lv333
P.M.
|
29-3-2017 16:10
lv333
Сама тема навеяна другими, где речь идет об закрытом от внешнего мира городе с явним дефицитом пищи. Что в ней можно обсудить? Или точнее что имеет смысл обсуждать? Разумеется речи не может идти о крупном рогатом скоте, так как количества пищи для данных зверюшек город обеспечить не сможет в принципе. Так же по понятным причинам у нас нет большого количества пахотной земли где можно сеять злаки, выращивать картофельные поля и так далее. Основная тема на которой можно кое как выехать это: выращивания грибов тех же вёшенок к примеру или шампиньонов, по мелочевке зелень в виде лука, салата, редиски и других подобных растений, еще как вариант можно попробовать выращивать одноклеточные водоросли вроде спирулины и хлореллы. Все это худо-бедно может обеспечить потребность организма в питательных веществах и витаминах. Что касается животной пищи, то вырастить ее в таких условия уже несколько затруднительно.. . хотя может я и ошибаюсь конечно, тут уже надо думать... Хотелось бы обсудить технологии и общую концепцию такого подхода, а то знаете ли зопасы рано или поздно закончится, а корованы не так часто ходят и сильно жестко охраняются ЗЫ Вроде подобной темы не нашел в разделе...
|
|
Mamzay
P.M.
|
Кормить хрюшек трупами врагов. Заодно и проблема трупов решается
|
|
ITF
P.M.
|
Ой вей, а чего тут обсуждать. Тут, гхемс, практика и только практика. Дело в том что места, почвы и климат индивидуальны, поэтому каждая дача-сад-огород - это что ландшафтный парк: каждый участок - случай уникальный. Ну например: вот решили вы посадить себе яблоньку, как у соседа. Ага, щаз. У соседа-то огород выше, а у вас ниже. Воды в почве поболее будет, загнивает ваша яблонька что капитализьм на Западе. Поэтому в общем-то делается это так: берете приглянувшийся участок почвы и ставите на нём эксперименты. Абсолютно то же самое с потребностями. Две грядки огурцов одного сорта на человека - много. Две грядки другого - мало. Так что, на мой взгляд, только практика.
|
|
Кабаныч
P.M.
|
Знакомые на даче держат одни кур, другие кроликов. В обих случаях дача в 6 соток. держат довольно давно. Правда, там постоянно кто-то живет, как правило старшее поколение семьи. Вроде получается не особенно обременительно.
|
|
квасерпервый
P.M.
|
29-3-2017 16:43
квасерпервый
Originally posted by Mamzay: Кормить хрюшек трупами врагов. Заодно и проблема трупов решается
Если накормить несвежими - заболеют, передохнут. Ну и растительные корма, полагаю, то же в рационе должны присутствовать.
|
|
lv333
P.M.
|
Так уважаемы дамы и господа, напоминаю! Речь идет и максимально компактной ферме, а не про дачный участок или сельский домик Примерную концепцию я набросал в первом посте, осталось ее только по возможности уточнить и обсудить сами технологии. Что реально что нет. Кормить хрюшек мясом врагов пожалуй не будем, слишком это ненадежный источник пиши, да и сами хрюшки на таком рационе очень быстро передохнут. Хрюшка по пищевым предпочтениям и метаболизму максимально близка к человеку кстати, а любой из вас долго на чисто мясной диете не протянет. Куры, кролики.. . чем их кормить в такой базе? Скорее всего правильный ответ - нечем.
|
|
ITF
P.M.
|
Я только о том что без конкретного уточнения ГДЕ (географически) будет эта ваша компактная ферма вопрос не имеет особого смысла. Потому что в Сибири или на Кубани это будут две разных фермы, как по мне.
|
|
FaceGrabber
P.M.
|
29-3-2017 17:04
FaceGrabber
тех же вёшенок к примеру или шампиньонов
Грибы не калорийны.
|
|
FaceGrabber
P.M.
|
29-3-2017 17:11
FaceGrabber
В принципе не самый плохъой источник белка- дождевые черви.Есть много руководств как их разводить , в виде бизнеса. За год правильной работы по разведению червей выходит около 20 тыс. червей и более тонны гумуса с 2 м2 рассадника. Если считать прибыль только от реализации червей по 2 рубля за штуку, то выходит около 40 тыс. рублей в год. Следует заметить, что не берется в расчет стоимость гумуса и червячного 'чая', а также большие площади рассадников. При условии минимальных вложений и безотходного производства экономическая эффективность разведения дождевых червей очевидна.
|
|
lv333
P.M.
|
ITF: Я только о том что без конкретного уточнения ГДЕ (географически) будет эта ваша компактная ферма вопрос не имеет особого смысла. Потому что в Сибири или на Кубани это будут две разных фермы, как по мне.
1) Грибная ферма будет одинакова в любом климатическом поясе. Главные компоненты: тепло, влага, компост и мицелий. В любом случае это какое нибудь подвальное помещения к примеру. С поддерживающийся постоянной температурой и влажностью. При этом получать урожай можно круглый год. 2) Зелень и всякие быстрорастущие и не прихотливые растения. В идеале в небольшом парнике - его аналогом может служить подоконник. Теоретически на подоконнике можно даже картоху вырастить И развить эту тему можно весьма сильно. При таком подходе свежую зелень можно кушать в любое время года. 3) Аквариум с одноклеточными водорослями, так же совершенно одинаков будет везде, но ему кроме постоянной температуры, надо еще обеспечить освещения. Искусственное или естественное, второй вариант предпочтителен, так как с электричеством в условиях БП туго. Опять таки предусматривается круглогодичное выращивания. В идеале вся эта шняга обеспечит если не полное самообеспечения пищей, то по крайней мере хотя бы разнообразия в рационе с тушняком и прочими продуктами длительного хранения. Как то так.
|
|
lv333
P.M.
|
FaceGrabber:
Грибы не калорийны.
Да это правда, зато их достаточно просто выращивать и они при должном уходе дают большой урожай. Так же выращивать можно в закрытых помещениях при отсутствии света. Кроме того те же вёшенки содержат достаточно много витаминов и микроэлементов. Посему, это можно сказать первейший продукт для выращивания при условиях заданных вводной.
|
|
квасерпервый
P.M.
|
29-3-2017 17:26
квасерпервый
Originally posted by lv333:
Речь идет и максимально компактной ферме
|
|
lv333
P.M.
|
FaceGrabber: В принципе не самый плохъой источник белка- дождевые черви.Есть много руководств как их разводить , в виде бизнеса.
Принимается, как источник животного белка почти идеальный вариант Те кто морщат носы сейчас, в будущем будут трескать так, что за ушами лящать будет
|
|
lv333
P.M.
|
квасерпервый, ну если надо то почему нет? Хотя в целом речь больше идет про более полезные продукты.
|
|
RugerMan
P.M.
|
У меня при квартире за забором 100 кв.м. чернозёма. Если я половину засажу картофаном, а половину капустой - смогу ли я один продержаться зиму на урожае? Место дислокации - Бавария.
|
|
andrei1000
P.M.
|
29-3-2017 17:57
andrei1000
Нет 100 кв. м. это всего сотка. Сможете только себя маринованный огурцами обеспечить на круглый год.
|
|
lv333
P.M.
|
RugerMan: У меня при квартире за забором 100 кв.м. чернозёма. Если я половину засажу картофаном, а половину капустой - смогу ли я один продержаться зиму на урожае? Место дислокации - Бавария.
Один знатный выживальщик (Кошастый http://vicsrg.ho.com.ua/ ) писал что на семью (из 4 вроде человек если не ошибаюсь) хватает 4 сотки картошки. Вот цитата: Площадь огорода - около 6 соток. Почва на огороде - как и везде тут - песчаная. Поверхность слегка наклонная, один угол - самый нижний - с самой лучшей почвой, более влажной и черной; противоположный - сухой и малоплодородный песок. Соответственно два других угла - переходные. Площадь огорода распределена так - около 4 соток под картофель, 2 сотки - под все остальное.
У вас сотка на одного.. . все зависит от почвы еще конечно и от удобрений. Но разве что очень-очень впритык Лучше увеличить участок хотя бы в 2-3 раза.
|
|
lv333
P.M.
|
andrei1000: Нет 100 кв. м. это всего сотка. Сможете только себя маринованный огурцами обеспечить на круглый год.
Ну маринованных огурцов, если использовать парник можно накрутить с намного меньшей площади на одного человека на год. Кстати как вариант накрыть всю площадь парником, это сильно повысит продуктивность и скорее всего позволит даже получить второй урожай картошки, если правильно выбрать сорт. ЗЫ т.е. принцип простой, где не получается брать количеством - надо брать качеством
|
|
lv333
P.M.
|
К тому же на маленьких участках, можно и нужно использовать вариант с многоярусными грядками, в итоге общая площадь повыситься весьма существенно.
|
|
FaceGrabber
P.M.
|
29-3-2017 18:29
FaceGrabber
Да это правда, зато их достаточно просто выращивать и они при должном уходе дают большой урожай
Толку то, если у вас большой урожай продукта у которого калорийность близка к мокрому картону. Ну не совсем так, но близко. Микроэлементы это хорошо, но для этого нужно более менее теплое помещение, темное, и желательно не в квартире, потому что от грибов будут споры что не есть хорошо для легких, и грибница будет норовить поселиться на всем деревянном, это про вешенки.Вы готовы тратить топливо на какой то подвал при таких раскладах?
|
|
Sancho62
P.M.
|
Вообще, если взять обычную дачу, о на ней домик, кустарник всякий, яблоньки там, клубника, цветочки плюс грядки со свеклой, моркошкой, капустой и т.д. В итоге та же картошка занимает не такую уж и большую площадь и в принципе хватает. Если конечно сидеть на обной картошке-то возможно не хватит. Гы, если выращивать на балконе-то навряд ли целесообразно, лучше витамины в ящиках.
|
|
FaceGrabber
P.M.
|
29-3-2017 18:32
FaceGrabber
квасерпервый, ну если надо то почему нет? Хотя в целом речь больше идет про более полезные продукты
Оно требует довольно дофига ватт света на квадратный метр. Будете генератор гонять?
|
|
FaceGrabber
P.M.
|
29-3-2017 18:35
FaceGrabber
Принимается, как источник животного белка почти идеальный вариант
Если смотреть в сторону насекомых, мне кажется, есть более интересные варианты.Как то попадалось что самый быстрый белок это личинки пальмовых жуков каких то.Требуют тепла и мокрых опилок.
|
|
Sancho62
P.M.
|
Originally posted by FaceGrabber:
Требуют тепла и мокрых опилок.
Гм, опарыш?
|
|
квасерпервый
P.M.
|
29-3-2017 18:42
квасерпервый
Originally posted by FaceGrabber:
Оно требует довольно дофига ватт света на квадратный метр. Будете генератор гонять?
Тема утопичная. Вырастить еду на балконе или на одной сотке нереально. Витаминную прибавку - пожалуй прокатит, но пресловутые калории - нет. Можно конечно выращивать в трупах опарышей. Хорошенько промыл, на сковородочку и вот тебе чистый протеин.
|
|
lv333
P.M.
|
FaceGrabber:
Оно требует довольно дофига ватт света на квадратный метр. Будете генератор гонять?
Т.е. вариант подставить под солнечный свет тот же ящик вы не рассматриваете в принципе? Это прямо совсем совсем невозможно?
|
|
FaceGrabber
P.M.
|
29-3-2017 18:45
FaceGrabber
Т.е. вариант подставить под солнечный свет тот же ящик вы не рассматриваете в принципе? Это прямо совсем совсем невозможно? #26 P.M. Ц
Зимой?
|
|
FaceGrabber
P.M.
|
29-3-2017 18:49
FaceGrabber
Можно конечно выращивать в трупах опарышей
У китайцев есть такая тема-подают рис шибко вкусный вареный вроде как в бульоне, а потом выясняется что это личинки определенного вида мух, размером с рисовое зерно. В специальном сарае, обитом сеткой,подвешивают тушу,и выпускают мух, тех самых. Потом тушу периодически потряхивают, личинки собирают и варят.
|
|
lv333
P.M.
|
квасерпервый:
Тема утопичная. Вырастить еду на балконе или на одной сотке нереально. Витаминную прибавку - пожалуй прокатит, но пресловутые калории - нет.
На одной сотке на человека вполне реально вырастить, классическим способом даже максимум что надо сделать как я писал выше сделать ярусные грядки и желательно все таки закрытий грунт в виде теплицы. А если использовать передовые технологии в виде гидропоники и теплицы, то даже на пару человек может хватить. А если использовать аквариумы с той же спирулиной, то раскрываются еще лучшие перспективы Правда в нормальном виде это весьма технологичный процесс, который требует электроэнергии и оборудования. В общем если кратко, то вы не правы вообще. Но то дело такое.. . речь шла хотя бы о частичном пополнении рациона свежатинкой.
|
|
lv333
P.M.
|
FaceGrabber:
Зимой?
Да, если ящик находится в отапливаемом помещении рядом с застекленным окном.
|
|
FaceGrabber
P.M.
|
29-3-2017 19:00
FaceGrabber
Да, если ящик находится в отапливаемом помещении рядом с застекленным окном.
Оно наверно вырастет.Но каннабиоидов там будет небогато.Меньше чем если летом на улице высадить, на том же грунте, а про гидропон я вообще молчу. Беспонтовая трава будет. Ее конечно тоже можно в дело пустить,но.. .
|
|
Васёк
P.M.
|
какие нахуй вешенки? надо женицца на барышне деревенской у которой вся родня живёт в деревне профиты для тупых горожан: 1)в них не будут пулять ядрёными бомбами 2)они не нужны нах и Абрамсам с Брэдли, ибо нефти там нет 3)там все свои, каждый чужой полицай - как муха на тарелке 4)в деревне до%уя еды - хоть каждый день мясом обжирайся 5)алкоголь: в любой деревне до%уя самогона за копейки а то и даром 6)в деревне все свои - если то родня, за тебя чужака оглоблями побьют ))) 7)кроме курятников, свинарников, козлятников, хлевов, пасек с мёдом - есть ещё речки с рыбой и раками ни в одном ресторане Масквабаде не найдёшь настолько чистой и вкусной еды за тебя и твоих детей все встанут стеной - с двустволками, вилами и прочими граблями против Абрамсов это не покатит, но в других случаях всё неоднозначно....
|
|
Sancho62
P.M.
|
Васёк Вы это, в деревне давно были?
|
|
Васёк
P.M.
|
да, давно, с полгода назад а что не так в моих показаниях? ------ -У тебя в голове мозги, или КЮ? (с) КДД
|
|
lv333
P.M.
|
Васёк: да, давно, с полгода назад а что не так в моих показаниях?
Все так, я даже всецело разделяю вашу точку зрения, но есть одно "но". Тема создавалась под определенные условия которые написаны в вводной. И в эти условия можно попасть, даже если вы всю жизнь прожили в селе. А тут вдруг попали с своей деревенской женой красавицей в большой город, на денек буквально по рынкам пошариться. А тут трах бах и нате, получите и распишитесь БП в полный рост, а из города выбраться невозможно от слова совсем. Ваши действия?
|
|
Васёк
P.M.
|
Originally posted by lv333:
Ваши действия?
любой ценой свалить в Джокервилль сначала попробую среди родни поискать машинку
|
|
lv333
P.M.
|
Васёк:
любой ценой свалить в Джокервилль сначала попробую среди родни поискать машинку
Тоже согласен, правильный посыл, а если не получилось и вы остались в исходной точке? Пока вы искали машину более "удачливые" у которых она была уже устроили много-километровые пробки на всех выездах из города с кучей ДТП и разбитых машин на всем следовании. А чуть позже поставили блок посты и оцепления, так что уже хрен даже пешком особо не выберешься.. . и собственно ваша поездка в Джокервилль накрылась п..
|
|
Васёк
P.M.
|
Originally posted by lv333:
Тоже согласен,
а мы читали палату 151, Беркема и Круза у нас подготовка на порядок лучше остальных хомячков лишь бы бывшая жена на стала вставлять палки в колёса и другие части тела ))))
|
|
Tolegen
P.M.
|
lv333: На одной сотке на человека вполне реально вырастить, классическим способом даже максимум что надо сделать как я писал выше сделать ярусные грядки и желательно все таки закрытий грунт в виде теплицы.
Вы когда нибудь что либо выращивали? на подоконнике или балконе? Одна сотка это ооочень мало. ярусные грядки это только на фото красиво выглядит. А вот теплица, это правильно, только не маленькая.
|
|
Sancho62
P.M.
|
Originally posted by Васёк:
а что не так в моих показаниях?
1)-3) Согласен 4)Не согласен, чтобы каждый день и с мясом, для этого нужно иметь чуть ли не птицеферму со свинофермой. Я имею ввиду если на полном самообеспечении. 5) Тоже не согласен, правда деревни разные, но практически мало кто гонит самогон-все как то спиртом паленкой больше развлекаются, да и как правило не дофига, на все село одна-две точки от силы, из соседних деревень за несколько километров ездят. 6)Всякие они деревни, есть и совсем маленькие, где одни старики доживают, да дачники кое когда, в основном летом, с которыми только здрасти-до свидания. 7) Согласен частично. см. п.6 Но так то я тоже выбираю деревню.
|
|
|