Посёлок для БП. 150-200км от Мск.На сколько востребован?

Хорошее не ломается, а плохого не жалко) зачем создавать не жизнеспособные системы? Все происходит само собой. Люди сами создадут общину, когда надо будет, и сами ее разрушат, когда нужда в ней пропадет. Что собственно всегда и происходит.

Originally posted by Troglodytes:

Хорошее не ломается, а плохого не жалко) зачем создавать не жизнеспособные системы? Все происходит само собой. Люди сами создадут общину, когда надо будет, и сами ее разрушат, когда нужда в ней пропадет. Что собственно всегда и происходит.

Возражу - общины -системы жизнеспособные но с иной системой социальных ценностей, поэтому кое кому общины как кость в горле. Я бы даже сказал, что община - это минисообщество по типу государства, некое минигосударство. Это входит в противоречие с государством, потому что при нормальной общине отпадает нужда в государстве. Поэтому люди во власти разными способами пытаются разрушить общины как объединение людей, идет мощная пропаганда индивидуализма, негласная война с общинами. Вот это и происходит. Разрушают целенаправлено. Не нужны объединения людей, это опасно для гос-ва.
Ту общину которая существует 25 лет периодически проверяют, приезжает к ним сотрудник ФСБ для беседы и отчета наверх. Раз в 2 - 3 года где то.

Arbusoff:

На примере одной 25 летней общины можно сказать что отсев состава получается в районе 99%, конечно не сразу а постепенно. И задача ядра общины как раз в том чтобы как можно быстрее вычислить тех людей, которые могут разрушить тонкую материю что эту общину держит вместе и выгнать их. Иначе все рухнет, потому что община держится только на внутреннем чувстве комфорта и желания в ней жить, на общем духе. Это очень просто сломать. И очень сложно потом заново воссоздать.

99% - это значит, ИМХО, что ядро с кадровой работой не справляется. Конечно в этом я могу ошибаться, личный опыт и опыт знакомых, не показатель. Может быть это нам везло.. .

Troglodytes:
Хорошее не ломается, а плохого не жалко) зачем создавать не жизнеспособные системы? Все происходит само собой. Люди сами создадут общину, когда надо будет, и сами ее разрушат, когда нужда в ней пропадет. Что собственно всегда и происходит.

Вы, извините, глупость сейчас написали.
Примерно четыре пятых малого бизнеса в Европе - кооперативы. Именно кооперативы а не хозяевайчики с одним-двумя наемными рабочими. Кибуцы и урбано-кибуцы черезвычайно распространены в Израиле. Коммуны и коммуны-кооперативы занимают непоследнее место как форма совместного проживания и работы в Германии, Франции, Швеции, очень сильный в испанской Каталонии. Да и в Латинской Америке распростанены. Те же мафии-семьи в Италии - по сути коммунна.

Originally posted by simvolik:

99% - это значит, ИМХО, что ядро с кадровой работой не справляется.

Это значит что люди изначально испорчены обществом, что машина пропаганды как раз справляется с поставленной задачей. Очень тяжело отобрать людей способных жить на пользу общины или колонии. Но именно такие установки у личности и нужны, которых у нее нет в современном обществе. Тратить время часть на себя часть на процветание колонии - общины. Не многие на это согласны. Тем более что установки нашего общества направлены на внушение что успех - это не труд а хитрость и нужно не трудиться во благо себя и общества а обманом или воровством присваивать результаты труда других. Что в этом доблесть и ум. Но это тупик и разрушение а не созидание. На самом деле нет никакой доблести присвоить чужое. И общество должно наказывать за это потому что это разрушает основы сосуществования. Но какой главарь такие и установки. Поэтому имеем то что имеем.

Ну, мой то опыт тоже не из страны элоев проистекает. Впрочем не столь суть важно, каков процент. Важно, что при желании жизнесопосбную коммунну создать можно. А цифра особо ничего не решает.

Плохо только в что в России нет ни каких законов, как либо регламентирующих и защищающих подобные формы социального устройства. Так как изрядную часть ресурсов приходится тратить на защиту от внешней агрессии в том или ином виде.

Alexey Kiev:

Хирург без анастезиолога (ну и прилагающегося оборудования и фармакологии) - это мелкий цирюльник )))

как то раз один такой мелкий цырюльник в антарктиде сам себе апппендектомию сделал при наличии минимальной фармакологии и чемоданчика с инструментами
PS да я тормоз и тему увидел только что)))

Да строится обычный с виду СНТ или поселок, только заборчики получше и нижний уровень продуман.Прятать надо на виду. А в глуши к вам примотаются еще до БП от лесников до местного люмпена, брэков, рубщиков, черных копателей и прочих незаконных промыслов.. Это только с виду там никого нет. А так местные БПшники уже поделили все берлоги и тут появляетесь вы. Да петуха вам красного прям щас! Да и 50-100 домов не спрячешь.Это ж целый колхоз.
Но это все фигня. Вы 400 человек, в т.ч. баб как контролировать собрались? Это же 30 потенциальных стукачей или "а ты чаво тут раскомандовался у меня папа хенерал!", а то и путч затеют спасителю - в литературе встречается. Должно быть ядро, которое задавит морально и физически.
Так что начинать надо с создания секты, банды, колхоза, фирмы, разделяющей мировоззрения шефа и готовое вкладываться в развитие. Опять же стукачей/гнилье пасти надо.

На это есть работа с кадровым составом. Кадровая работа включает себя и оперативные мероприятия и даже, нередко провокации. Помогает иногда вычислить гнильцу.

Опять же надо вспоминать про государственные доктрины насаждения "свободы рынка" и "частной собственности". Многими подобные коммунны восприниманиюся если ни как личная угроза то как минимум антигосударственная деятельность.

Vadim14:
Да строится обычный с виду СНТ или поселок, только заборчики получше и нижний уровень продуман.Прятать надо на виду. А в глуши к вам примотаются еще до БП от лесников до местного люмпена, брэков, рубщиков, черных копателей и прочих незаконных промыслов.. Это только с виду там никого нет. А так местные БПшники уже поделили все берлоги и тут появляетесь вы. Да петуха вам красного прям щас! Да и 50-100 домов не спрячешь.Это ж целый колхоз.
Но это все фигня. Вы 400 человек, в т.ч. баб как контролировать собрались? Это же 30 потенциальных стукачей или "а ты чаво тут раскомандовался у меня папа хенерал!", а то и путч затеют спасителю - в литературе встречается. Должно быть ядро, которое задавит морально и физически.
Так что начинать надо с создания секты, банды, колхоза, фирмы, разделяющей мировоззрения шефа и готовое вкладываться в развитие. Опять же стукачей/гнилье пасти надо.

стукачи и гнилье не истребимы, они получаются из каждого третьего при исчезновении привычного уровня кошерного дохода и снижения качества жизни. Остальные просто попозже подтянутся, когда уже все распродано и наведено )
никаких 300 человек нафик не надо, для них количество запасов такое нужно что заинтересует _любую_ структуру новой часто сменяющейся власти.
Вот 3-4 дуплекса на 2 семьи каждый - никому нахер не нужны.
Строить можно и на 4 квартиры дом, с повышенной автономией и тп, набрав такое количество участников при котором покупка например дизельгенератора на 20-40 квт мощности не является финансовой проблемой. всякие 300 человек - это типа мешка с жмыхом, который бросают рыбу привлечь. набегут толпа голодных сразу, и ничего вы сделать не сможете, пофиг сколько там у вас стволов. Не будете принимать беженцев сами- первым приедет пара БТР и расколошматят вам пару домиков с краю. дальше приедет 10 автобусов из города с беженцами, под управлением красноармейцев. Все.

Я и говорю, сначала подбор кадров под прикрытием вполне легальной структуры способной без подозрений хотя бы миксер бетона заказать, а потом рытье бункеров.

А начать в дикой местности что-то рыть -это палево 146%.

Originally posted by simvolik:

Опять же надо вспоминать про государственные доктрины насаждения "свободы рынка" и "частной собственности".

Без этих доктрин такие коммуны раскулачиваются под патриотические песни как враги народа и японские шпионы.

Originally posted by Medved075:

никаких 300 человек нафик не надо,

Это ТС такой мопед притащил. Я говорю, такой колхоз не спрячешь.

Originally posted by Medved075:

Вот 3-4 дуплекса на 2 семьи каждый - никому нахер не нужны.
Строить можно и на 4 квартиры дом, с повышенной автономией и тп, набрав такое количество участников при котором покупка например дизельгенератора на 20-40 квт мощности не является финансовой проблемой.

Я говорю - дачный поселок, рядом с водой и лесом, снаружи никаких излишеств.

Originally posted by Medved075:

каждый - никому нахер не нужны.

Соседям нужны. Родне. Это вы думаете, что не нужны никому, а родня/соседи помнит что у вас была новая меховая шапка в позапрошлом году. А уж по холодку вспомнят точно.

А его и не обязательно прятать. Можно выдать за что то другое. За секту, например. Или за комунну анархо-гомосексуалиство каких нить. Главное сработав на опережение вычислить стукача и начать его кормить правильной информацией.

Originally posted by Vadim14:

Я и говорю, сначала подбор кадров под прикрытием вполне легальной структуры способной без подозрений хотя бы миксер бетона заказать, а потом рытье бункеров. А начать в дикой местности что-то рыть -это палево 146%.

Что то напомнило мне про Путина и Медведева. Но у них такой размах что у других не выйдет. И не коммуны они строят а нычки себе. На случай шухера. Но им точно не поможет.

Да вот как раз им поможет это. Или думаете там им дурачки прислуживают? Надежные люди думаю. Да и жратвы-барахла на несколько жизней вперед. Штурмуйте ямантау )))

Originally posted by gloomy11:

Штурмуйте ямантау )))

Говорят Ямантау сделали планетяне 15 тыс лет назад. Спасались там. Повезло Путе - если он туда доберется и задраится то жить там будет долго и шикарно.

simvolik:
А его и не обязательно прятать. Можно выдать за что то другое. За секту, например. Или за комунну анархо-гомосексуалиство каких нить. Главное сработав на опережение вычислить стукача и начать его кормить правильной информацией.

за коммуну радикальных гетеросексуалистов! мол даже в одном городе не хотим с этими, поэтому валим на природу!
а в стукачи сбагрить своего доверенного человека)))

simvolik:
А его и не обязательно прятать. Можно выдать за что то другое. За секту, например. Или за комунну анархо-гомосексуалиство каких нить. Главное сработав на опережение вычислить стукача и начать его кормить правильной информацией.

лучше за кожвендиспансер туберкулезно-спидово-сифилисный.

Originally posted by Medved075:

лучше за кожвендиспансер туберкулезно-спидово-сифилисный.

Обосрать всю округу, измазаться фекалиями, чтоб никто не мог близко подойти. И на виду чтоб всё, весь хабар. Тоже в говне. Тогда безопасно можно выживать.

Medved075:

лучше за кожвендиспансер туберкулезно-спидово-сифилисный.

на это лицензия требубется. И какой нить хмырь за взяткой припрется, обеспокоенный слишком низким показателем "естественной" убыли коренного населения.

Изначально написано Medved075:

лучше за кожвендиспансер туберкулезно-спидово-сифилисный.

Не боитесь что орды именно таких и придут к вам при бп. Во весело будет )))

simvolik:

на это лицензия требубется. И какой нить хмырь за взяткой припрется, обеспокоенный слишком низким показателем "естественной" убыли коренного населения.

ок. обносим забором, у ворот внутри насыпаем неиптческую кучу строительного мусора. надпесь на воротах - "свалка"

а вообще такие поселки уже есть. только сейчас догадался зачем для размещения спутниковых антенн построили две массивные сварные вышки метра на два выше чем забор 4- метровый, и стоят они чотко в диагональных углах территории. прям совсем рядом с москвой.. а в 200 км это устанешь добираться если что. высадят нафик заботливые отцы какогонить пешего семейства с ружжом.

Medved075:

ок. обносим забором, у ворот внутри насыпаем неиптческую кучу строительного мусора. надпесь на воротах - "свалка"

припрутся эколохи. Яж говорю, лучше религиозной общины ничего не придумать. Там надо будет только скидываться на на постоянно присутствующего адвоката для работы для заворачивания хмырей из органов опеки.

Arbusoff:

В том то и дело, что общество планомерно разучивают индивидуумов доверять и учиться жить с людьми. Точнее с людьми жить - это не проблема, проблема жить с нелюдями и хапугами которые имеют внешность людей. У нас воровское сообщество, в котором надо жить и держаться за свой карман. А нужно не воровское, где никто чужое не берет. И оказывает помощь нуждающимся. Объяснил не совсем понятно. Иные установки в сообществе нужны. Когда песня жить и строить помогает.

Все объяснения понятны, для тех, кто помнит.
Просто уму непостижимо, какие усилия и бабки потребовалось приложить, чтобы за каких-то 25+ лет взрастить общество индивидуалистов. Ну ладно бы только попавшее в эти временные рамки поколение, тут понятно. Но ведь и весьма большую долю "староверов" смогли перековать до вполне звериного облика.

simvolik:

припрутся эколохи. Яж говорю, лучше религиозной общины ничего не придумать. Там надо будет только скидываться на на постоянно присутствующего адвоката для работы для заворачивания хмырей из органов опеки.

еще дань рпц не забудьте , а то прикроют как экстремисткую организацию

Arbusoff:

Возражу - общины -системы жизнеспособные но с иной системой социальных ценностей, поэтому кое кому общины как кость в горле. Я бы даже сказал, что община - это минисообщество по типу государства, некое минигосударство. Это входит в противоречие с государством, потому что при нормальной общине отпадает нужда в государстве.

Не-а.
К примеру казачество вполне было автономно по многим параметрам образа жизни, в обмен на некую к государству лояльность.
Даже в нынешних реалиях ряженое казачество может создать поселение, вполне большинству пожеланий удовлетворяющих.

И плюсов куда больше в балансе с минусами, по сравнению с царскими временами, когда казакам и впрямь воевать доводилось.
Ну есть у "реестровых" некая "дань" в виде нерегулярного участия в показных мероприятиях и ДНД-дежурствах (в тех регионах РФ, где такое водится).
В плюсах вроде и небольшие, но практически весомые бонусы по части ЗОО и не только, конкретно прописанные в законодательстве.

Есть у меня неподалеку такое поселение, организованное коммерчески весьма солидными людьми из СВА и к ним примыкающих. Туда не съездишь полюбопытствовать этнографией быта современных казаков. Шлагбаум на тупиковой дороге, дежурные квадроциклы в полях по обе стороны этой дороги.. .

думается мне дохлый номер эти поселки для бп . комуны и прочее
в случае чего серьезного у всех найдутся друзья/родственники которых ну просто необходимо спасти ... . теща с тестем , сестра жены с мужем и парой спиногрызов , тоже самое и самого выживальщика впринципе касается .. . а это резкий можно даже сказать взрывной выход за некие лимиты поселения .. . будет нехватка всего - жилья , жрачки и главное порядка .. . если уж так хочется то детский дом лучшая база для создания бп общины . но туды надо както пролезть и обработать воспитанников .. . малореально , но зато обойдется без упомянутых сурпрайзов .
да и детей склонить в свою веру проще .. .

Originally posted by Valentinovich:

К примеру казачество вполне было автономно по многим параметрам образа жизни, в обмен на некую к государству лояльность. Даже в нынешних реалиях ряженое казачество может создать поселение, вполне большинству пожеланий удовлетворяющих.

Всё дело в том, что многие теоретики обсуждают концепцию поселений и общин в отрыве от экономики. К примеру казачество как материально себя поддерживало, какие у них были источники доходов? Это важно. Для нормальной жизнедеятельности в первую очередь нужно чтобы налоги оставались внутри. Не платить дяде а использовать те средства по разумению сообщества. Во всех областях. К примеру нужен бензин - построить на своей территории НПЗ. Нужно масло - построить маслобойню. Нужно мясо - построить ферму КРС. Налоги платить в бюджет сообщества. Даже лучше всего иметь свою денежную единицу. Чтобы замкнуть эту экономическую систему. Чтобы была независимость от всего. И община решает - сколько тратить и на что.

Originally posted by Arbusoff:

Чтобы была независимость от всего. И община решает - сколько тратить и на что.

Скажите прямо: "Нужно посторить своё государство с развитой экономикой и населением на менее 10 миллионов человек!" А иначае НПЗ не построить.

Originally posted by Sedobor:

Скажите прямо: "Нужно посторить своё государство с развитой экономикой и населением на менее 10 миллионов человек!" А иначае НПЗ не построить.

Не важно сколько человек, важна свобода выбора и отсутствие поборов. Тогда будет расти все. А если поборы, гнет и беспредел - там ничего не вырастит и ничего в итоге не будет, хоть 10 хоть там 145 миллионов живет.

Приведу пример - СХ, во всех страна дотируется а у нас грабят. На всю технику пошлины, а без техники ничего не сделать. И без соляры. Поэтому у всех еда дешевая а у нас дорогая. И будет дорожать, потому что без еды никак а издержки растут.

Arbusoff:
Приведу пример - СХ, во всех страна дотируется а у нас грабят. На всю технику пошлины, а без техники ничего не сделать. И без соляры. Поэтому у всех еда дешевая а у нас дорогая. И будет дорожать, потому что без еды никак а издержки растут.

какие пошлины на трактор белорус 100?

Originally posted by Medved075:

какие пошлины на трактор белорус 100?

При чем тут Белорус? Он внутри ТС, пошлины нет зато утильсбор есть. Если регистрировать как положено. 225 тыс руб. для тракторов от 90 до 130 лс. Так по крайней мере пишут.

Arbusoff:

При чем тут Белорус? Он внутри ТС, пошлины нет зато утильсбор есть. Если регистрировать как положено. 225 тыс руб. для тракторов от 90 до 130 лс. Так по крайней мере пишут.

утильсбор это для иностранных машин и тракторов. все отечественное сбор входит в цену и его платит ( ну понятно что не платит производитель продавец.
сколько знаю владельцев беларусей и даже юмз, украинский завод, никто при постановке на учет ничего кроме обычных платежей типа 1200 р за номера и проче не делал.

Originally posted by Medved075:

утильсбор это для иностранных машин и тракторов.

Объясните, зачем он нужен? Пошлина, утильсбор. Это поднимает цену импортного почти в два раза для нас. Мы ничего еще не сделали, не заработали а уже должны заплатить вперед государству за право обладания железякой, которую государство не умеет или не может производить на своей территории. Это абсолютно не справедливо по отношению к крестьянину и рабочему. Государство жирует за счет воздуха. А крестьянин вынужден платить вперед поборы, не заработав еще ничего.

Arbusoff:

Объясните, зачем он нужен? Пошлина, утильсбор. Это поднимает цену импортного почти в два раза для нас. Мы ничего еще не сделали, не заработали а уже должны заплатить вперед государству за право обладания железякой, которую государство не умеет или не может производить на своей территории. Это абсолютно не справедливо по отношению к крестьянину и рабочему. Государство жирует за счет воздуха. А крестьянин вынужден платить вперед поборы, не заработав еще ничего.

в первых пошлины есть в всех странах. например в амереке на нашу сталь. но дело еще в том что наши трактора формально утильсбор в стоимости имеют, только с вас его никто не берет. и про импортное чтото логику не пойму, а зачем вам трактор то вообще, картошку изрпильскую и помидоры турецкие везде, в чем проблема? жуй да радуйся.

На сколько будет востребован посёлок для БП км150-200 от Москвы. С запасом провизии, оружия и прочего на 300-400 человек?

Мы уже строим такой. 120 км. от Москвы - собственный проточный пруд, родник, место удаленное от пром и военных центров. Публика - офицеры СА в основном. Поселок клубный. Идет со скрипом, но уже народ дома ставит, по мере заработка.
Из плюсов - своя вода, свои коммуникации. Если интересно, у меня есть пару участков на продажу.

И да, сообщество регулярно собирается, в т.ч. и на культурные мероприятия. Публика организованна и дружелюбна.
Расходы минимальные, но есть, без коммерции.

Если охотник - самое то - в округе 3 действующих охотхозяйства с гуманными ценами. И да, рядом село - народ держит коров, птицу, огороды, пекут хлеб, есть фермер со скотиной - свиньи, козы. От мкад 1.5 часа по калужскому.

Если интерес есть у кого, участки в поселке есть, связывайтесь через личку, расскажу. По ценам - гуманно. Главное - вся инфраструктура своя.

участки на таком расстоянии надо хотяб по 24 сотки, тогда он "поселок". а так обычные дачки выходного дня для бедных. тут и поближе в 50 км есть такие, нафик никому не надо если до жд станции бапка с внуком сама дойти не могет.

Originally posted by Medved075:

в первых пошлины есть в всех странах. например в амереке на нашу сталь. но дело еще в том что наши трактора формально утильсбор в стоимости имеют, только с вас его никто не берет. и про импортное чтото логику не пойму, а зачем вам трактор то вообще, картошку изрпильскую и помидоры турецкие везде, в чем проблема? жуй да радуйся

Про наши трактора и утильсбор. Если утильсбор в стоимости внутри имеется то как его с нас не берут? Прошу пояснений.
Про импортное и наше - это безопасность страны, Израиль и турция не бесплатно же их присылают, нефть - газ закончатся и денег не будет.
Еще имеются запретительные кредиты, в сх в некоторых областях их можно отбить, на овощах к примеру, но все очень зависит от погоды. В один год отбил, на второй пролетел.