300 AAC, он же 300 blackout, построен на укороченной гильзе патрона 5.56х45, пуля калибра около 7.62. Большая убойность в сравнении с 223. По сути, он как 7.62х39, но существенно более современен. работает с магазинами из-под 223 и 5.56х45. Не особо распространен даже там. А у нас и подавно. За более подробной инфой и баллистикой пожалуйте в гугол, этого есть там.
Чтобы какой то обычный селянин, не будучи директором фермерского хозяйства или чего то подобного, в здравом уме поехал покупать себе даже прибитую мосинку за 13000 грн или СКС за 17000 - да накой это ему надо, если есть на что деньги потратить? У половины на гладкоствол даже разрешения нет, и живут так десятилетиями. С учетом того, что особо не поохотишься, зато проще заниматься рыбалкой. Все более менее серьезное оружие в селе у городских, живущих в селе, равно как у местного начальства, ментов и тд.
ну у нас совсем не так , гладкие да в основном старье так как они практически вечные и Мр 155 ( с гладкими мало кто охотится ) , у меня вон 20ке уже 100 лет почти а 12 ой 40с лишним . А нарезные в основном это Вепри разных модификаций ,Тигры , СКС ,довольно много CZ , есть Барсики и Лоси , сайги как то не в почете .
Originally posted by arjan: А нарезные в основном это Вепри разных модификаций ,Тигры , СКС ,довольно много CZ , есть Барсики и Лоси , сайги как то не в почете .
У вас на Алтае возможно люди охотятся в качестве пропитания и заработка, поэтому и приобретают нарезняк. У нас тут особо не поохотишься, а поэтому и покупать шершавое среднему селянину, тратя на это изрядные бабки, нет смысла. Зато моторные лодки - это за пожалуйста.
У нас есть люди кто ради заработка и для себя браконьерит косуль и кабанов, ездят по области и по соседним добывают мясо. В год берут где то по 50-60 кг мяса на человека, для себя и немного на продажу. Работают коллективом одним и тем же много лет. Уже попадались егерям пару раз, у большинства легального оружия нет уже давно. Не знаю зачем они этим занимаются, особой жизненной необходимости бречить у них нет, их ловят штрафуют, конфискуют оружие и технику, но они все равно продолажют.
Лично для себя, по нарезному я выбор сделал. Возьму сайгу 5.45 030 исполнения, и СВТ, если не будет сайги, то наверное возьму вепря, для души и для охоты возьму левер в 45 калибре, но это уже мало имеет отношения к теме. Ну и плюс возьму какой-то карабин в пистолетном калибре или сайгу-9 или ппш.
В тему, оружие тру-выживальщика, специально для съебника: youtube.com
Копипаста из-под ролика, если кто не прочитал:
И таки да, даже у этой крохотной винтовочки за 250-300 долларов есть интересная история. Номенклатурное ее название - AR-7, и создана она была в конце 50-х годов. Тут же была принята на вооружение в качестве оружия выживания для лётчиков. Знаете, кто был конструктором? Юджин Моррисон Стоунер. Тот самый, что создал AR-10. На основе которой создавалась AR-15, одним из конструкторов которой также был Стоунер. Про AR-15, думаю, никому рассказывать не нужно. Так что в следующий раз, когда будете покупать "эмку" в контре (4-3 же? пальцы-то помнят , вспомните эту мелкашку из ролика. Права на производство винтовки за последние без малого 60 лет кочевали от компании к компании; выпускали ее, помимо США, в Аргентине и в Израиле. На сегодняшний день AR-7 производится компанией Henry Repeating Arms. Эволюция пошла винтовке к лицу - вместо хрупкого обычного пластика используется более прочный АБС-пластик, а сама винтовка совсем перестала опасаться водных процедур. Приклад теперь может содержать три магазина (раньше, судя по старым обзором, было два). Кроме того, появилась планка Вивера, что позволяет установить оптику.
fencer_al: Смысл? То - же самое получится что и сайга, но с более мощным патроном.
Второй по распространенности армейский патрон на территории РФ, сама винтовка мне нравится чисто внешне всегда её хотел. Это все еще самый дешевый полуавтомат в винтовочном калибре, хоть она и подорожала. С магазинами пафган обещает решить проблему в 18 году, когда будет прес с форма на свд 20 патронов, будут и на свт 20 зарядные магазины. Винтовочный патрон штука полезная, в нормальном варианте, у него значительно лучше способность работать через укрытия чем у 5.45, в варианте БП снаряжения свт позволяет посредством настройки газового регулятора стрелять очень широким спектром самодельных патронов, в том числе и на дымном порохе, с сохранением работы автоматики. С оптикой то же есть несколько путей решения вопроса.
Во первых, в мирное время это возможность стрелять в пистолетных тирах, не нужно ехать в жопу мира, за город на машине, что бы пострелять, сел на автобус и приехал в тир без всяких проблем, пострелял и поехал домой очень удобно.
Во вторых, расширение возможностей оружия угрожаемый период без необратимой переделки оружия. Авто огонь легко вернуть на обоих образцах, при этом на сайгу 9 еще и дульные устройства устанавливаются.
В третьих пистолетный патрон обладает низким проникающим действием, и низким импульсом отдачи, оружие легко контролировать при стрельбе в темпе, и шансы поразить что-то не запланированное за целью намного ниже.
Originally posted by goga312: Не знаю зачем они этим занимаются, особой жизненной необходимости бречить у них нет, их ловят штрафуют, конфискуют оружие и технику, но они все равно продолажют.
Ключевая проблема этого аппера это боеприпас, фабричного и в мирное время не найти, не говоря уже о ЧС, стоимость в разы выше чем для охот сайги, преимущества не значительны.
+1. Разительных преимуществ перед исходниками этого гибрида не видно.Патриков не набречишь,а вот эту красивую балалайку многие захотят отжать,не ведая,что она быстро умолкнет без дефицитного боеприпаса.имхо.
------ Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..
goga312: Ключевая проблема этого аппера это боеприпас, фабричного и в мирное время не найти, не говоря уже о ЧС, стоимость в разы выше чем для охот сайги, преимущества не значительны.
Там где продается девайс есть и патроны в магазине. Если цена не подходит - релоад гильзы 223 + пуля 7,62. Однако, фирма изготовитель свои изделия гражданам РФ не продает.
любительбулок: +1. Разительных преимуществ перед исходниками этого гибрида не видно.Патриков не набречишь,а вот эту красивую балалайку многие захотят отжать,не ведая,что она быстро умолкнет без дефицитного боеприпаса.имхо.
Плюс 300 ААС в том что в одном магазине имеем сверхзвуковые патроны, а в другом - дозвуковые. Сделано это для АРки.
Originally posted by goga312: Второй по распространенности армейский патрон на территории РФ
Вообще-то по распространенности - первый Хотя пулеметчиков по штату меньше, чем автоматчиков, БК на пулемет в разы больше. Плюсом пулеметы на всей бронетехнике.
Goga312 а какие пути решения с оптикой на светке есть , если нужно использовать быстрый перезаряд,пока не выпустили двадцатку?Вроде говорят что перезарядка сверху в разы быстрее.
Originally posted by goga312: Второй по распространенности армейский патрон на территории РФ, сама винтовка мне нравится чисто внешне всегда её хотел. Это все еще самый дешевый полуавтомат в винтовочном калибре, хоть она и подорожала.
Самый распространенный калибр - это тот, что уже у тебя тупо лежит под диваном. У нас за три года так и не появились "прапора, продающие за копейки армейские патроны со складов" - ну то есть именно то, на что наяривают выживаторы. Безусловно, есть оружейный криминал - если надо, то вперед. А если не надо - то подними диван и посмотри на самый распространенный патрон у себя дома. С другой стороны - родина даст тебе патроны и даже автомат, если вдруг надо будет её защитить, причем с самым популярным первым или вторым калибром. Даже если попал на кредит и защищать надо где то в другом месте.
Зоревестник: Goga312 а какие пути решения с оптикой на светке есть , если нужно использовать быстрый перезаряд,пока не выпустили двадцатку?Вроде говорят что перезарядка сверху в разы быстрее.
Собственно есть 3 пути, существует задняя крышка с планками пикатини, существуют новодельные кронштейны под штатные пропилы китайские реплики под ПУ, и есть новодел с планкой вивера. Ну и наконец наиболее трудоемкий, но и наиболее надежный путь, установка прицельной планки сбоку на заклепках, как на скс.
Винтовка имеет ЗЗ, и штатно расчитанна за перезарядку из обойм, заряжается стандартными обоймами от мосина, 2 обоймы заряжают магазин, конечно помедленней чем замена магазина, но довольно быстро выходит.
MrWho: Самый распространенный калибр - это тот, что уже у тебя тупо лежит под диваном. У нас за три года так и не появились "прапора, продающие за копейки армейские патроны со складов" - ну то есть именно то, на что наяривают выживаторы. Безусловно, есть оружейный криминал - если надо, то вперед. А если не надо - то подними диван и посмотри на самый распространенный патрон у себя дома. С другой стороны - родина даст тебе патроны и даже автомат, если вдруг надо будет её защитить, причем с самым популярным первым или вторым калибром. Даже если попал на кредит и защищать надо где то в другом месте.
1. Так как патрон распространен, его делают все крупные патронные заводы страны, как следствие он есть в магазинах в любой жопе мира. При этом цены на него несколько ниже чем на 308, что весьма важно когд нет войны, а есть экономические проблемы вокруг. 2. Патроны запасенные для этой винтовки при утере самой винтовки при ЧС не превратятся в тыкву, и являются вполне себе ликвидным объектом обмена 3. Под этот патрон полно оружия, как армейского так и гражданского, как следствие, при обретении нового оружия при утрате старого шансы на то что это стреляло будет в нужном калибре весьма высоки 4. Рантовый патрон с большой гильзой, достаточно большой простор для релоада, можно снаряжать разными пулями, разными порохами, да же дымарем можно. Теже промежуточные патроны на дымаре близки по энергии к современным пистолетным и да же им уступают, а винтовочные на дымаре вполне себе энергию промежуточных патронов имеют. В условиях дефицита магазинных патронов релоад весьма важен.
Опять же наличие или отсутствие боеприпасов при ЧС зависит от множества факторов. Я вот общался недавно с человеком из луганска, так у них там обратная проблема, не завозят пороха для гладкого, и патронов для гладкого дефицит. Капсюли есть, а пороха нет, зато в достатке патронов нарезных все возможных калибров, и всяких артиллерийских порохов. Рассказывал какие армейские пороха можно использовать для релоада гладкого.
У нас за три года так и не появились "прапора, продающие за копейки армейские патроны со складов"
Как бы реально пользовался услугами в одной ЛП республике, с положительным опытом общения, только это не канонические "прапора", а люди на местах. Официальная позиция - на складе ничего нету, вот "от сердца оторвали" 180шт. СП-5, а другие ребятки (с противоположной стороны) "частным порядком" подогнали цинк. Вот спрашивается какого хера должен был тогда покупать патрошки для снайперки у противника? У своих - солдатики охотно продавали магазины 5.45, патрошки, гранатки и пр. Знаю и другие истории, легко продавалось и покупалось все. С пятерой вообще было без заморочек, самое смешное начиналось когда приезжали крутые перцы с АКМ, патрошки стремительно улетали, а на базе как всегда кроме пятеры ничего нет)) Причем "решить вопрос" можно было со всеми сторонами конфликта. Не стоит переоценивать "порядок" в МО, особенно при наступлении хаоса или БП. Будет спрос, всегда будет и предложение.
Безусловно, есть оружейный криминал - если надо, то вперед
Постановка вопроса узко заточена под нынешнее мышление и мироустройство. Так называемый ныне "оружейный криминал" может легко превратиться в норму жизни при БП, ЛП и пр. хаотических ситуациях. Бабло побеждает зло и коррупцию на местах))
Не знаю как живут нынче в ЛНР и ДНР, но судя по потоку оружия оттуда - там все нормально, по другому и быть не может.
Судя по рассказам местных жителей, там все хорошо с оборотом оружия и патронов, но сильный дефицит гладкоствола, и комплектующих для него. Зато нарезного армейских калибров и короткоствола вполне достаточно. Оружие в прошлом году у них регистрировалось явочным порядком. Ограничений по емкости магазина и наличию авто огня нет, максимальный калибр нарезного ограничен 12.7 мм. Не знаю как сейчас, в прошлом году достаточно было просто явится с оружием для получения документов на него. Может сейчас что и изменилось, не спрашивал. По факту, как показывает опыт всех мировых конфликтов, там где стреляют, и купить патроны никогда не проблема. Это и в чечне было, и в югославии, и на донбассе, и во всех прочих горячих точках последние лет 60.
Originally posted by goga312: В третьих пистолетный патрон обладает низким проникающим действием, и низким импульсом отдачи, оружие легко контролировать при стрельбе в темпе, и шансы поразить что-то не запланированное за целью намного ниже.
не много не так как владелец сайги 9 и сайги МК 223 скажу импульс патрона 9 мм- да, небольшой. но импульс удара свободного затвора в крайних положениях- и там и там- высокий, сбивает линию. у ак-74 с газоотводной автоматикой и прощитанным ДТК ощутимо меньше.
MrWho: Если же говорить про нарезняк выживатора, то я прикупил бы вот такой аппер в .300AAC, но отдельно апперы они не продают Да и денег лишних не так чтобы очень.
Пару месяцев назад ещё были в продаже по 980 долларов, прозвоните дилеров Зброяра, мог ещё у кого-то остаться на складе аппер. А новые из нержавейки с регулируемым газблоком да, пока не продают отдельно.
Originally posted by Tor191: Как бы реально пользовался услугами в одной ЛП республике
Я не нахожусь в подобной республике или в месте, где ведутся боевые действия. Активные действия по приобретению армейского оружия и боеприпасов "у волшебного прапорщика" может либо привести к приобретению желаемого, либо к приезду группы захвата - тут 50/50. При любом раскладе, сознательно превращать свою жизнь в увлекательное выживание - меня пока не особо тянет. В случае ведения каких то таких действий там, где я нахожусь - у меня будет возможность приобрести армейские образцы с такой же легкостью, как и у жителей оных республик. Ну либо государство бесплатно выдаст в комплекте с подходящими к нему боеприпасами. В настоящий же момент я смотрю на то, что в магазине шаговой доступности литовские патроны GGG .223 продаются по 15 грн, а Sellier&Belotte в 7.62х39 - по 27 грн. Самый дешевый 7.62х54, который у нас продается - это S&B по 36грн, но у нас в магазине его нет. Есть Sako по 43грн. При этом самый дешевый .308Win с пулей 146gr Mesko стоит 23 грн, а GGG c пулей 175gr - по 35 грн. Поэтому я для себя не вижу смысла в унификации своего оружия с оружием советского образца, а по сему, скорее всего буду продавать свой АКМоид.
Так условия везде разные, закономерно, что единого рецепта нет для любой страны мира. Следует использовать оружие под наиболее распространенные в вашей местности патроны. Которые есть в магазинах, дешевые, и под которых много оружия на руках. С утратой собственного патронного производства, не удивительно что в соседней стране нет особого смысла в советских промежуточных патронах, ибо так и так экспортные все боеприпасы. Тут нужно делать тогда упор на патроны которые легко самому производить. Предпочтение следует отдавать оружию под патрон который производится в вашей стране, или как минимум дешев и доступен в мирное время. Раз патрон дешев и доступен, то под него и много оружия, и при случае достать новый ствол в этом калибре, или сбагрить патроны от утраченного ствола другому владельцу стреляла, намного проще чем для экзотики.
Пуля без оболочки?Освинцовывание наверно некислое. А что, украинские продавцы комплектухи цены ломят?Тем более у вас европы-америки с удовольствием поставят любые комплектующие через специализированные сайты.Мы под санкциями,и то почти все есть.
arjan: посмотрел на ютубе стрельбу свинцовыми пулями из 223и 308 -точность не радует . дальше 50м в рябчика не попасть .
Все в скорость упирается, 308 отлично стреляет свинцовой пулей, но при условии что скорость не выше 500 м\с, а дозвуком вообще очень кучно идет. Свинцу нужны газчеки, или низкая скорость, да и газчеком он уступает оболочке по максимально возможной скорости. А в 223 свинцовая пуля это только на мелкую дичь.
Зайдите в тему Свинцовая пуля, там много информации. Если наладил патрон, 1,5-2 МОА запросто, по скорости есть разные результаты - дозвук у многих идет хорошо, сверхзвук у большинства идет хорошо на 450-500 м.с., у некоторых хорошо идет и на 600 и даже 700 м.с.
Освинцовка обычно оттого, что сайзинг пули должен быть больше обычного, я например на 308 использую сайзер 311, нормально выходит - а люди в 308 сайзят 309-м. Ну и газчек нужен если скорость большая. Нюансов там много, зато патрон получается раз в 5-10 дешевле, чем оболочка.
В продолжении тем о гладкостволе и пневме выжи ...
а 12 ой 40с лишним . А нарезные в основном это Вепри разных модификаций ,Тигры , СКС ,довольно много CZ , есть Барсики и Лоси , сайги как то не в почете .
