Посёлок для БП. 150-200км от Мск.На сколько востребован?

Arbusoff:

Про наши трактора и утильсбор. Если утильсбор в стоимости внутри имеется то как его с нас не берут? Прошу пояснений.
Про импортное и наше - это безопасность страны, Израиль и турция не бесплатно же их присылают, нефть - газ закончатся и денег не будет.
Еще имеются запретительные кредиты, в сх в некоторых областях их можно отбить, на овощах к примеру, но все очень зависит от погоды. В один год отбил, на второй пролетел.

можно было б догадаться что это защита своего производителя. сказано чтотутиль платит производитель значит так и есть

Medved075:
участки на таком расстоянии надо хотяб по 24 сотки, тогда он "поселок". а так обычные дачки выходного дня для бедных. тут и поближе в 50 км есть такие, нафик никому не надо если до жд станции бапка с внуком сама дойти не могет.

Для жизни хватит 12-15 соток... , зачем платить больше, налоги и вообще привлекать внимание. Вот прям тебе критична бумажка с указанием соток ? Для ведения хозяйства - полно общественной земли. Не нужно лезть в СНТ, а селись в любой деревне с светом, газом и проточной водой и если есть желание - развивай. Земли сейчас полно, если хочешь что-то посеять - прямиком в сельсовет и бери любую и занимайся чем хочешь, только рады будут.

Корову-лошадь выгнать пастись - не проблема, свиньям тоже, выбери место стратегически удобное, а не в плотной застройке. Чего-чего, а земли у нас полно - 100-150 км. от Москвы полно полупустых деревень.

Да и в аренду сельхозку сейчас взять не проблема, муниципалы подберут и денег особо не возьмут, не такая уж сейчас и коррупция, их самих на местах за отсутствие развития прессуют.

Arbusoff:
Приведу пример - СХ, во всех страна дотируется а у нас грабят. На всю технику пошлины, а без техники ничего не сделать. И без соляры. Поэтому у всех еда дешевая а у нас дорогая. И будет дорожать, потому что без еды никак а издержки растут.

Произвести не проблема. Проблема продать. В Астрахани, полно мелких семейных артелей, арбузами занимаются, но когда сезон, кто их пускает на рынки в города ? А если скупают, то берут в 10 раз дешевле рынка.

В Москве картошку по 60-80 рублей продают, а на селе берут по 6 рублей. И как сельхознику окупить затраты - топливо, транспорт ? При этом, все говорят о лени нашего народа. Систему распределения поправить, наладить хранение и сбыт. В СССР была потребкооперация, народ сдавал по госценам продукцию и вполне был приработок, в конце, концов, были рынки для частников. Сейчас на рынок то не встанешь, без пачки документов, поэтому подмяли все под себя частные монополии.

Смешно, в Волгограде, Астрахани - рыбные угодья, местная лента продает Сибаса, форель и семгу за 500-700 рублей, а рыбные хозяйства не могут сбыть продукцию - не куда, торговля монополизирована, а если покупают - то наценки по 300-500 %.
PS. Все вот ругают, что в Москву с Кавказа наехали, а там народ рад бы скот выращивать, только продать не могут, а самому ехать в города, продавать по 300-500 кг. баранины.. . не удобно, да и прессуют за незаконную торговлю.

pattach:

Произвести не проблема. Проблема продать. В Астрахани, полно мелких семейных артелей, арбузами занимаются, но когда сезон, кто их пускает на рынки в города ? А если скупают, то берут в 10 раз дешевле рынка.

В Москве картошку по 60-80 рублей продают, а на селе берут по 6 рублей. И как сельхознику окупить затраты - топливо, транспорт ? При этом, все говорят о лени нашего народа. Систему распределения поправить, наладить хранение и сбыт. В СССР была потребкооперация, народ сдавал по госценам продукцию и вполне был приработок, в конце, концов, были рынки для частников. Сейчас на рынок то не встанешь, без пачки документов, поэтому подмяли все под себя частные монополии.

Смешно, в Волгограде, Астрахани - рыбные угодья, местная лента продает Сибаса, форель и семгу за 500-700 рублей, а рыбные хозяйства не могут сбыть продукцию - не куда, торговля монополизирована, а если покупают - то наценки по 300-500 %.
PS. Все вот ругают, что в Москву с Кавказа наехали, а там народ рад бы скот выращивать, только продать не могут, а самому ехать в города, продавать по 300-500 кг. баранины.. . не удобно, да и прессуют за незаконную торговлю.

кто мешает селянам зарегестрить совместное юр лицо и продавать от его имени? никто не тормознет фуру с грузом и документами на организацию. а частника ободрать святое дело. ответ подсказать что мешает или знаете?

Originally posted by Medved075:
кто мешает селянам зарегестрить совместное юр лицо и продавать от его имени?

Да никогда. Даже из села не выедут чтобы сбыт поискать.

Originally posted by Medved075:

кто мешает селянам зарегестрить совместное юр лицо и продавать от его имени? никто не тормознет фуру с грузом и документами на организацию.

а откуда у селян фура взялась?
или им скидка коллект-ная на бойне будет?
или раз юрик на рынке им честь и хвала??
че им даст юр лицо-то?

кто мешает селянам зарегестрить совместное юр лицо и продавать от его имени? никто не тормознет фуру с грузом и документами на организацию. а частника ободрать святое дело. ответ подсказать что мешает или знаете?

Ты много денег у селян видел ? Там едва на бензин для мотоцикла или старой жигуленки набирают. Сейчас все огородами живут, да пенсии у старшего поколения. Какие фуры ? Мотоблок в деревне - это роскошь, не говоря уже о тракторе. А уж куда-то поехать и продать.. . Для себя вырастишь, ну овощи-картошка, овечка, поросенок.. . а уже корову завести проблема - не откуда взять, порезали в 90-х, а купить - дорого.

Раньше можно было в райцентр отвезти и продать, а сейчас в райцентре такие же безденежные, а далеко в город - не на чем и не на что. Да и эти деньги - слезы, на них ни жилье построить, ни машину купить.

Originally posted by pattach:
Ты много денег у селян видел ? Там едва на бензин для мотоцикла или старой жигуленки набирают. Сейчас все огородами живут, да пенсии у старшего поколения. Какие фуры ? Мотоблок в деревне - это роскошь, не говоря уже о тракторе. А уж куда-то поехать и продать.. . Для себя вырастишь, ну овощи-картошка, овечка, поросенок.. . а уже корову завести проблема - не откуда взять, порезали в 90-х, а купить - дорого.

Раньше можно было в райцентр отвезти и продать, а сейчас в райцентре такие же безденежные, а далеко в город - не на чем и не на что. Да и эти деньги - слезы, на них ни жилье построить, ни машину купить.

Редкостное гонево. Забыли добавить в телеги сами впрягаются и в лаптях ходЮть.

sachaff:

а откуда у селян фура взялась?
или им скидка коллект-ная на бойне будет?
или раз юрик на рынке им честь и хвала??
че им даст юр лицо-то?

юр лицо селянам даст возможность заклчать договора по безналу с любым другим юрлицом. начиная от перевозок (фура) заканчивая конкчным покупателем оптовым. погуглите сколько сх бирж естьв тырнете, но там никакой нал не интересен. и да, не поверите - собственность юрлица для всякх дорожных обормотов это малоинтересная вещь. убедился в этом еще когда в 90 годы ездили на дачу тамбовскую на попутном грузовике который туда за картофаном какраз ездил, а мне всякий дачный хабар отвезти надо было.

pattach:
кто мешает селянам зарегестрить совместное юр лицо и продавать от его имени? никто не тормознет фуру с грузом и документами на организацию. а частника ободрать святое дело. ответ подсказать что мешает или знаете?

Ты много денег у селян видел ? Там едва на бензин для мотоцикла или старой жигуленки набирают. Сейчас все огородами живут, да пенсии у старшего поколения. Какие фуры ? Мотоблок в деревне - это роскошь, не говоря уже о тракторе. А уж куда-то поехать и продать.. . Для себя вырастишь, ну овощи-картошка, овечка, поросенок.. . а уже корову завести проблема - не откуда взять, порезали в 90-х, а купить - дорого.

Раньше можно было в райцентр отвезти и продать, а сейчас в райцентре такие же безденежные, а далеко в город - не на чем и не на что. Да и эти деньги - слезы, на них ни жилье построить, ни машину купить.

у мня в деревне ровно также, мотоблок не в каждом доме. но это потому шо нанять трактор вспахать физически проще и легче, мотоблоком 50 соток усохнешь пахать. я себе то в подмосковье газон свой обрабатываю и после 2 соток руки деревянные..
насчет денег и регистраци - ИП платит 30 тыр в год. это не та сумма изза которой человек 4-8 на одной улице обезлюдят. дело совсем в другом. к сожалению.

Axl_ural_1_52:

Редкостное гонево. Забыли добавить в телеги сами впрягаются и в лаптях ходЮть.

мне бы больше понравилось право первой ночи у московских дачников, но нет, к сожалению ))))

pattach:

Для жизни хватит 12-15 соток... , зачем платить больше, налоги и вообще привлекать внимание. Вот прям тебе критична бумажка с указанием соток ? Для ведения хозяйства - полно общественной земли. Не нужно лезть в СНТ, а селись в любой деревне с светом, газом и проточной водой и если есть желание - развивай. Земли сейчас полно, если хочешь что-то посеять - прямиком в сельсовет и бери любую и занимайся чем хочешь, только рады будут.

Корову-лошадь выгнать пастись - не проблема, свиньям тоже, выбери место стратегически удобное, а не в плотной застройке. Чего-чего, а земли у нас полно - 100-150 км. от Москвы полно полупустых деревень.

Да и в аренду сельхозку сейчас взять не проблема, муниципалы подберут и денег особо не возьмут, не такая уж сейчас и коррупция, их самих на местах за отсутствие развития прессуют.

мне не критична бумажка с сотками, но есть другой момент. а именно - противопожарные расстояния между постройками. у мня в подмосковье на участке размером 20@30 находятся 4 строения: гараж мастерская, дом типа летней кухни, баня-душ-котельная и хозяйственный сарайчик с складом инструмента типа тачек бетономешалок граблей лопат мотоблока и прочего. так вот если это все делать нормального размера, а не 6@4 как у меня, то между постройками остаетсяместа чисто для дорожек. и в случае возгорания одной из них другим тоже пипец. можно делать все из кирпича и тп, но в любом слкчае площадь минимальной застройки оказывается ровно половина участка. а три сотки на цветы кусты малины смородины и яблонь пару. нормально все располагается хотяб на 12 сотках, ну для того чтоб септик от колодца хоть был в 15-20 метрах, а лучше в 30.
септик конечно не дырявый но есть же от него поля аэрации так сказать, обычно под кусты смородины и тп все осенью .. вобщем 6 соток это не вариант вообще.

Originally posted by Medved075:
мне бы больше понравилось право первой ночи у московских дачников

И чтобы еще въездную пошлину платили, каждый раз. И босяцкие подгоны (подарки) всем.
Дополню:
Интересная статья.
kramola.info

Originally posted by Medved075:

юр лицо селянам даст возможность заклчать договора по безналу с любым другим юрлицом.

т.е и вырасти и привези и продай.
кто договора заключает скотину не выращивает.

sachaff:

т.е и вырасти и привези и продай.
кто договора заключает скотину не выращивает.

ешкин кот!!!! слов нет!
по данным последней переписи, на одной моей деревенской улице и рядом в радиусе километра- в ЮРИДИЧЕСКИЙ институт поступило двое, в ЭКОНОМИЧЕСКИЙ трое, в универ мвд - двое, один даже в Плехановскую академию умудрился пролезть, жилье нашлось ему в москве.
вот ЭТИ персонажи, не считая тех что учились на тех же юристов=экономистов-антиглистов- и протча - еще 5 лет назад - им НЕ НАДО выращивать скотину, достаточно всего-то воспользоваться своими знаниями и обеспечить себе любимому и остальным 200 человекам односельчан нормальные условия заработка. Там в деренве реально есть кому навоз лопатой кидать весь день, даже трезвые в основном. вопрос - куда сбывать продукцию. а тут в селе 5 юриство 5 экономистов и 3 мента-прокурора будущих, тоже без работы. Менты то рабюотают, пока не сократили.. . но всеравно - идиотизм же.

есть совсем простой способ, для этого в деревне не надо юристов растить.
Достаточно коллективно захотеть что-то поменять. В москве немеряно организаций, регистрирующих юрицо, оказывающих услуги сопровождения - бухучет и юридичская консультация - и тп, и стоит все это смешные деньги, собственного бухгалтера держать дороже.. .
но тут ключевое слово "коллективно". и с этим проблемы.

Originally posted by Medved075:
ешкин кот!!!! слов нет!

Для этого надо от дивана оторваться но....

с этим проблемы.

Лучше стонать. Пришел бы кто-нибудь и ВМЕСТО НИХ все сделал.

Axl_ural_1_52:

И чтобы еще въездную пошлину платили, каждый раз. И босяцкие подгоны (подарки) всем.
Дополню:
Интересная статья.
kramola.info

прикольно конечно, но это совсем для новичков строительства.
Никакой 1/3 стоимости "коробка" не является. Типа отделка стоит как две коробки. Бердятина лютая и развод армянских прорабов.
у меня коробка стоила 300 тыр, а весь дом с отделкой и пристройкой снаружи - 540 тыр. И дофига лишних "выживальщецких" вещей которые сознательно делались дорого и надежно, например сварная стропильная система и сварная обрешетка фасада негорючая под обшивку металлом без этого всего стоило бы на 100 тыр меньше. но фигня это и делаешь один раз и для себя.

Axl_ural_1_52:

Для этого надо от дивана оторваться но....

[b]с этим проблемы.

Лучше стонать. Пришел бы кто-нибудь и ВМЕСТО НИХ все сделал. [/B]

не в этом дело. между собой договориться не могут.
причины как вполне материальные так и надутые.
например у одного лук репчатый вырос крупный красивый, а у другого участок пониже - помельче и сорт другой. Как ценник заряжать, - надо набрать 20 тонн чтоб машиной отправить, покупашка платит скопом за все 20 тонн, ему похер какие там красивые-некрасивые, это ресторан.. . а на деревне - разбор, крупный то могно продать на рынке по 10 р а средний по 7!! никак нельзя продешевить, пусть лучше сдать всем осенью чурбанам по 5, зато соседу не досталось ничо твоего )
я уже гото ИП на себя зарегестрировать чтоб ихней травой торговать, 30 тыр в год не страшаня сумма - меня за зиму эти селюки раздевают тыщ на 50, не страшно - летом шастаю по дворам как немец - собираю дань яйками-курками-сметаной скокахошь )) - но смущает что ИП отвечает за "косяки" своим имуществом, а умня слишком много чо есть и перевесить не на кого )

Originally posted by Medved075:

ИП отвечает за "косяки" своим имуществом

Повесить ИП на того у кого нет имущества, а самому руководить этим ИП. ИПэшнику только и делать, что ничего не делать и бумажки какие-нужно подписывать.

Originally posted by Sedobor:

Повесить ИП на того у кого нет имущества, а самому руководить этим ИП.

В деревнях (некоторых) сейчас так - пустышки некоторые берут ООО, на них землю в аренду у администрации, далее не платят а сено стригут. Пока то да се - сено продали и смылись. Иначе не выжить. И так по кругу. Потому что земля кормит а платить оккупационным властям нечем. Ленин то обещал землю раздать - но кинул народ. Оказалась вся земля государственная, типа общая. Но на практике - не общая а чиновничья.

Sedobor:

Повесить ИП на того у кого нет имущества, а самому руководить этим ИП. ИПэшнику только и делать, что ничего не делать и бумажки какие-нужно подписывать.

в теории верно.
Даже есть такие персонажи в селе, но "Славик, шото я очкую" - в мск например при различных проверках директора вызывают в налоговую физически. И принести паспорт сельского бомжары - не прокатит.
В принципе, нарушать ничего не планирую вообще, но хз как оно реально то бывает. У знакомого так офис чуть не отжали, ИП оформил и был владельцем офиса на Ленинском проспекте. долг какойто нарисовался, его по быстрому продали коллекторам - те описали имущку-арестовали-устроили торги - почти успели продать за 17 копеек ))

Medved075:

не в этом дело. между собой договориться не могут.
...
я уже гото ИП на себя зарегестрировать чтоб ихней травой торговать, 30 тыр в год не страшаня сумма - меня за зиму эти селюки раздевают тыщ на 50, не страшно - летом шастаю по дворам как немец - собираю дань яйками-курками-сметаной скокахошь )) - но смущает что ИП отвечает за "косяки" своим имуществом, а умня слишком много чо есть и перевесить не на кого )

Я конечно не силен в вопросах ИП-ЧП, но....
Скупи САМ их продукт за наличку, и продай САМ, прибыль - себе.

Axl_ural_1_52:

Я конечно не силен в вопросах ИП-ЧП, но....
Скупи САМ их продукт за наличку, и продай САМ, прибыль - себе.

этим заниматсья надо постоянно, логистика-договора-бумаги.. . у меня есть своя работа, а летом я отдыхать хочу и на лодке рыбачить, а не звонить полдня в разные места и емайлы слать. за наличку скупать чтоб продать за наличку же - вот именно такой вариант вообще левый. он годен для тех у кого теща на рижском рынке постоянную палатку имеет. у меня нету ни тещи ни палатки. посему только безнал. ресторанов знакомых вот дофига, но и они за налик не любители покупать, этож их прямые затраты - красота одна..

Originally posted by Medved075:

Никакой 1/3 стоимости "коробка" не является. Типа отделка стоит как две коробки.

Смотря какая коробка и что входит в отделку.

Свой пример. Дачный каркасник. Цена за "коробку" (а точнее целый, но совершенно пустой домик) 200тыр. Один электрощиток, собранный по уму, на нормальных автоматах, с реле защиты напряжения и т.д. а не просто один автомат со счётчиком на ввод - больше 30тыр встал только по деталям. Собирал сам. Качественная разводка той же электрики по домику - ещё с полсотни тыр, плюс своя работа на протяжении едва ли не всего лета по выходным. Плюс водопровод, плюс мебель и т.д. и т.п. 400 тыр набрать на этом добре - да легко. Хотя, конечно, можно и наоборот, в 50тыр уложиться сэкономив на всём подряд. Но вот будет ли это хорошо, особенно на перспективу - большой вопрос.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Originally posted by Ignat:

Качественная разводка той же электрики по домику - ещё с полсотни тыр

сколько разеток получилось в помещениях? или дом большой?

Ignat:

Смотря какая коробка и что входит в отделку.

Свой пример. Дачный каркасник. Цена за "коробку" (а точнее целый, но совершенно пустой домик) 200тыр. Один электрощиток, собранный по уму, на нормальных автоматах, с реле защиты напряжения и т.д. а не просто один автомат со счётчиком на ввод - больше 30тыр встал только по деталям. Собирал сам. Качественная разводка той же электрики по домику - ещё с полсотни тыр, плюс своя работа на протяжении едва ли не всего лета по выходным. Плюс водопровод, плюс мебель и т.д. и т.п. 400 тыр набрать на этом добре - да легко. Хотя, конечно, можно и наоборот, в 50тыр уложиться сэкономив на всём подряд. Но вот будет ли это хорошо, особенно на перспективу - большой вопрос.

большинство розеток в дачах не используются почти никогда, или раз в сезон. Чего ради их городить через кажде 3 метра, только усложнять проводку и количество соединений. выж не станете тянуть от щика отдельный провод к каждой розеке от своего автомата? Хотя знаю тех кто так и сделал. Но имхо это лишнее.

Originally posted by sachaff:

сколько разеток получилось в помещениях? или дом большой?

На весь дом - порядка полусотни розеток.

Плюс контакторы и релюхи для обогревателей.
Плюс светодиодный свет (хороший, до 6 светильников на комнату, а не одна лампочка ильича на помещение) и сами инфракрасные обогреватели.
Плюс кабельканалы (чуть меньше сотни метров) с уголками и тройниками, провода ВВГнг 3х2.5, метраж уже не вспомню, но несколько сотен метров.

Originally posted by Medved075:

большинство розеток в дачах не используются почти никогда, или раз в сезон. Чего ради их городить через кажде 3 метра, только усложнять проводку и количество соединений. выж не станете тянуть от щика отдельный провод к каждой розеке от своего автомата? Хотя знаю тех кто так и сделал. Но имхо это лишнее.

Отдельные провода тянул к розеткам на кухне, ибо там жрёт хорошо и много: чайник, микроволновка, холодильник - постоянно, плюс дополнительно ещё нагрузка бывает.
А так - "внешняя" розетка используется только что не постоянно (много "уличной" техники на электроприводе), кухонные - постоянно, подзарядка телефонов\планшетов (до 5 единиц техники) - тоже каждый приезд, зарядка аккумов шурповёрта или двух - почти постоянно, лампы в изголовье кровати - тоже на розетках висят.. . Так что насчёт "не используется" - сильно не согласен.
Ещё раз повторюсь, можно всё собрать тупо прибивая один проводок скобочками к стенке, вообще один общий и на розетки и на свет. Тоже работать будет, но плохо и недолго, как только попробуешь нормально это нагрузить. И далее миллион различных вариаций, заканчивая "индивидуальный провод на каждую розетку".

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Originally posted by Ignat:

На весь дом - порядка полусотни розеток.

сколько дом квадратов-то?

sachaff:

сколько дом квадратов-то?

логичнее спрашивать сколько комнат, а не квадратов.
Все изобилие розеток - обычно из-за невозможности правильно спланировать как мебель будет стоять. Я например себе когда комнаты "нарезал" - все размеры делал сразу с учетом того что вот тут кровать, тут диван, но раскладывающийся в эту сторону, тут телек и тп. в итогде на одну комнату получается максимум 2 розетки - одна у телека, блоком для него и масляного радиатора под окном, вторая напротив - у дивана "на всяк случай", типа ноут воткнуть. делать на стене орнамент из розеток каждые полтора метра это смешно. В квартирах делают при ремонте с запасом - просто потому шо в бетонной стене чтото потом поменять-добавить -перенести - целый гиморой. на дачах и в частных домах вообще имхо проводка должна быть в коробе над плинтусом, легко доступна и при необходимости быстро изменяемая. так что лепить запас как в серверной - это развод армянских прорабов )

Originally posted by sachaff:

сколько дом квадратов-то?

Полсотни.

Originally posted by Medved075:

логичнее спрашивать сколько комнат, а не квадратов.

Две комнаты, кухня, прихожая.

Originally posted by Medved075:

Все изобилие розеток - обычно из-за невозможности правильно спланировать как мебель будет стоять. Я например себе когда комнаты "нарезал" - все размеры делал сразу с учетом того что вот тут кровать, тут диван, но раскладывающийся в эту сторону, тут телек и тп. в итогде на одну комнату получается максимум 2 розетки - одна у телека, блоком для него и масляного радиатора под окном, вторая напротив - у дивана "на всяк случай", типа ноут воткнуть.

Опаньки. Так розетки или блоки считаем?!
Блоков где-то 15 штук, ибо брал блоками по три-четыре розетки.

А так замечание разумное, но с подвохом: распланировал, поставил, на практике не понравилось. Дальше что?! Всё со стен сносим и проводим заново?!

Originally posted by Medved075:

на дачах и в частных домах вообще имхо проводка должна быть в коробе над плинтусом, легко доступна и при необходимости быстро изменяемая.

Вёл в коробе под потолком. Но насчёт быстрой изменяемости - сильно поспорю.

В смысле, что вот открыл короб, там "внатяг" (ну реально не внатяг, конечно, но и полуметра лишнего не висит) идёт провод ВВГнг 3х2.5 на розетки. Я хочу врезаться с новой розеткой. Понеслась - отдираем старый кабель-канал из-под всех проводов на этой стене, режем его пополам, вставляем тройник, привинчиваем всё обратно. Режем старый провод, делаем вставку, ответвление и т.д. Куча новых соединений, отнюдь не способствующих долгой и счастливой жизни проводки. Можно, конечно, если припрёт, но в основном хотелось бы иметь минимальный простор для манёвра.

В итоге у меня и получается в среднем 4 блока на помещение. Именно из соображений, чтоб был хоть небольшой запас в случае комнат и тупо чтобы были "не нагруженные" розетки в кухне.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Originally posted by Ignat:

Полсотни.

дорогова-то эл-ка встает по отношению к цене самого дома. вроде,даже не смарт хом, автоматы недорогие такие уж...
дом фирма делала или сами? подыскиваю себе на будущее...
благодарю.

Ignat:

Вёл в коробе под потолком. Но насчёт быстрой изменяемости - сильно поспорю.

В смысле, что вот открыл короб, там "внатяг" (ну реально не внатяг, конечно, но и полуметра лишнего не висит) идёт провод ВВГнг 3х2.5 на розетки. Я хочу врезаться с новой розеткой. Понеслась - отдираем старый кабель-канал из-под всех проводов на этой стене, режем его пополам, вставляем тройник, привинчиваем всё обратно. Режем старый провод, делаем вставку, ответвление и т.д. Куча новых соединений, отнюдь не способствующих долгой и счастливой жизни проводки. Можно, конечно, если припрёт, но в основном хотелось бы иметь минимальный простор для манёвра.

В итоге у меня и получается в среднем 4 блока на помещение. Именно из соображений, чтоб был хоть небольшой запас в случае комнат и тупо чтобы были "не нагруженные" розетки в кухне.

Опаньки. Так розетки или блоки считаем?!
Блоков где-то 15 штук, ибо брал блоками по три-четыре розетки.

А так замечание разумное, но с подвохом: распланировал, поставил, на практике не понравилось. Дальше что?! Всё со стен сносим и проводим заново?!

Ну конечно же блоки ) двойные тройные или еще какие шестерные - это каждому как нравится. я сторонник тройных, таких у которых есть транзитные контакты для подключения цепью розеток. Тоесть понадобится мне еще одна постоянно в 4 метрах от этой - без проблем.
Насчет под потолком - тоже вариант, но возиться сложнее если что переделать. Частный дом это вообще постоянно меняющаяся структура
Насчет кучи новых соединений - не соглашусь, надо изначально планировать так чтоб в комнате была распаечная (монтажная) коробка, где-то в узловой точке, с запасными контактами для будущего развития. себе именно так запланировал, пока пол-комнаты сделал - где сплю - на остальное забил, лень.
Но коробка с всеми проводами, метров 300, всеми розетками, врезными потолочными светильниками, автоматами и щитком - обошлась чтото около 15-20 тыр рублей на весь 2х этажный дом из 4 комнат и коридорчика. хз что еще придумать, даже датчики движения-освещения немецкие пара там лежат, пока не придумал куда их лепить.

Originally posted by sachaff:

дорогова-то эл-ка встает по отношению к цене самого дома. вроде,даже не смарт хом, автоматы недорогие такие уж...
дом фирма делала или сами? подыскиваю себе на будущее...

Дороговато. Но это мои тараканы - делал с большими запасами надёжности по всем направлениям: и по сечениям проводов, и по автоматам, и по монтажу. Сумму безболезненно можно было бы урезать раза в два потеряв в качестве очень незначительно.
Дом делала местная бригада.

Originally posted by Medved075:

Насчет под потолком - тоже вариант, но возиться сложнее если что переделать. Частный дом это вообще постоянно меняющаяся структура

Если потолки за 3м - то да. Если меньше - невелика проблема. Зато не пинает никто кабель-каналы, мебелью не плющит.
А структура да, изменчивая.

Originally posted by Medved075:

надо изначально планировать так чтоб в комнате была распаечная (монтажная) коробка, где-то в узловой точке

В узловой не очень поможет - от неё надо будет тянуть в перспективе через всю комнату трассу. А вот несколько коробок - уже вариант интереснее.

Вот небольшая выборка по чекам.
Провод: 250м почти 10000р (вроде больше было, чеки не все храню)
Дифавтоматы: 6 штук, 12000р
УЗО вводное: 2000р
Светильники в доме: 13 штук, Навигаторы, 19000р
Светильники вне дома: 4 штуки, Навигаторы, 5000р
Контакторы: 3штуки 7500р
Терморегуляторы: 3 штуки, 3000р
Розетки: 13 блоков, 2700р

Итого документально подтверждённого: 61200р
Кабель-каналы, сам шкаф вводного щита и т.д. где-то затерялись ещё...

Да, конечно, можно было взять обычные, а не дифавтоматы. Светильники кЕтай нонейм с али или вообще лампочки ильича, контакторы к чёрту - руками пощёлкаю и т.д. Но тут уж кому что нравится. Я дом строю надолго и потому кроить не хочу.

Если у Вас 300м провода (предполагаю тот же ВВГнг 3х2.5) - уже 10тыр точно отъест. Итого 5-10 тыр на розетки, светильники, автоматы. В принципе подъёмно, если автоматы ИЕК, светильники кЕтай нонейм и т.д.
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat:

В узловой не очень поможет - от неё надо будет тянуть в перспективе через всю комнату трассу. А вот несколько коробок - уже вариант интереснее.

Вот небольшая выборка по чекам.
Провод: 250м почти 10000р (вроде больше было, чеки не все храню)
Дифавтоматы: 6 штук, 12000р
УЗО вводное: 2000р
Светильники в доме: 13 штук, Навигаторы, 19000р
Светильники вне дома: 4 штуки, Навигаторы, 5000р
Контакторы: 3штуки 7500р
Терморегуляторы: 3 штуки, 3000р
Розетки: 13 блоков, 2700р

Итого документально подтверждённого: 61200р
Кабель-каналы, сам шкаф вводного щита и т.д. где-то затерялись ещё...

Да, конечно, можно было взять обычные, а не дифавтоматы. Светильники кЕтай нонейм с али или вообще лампочки ильича, контакторы к чёрту - руками пощёлкаю и т.д. Но тут уж кому что нравится. Я дом строю надолго и потому кроить не хочу.

Если у Вас 300м провода (предполагаю тот же ВВГнг 3х2.5) - уже 10тыр точно отъест. Итого 5-10 тыр на розетки, светильники, автоматы. В принципе подъёмно, если автоматы ИЕК, светильники кЕтай нонейм и т.д.

провод не 3х2.5, а 2х2.5, потому как земли нету. и взять ее мягко говоря негде, а если сделать арматурой-шиной- все как положено - то легко получить проблемы. например если в линии общей уличной оторвется 0. так что не забивая себе голову, сделаю все 2-проводкой.
взята жесткая 2х2.5 одножилка для розеток и "магистралей", и мягкая 2х2.5 многожилка, для разных прочих дел типа шнур розетка-светильник и тп. стоило тыщ 5 в сумме. покупал года три назад, может сейчас и дороже существенно..

насколько я знаю, дифф автоматы и узо работают только если в проводке есть отдельно заземление.
оно в доме сделано? ну там 3 тыря арматуры-песок-соль-все как положено-протокол измерений сопротивления... ?

я кстати полностью отказался от светильников на потолке. смысла в них нету. Над столом - надо, в проеме окна - можно светодиодную рейку, зимой очень удобно.. у кровати - понятно надо. два.
на потолке - для чего? опять же потолок ровный плоский.

Originally posted by Medved075:

провод не 3х2.5, а 2х2.5, потому как земли нету. и взять ее мягко говоря негд

Ну у меня тоже земля не идеальная. Но делал в основном из соображений, что если "завтра" поменяют параметры ввода, мне что, по новой копать канаву до столба, заводить новый ввод в дом, перепрокладывать все провода в доме?! Да нунах. Пусть будет как есть.

Originally posted by Medved075:

насколько я знаю, дифф автоматы и узо работают только если в проводке есть отдельно заземление.
оно в доме сделано? ну там 3 тыря арматуры-песок-соль-все как положено-протокол измерений сопротивления... ?

Протокола нет, остальное есть.

Originally posted by Medved075:

я кстати полностью отказался от светильников на потолке. смысла в них нету. Над столом - надо, в проеме окна - можно светодиодную рейку, зимой очень удобно.. у кровати - понятно надо. два.
на потолке - для чего? опять же потолок ровный плоский.

Если дом это только с охоты\бл@док вернулся, вздремнул и ушёл - то можно и вообще без светильников обойтись, налобного фонарика хватит.

А у меня, например, мелкая играет в доме, если погода не айс. Не за столом играет, на полу. Наощупь играть или с налобником?
Как-то всё же в нормальном жилье принято пространство освещать...

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Originally posted by Ignat:

Дом делала местная бригада.

а что они сделали за эту сумму? (материал ваш или их?)

Полная херня. Ковбои из Техаса и Австралии намыли нечестным путем нихеровые ранчо. И что мы имеем? Афигенные территории и по ввп и по всему. Что построили честные труженники можно видеть на примере русского села. Да и любой страны снгК

Arbusoff:

Это значит что люди изначально испорчены обществом, что машина пропаганды как раз справляется с поставленной задачей. Очень тяжело отобрать людей способных жить на пользу общины или колонии. Но именно такие установки у личности и нужны, которых у нее нет в современном обществе. Тратить время часть на себя часть на процветание колонии - общины. Не многие на это согласны. Тем рболее что установки нашего роимобщества направлены на внушение что успех - это не труд а хитрость и нужно не трудиться во благо себя и общества а обманом или воровством присваивать результаты труда других. Что в этом доблесть и ум. Но это тупик и разрушение а не созидание. На самом деле нет никакой доблести присвоить чужое. И общество должно наказывать за это потому что это разрушает основы сосуществования. Но какой главарь такие и установки. Поэтому имеем то что имеем.

Originally posted by sachaff:

а что они сделали за эту сумму? (материал ваш или их?)

За эту сумму из своего материала (ну понятно, что не сами делали, сами купили) они где-то за 2-3 недели неторопливой работы на фундаменте от старого домика возвели новый. Тупо каркасную коробочку, обшитую сайдингом снаружи и вагонкой изнутри. Окон мало и все самые дешёвенькие (однокамерный стеклопакет), двери вообще мои.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat:

За эту сумму из своего материала (ну понятно, что не сами делали, сами купили) они где-то за 2-3 недели неторопливой работы на фундаменте от старого домика возвели новый. Тупо каркасную коробочку, обшитую сайдингом снаружи и вагонкой изнутри. Окон мало и все самые дешёвенькие (однокамерный стеклопакет), двери вообще мои.

все надворные хоз постройки - рекомендую делать сварные. каркас варится, из трубы 50х50, обшивается снаружи профлистом любимого цвета, изнутри в профиль удобно утеплитель вставляется и тоже зашивается например осп.
получается внешне негорючее, выглядит симпаично и стоимость небольшая. Обслуживания типа покраски не требует вообще. лист крашеный и оцинкованый внутри еще.

Имхо, 10 соток будет маловато. Если химия есть, то хватит с лихвой, но где ж ети удобрения взять то в БП. Придетсябратьколичеством обрабатываемой земли. 20 соток в самый раз. Вопрос как восстанавливать плодородие почвы. Хим удобрениямбудут недоступны, золы столько не нажгешь 500 кг. Только фекалии и отходы со стола. Ну может еще сидераты