поляки,интервенты,казаки на Дону-это только то что в голову приходит.И сильная армия-далеко не всегда сильная власть.
Sadovod-777: В теории все это так (что часто изображает Голливуд, например, в фильме "Почтальон" и других "постапокалиптических"), а в реале предводителю бандюков крайне невыгодно пытаться штурмовать (или брать долгим измором) активное и упрямое село, когда вокруг полно сел, которые готовы терпеть грабеж и беспредел. Вся история (что российская, что иностранная) показывает, что при безвластии любая банда крайне неохотно идет в бой, она, как правило, предпочитает переключиться на грабеж заведомо покорных. Что вполне объяснимо, т.к. предводителю надо "кормить" свою банду (обеспечивать отъем у пейзан ништяков, баб, да и просто жрачки) постоянно и ежедневно, а не после недельной осады с неизвестным исходом. Да и после первого же боестолкновения, когда в банде появятся трупы и раненые, во второй такой бой бандюков загнать будет очень сложно. А если предводитель и попробует, то может легко лишиться либо места, либо головы - от своих же.
Не надо представлять бандюков какими-то рембами, им просто не за что идти под пули в атаку, в которой можно реально сдохнуть, в отличие от тех же загнанных в угол пейзан, защищающих своих баб и детей, да и понимающих, что разграбленные амбары - это их гарантированная смерть от голода уже ближайшей зимой.
В начале 1920-х массовый грабеж большевистской властью крестьян ("продразверстка") вызвал стихийное крестьянское восстание (см "Антоновщина"), которое регулярная Красная Армия смогла подавить только за более чем 8 месяцев. Т.е. доведенные до ручки пейзане смогли повоевать даже с РЕГУЛЯРНОЙ армией. А выше речь шла всего-лишь о каких-то бандюках...
возьмите среднестатистическое село сейчас. Кто там будет воевать...
Originally posted by Kostikfraerok: возьмите среднестатистическое село сейчас. Кто там будет воевать...
Дык село в Штатах и село здесь - две большие разницы. Там, особенно в районах, не пораженных вирусом толерастической хоплофобии, будут еще и как. Потому как установка- пока не гадишь, ты человек и к тебе по человечески. Начал гадить - стал тварью поганой и опасной. Подлежит ликвидации как вредитель. Здесь же по пьяни в драке забьют в легкую, а вот самозащититься не сумеют, психология, за редким исключением, не та.
В данном случае к военным причисляю более широкий круг различных ведомств.