Нарезняк выживальщика - это то, из чего можно много стрелять, до наступления, собственно, выживания. То, к чему много ЗИПа и дешевых магазинов. Очевидная АК платформа в 7.62х39 и 5.45х39.
В свое время, сделал выбор в сторону впо-136, потом докупил сайгу 5.45 с сухарем. Не пожалел ни разу.
Если говорить о житье-бытье в деревне в условиях экономического кризиса, то это должно быть дешевое стреляло, под дешевый распространенный патрон. Ибо денег нет, и не будет. Это или сайга охот вариант в 7.62*39 или скс в том же калибре. Патрон достаточно универсальный для добычи большинства дичи возможной на территории РФ, пригоден и для самообороны. Приобрести их можно за сумму до 15 тысяч рублей, патроны 10-12 рублей штука.
Если рассматривать второй вариант, то это скорее всего будет комбинированное ружье в калибре 5.6 на 39 нарезной и 20 гладкий. Почему именно оно, а не 7.62*54, ответ опять же простой, цена. мр-94 север, стоит 37 тысяч, а мр-94 тайга стоит 43 тысячи. Конечно патроны 5.6*39 значительно менее распространены чем 7.62*54, то же верно и для 20 калибра. Однако, так как мы имеем дело с переломкой, и для универсальности нам так и так релоадить придется то существенной проблемы в этом не вижу. Все равно из переломки расход патронов будет довольно скромный, а калибр севера позволяет использовать в нем, с помощью переходника и патроны 22 лр, на мой взгляд получается наиболее универсальное ружье для охоты в лесной и лесо-степной местности.
В общем, очень многое зависит от условий в которых живет человек, и от его доступного бюджета. Если человек живет в центральной России, то заморачиваться охотой на что-то крупное не стоит, а вот необходимость в самообороне может возникнуть всегда. Тут лучше что-то самозарядное, под дешевый промежуточный патрон, если человек живет в сибири, на дальнем востоке, то тут и комбинированное ружье подойдет хорошо. Ибо возможность охоты на дичь вполне реальна, а потребность в самозащите ощутимо ниже чем в густонаселенных районах страны.
goga312: Если говорить о житье-бытье в деревне в условиях экономического кризиса, то это должно быть дешевое стреляло, под дешевый распространенный патрон. Ибо денег нет, и не будет. Это или сайга охот вариант в 7.62*39 или скс в том же калибре.
До наступления кризиса можно добавить тысяч 5 и купить нормальное оружие. Тот же впо136 или сайгу-мк. СКС - это вообще если только отдадут без лицензии и регистрации.
Если рассматривать второй вариант, то это скорее всего будет комбинированное ружье в калибре 5.6 на 39 нарезной и 20 гладкий.
Проблема этих комбинашек, что годны они худо-бедно только для охоты в мирное время. Против человека с АК малополезны. Да и надеяться, что первым выстрелом удастся уложить, например, ведмедя - ну яйца должны быть даже не стальные, а алмазные. Я считаю, что нужен полуавтомат с емким магазином под промежуточный либо винтовочный патрон. Все остальное - иллюзии и самоуспокоение.
Охот сайга самый дешевый из новодельных полуавтоматов под промежуточный патрон. Если человек живет в деревне в условиях экономического кризиса, то скорее всего у него и так нет денег, и для него эти 5 тысяч это например машина угля на зиму, или еще какая-то значительно более нужная вещь чем впо-136.
Так как боевые действия не предполагаются, доработать для уверенной подачи патронов 2-4 магазина на 30 патронов для своей охот сайги может каждый деревенский житель. Этого количества будет с избытком достаточно для самообороны от людей в случае чего, стрелок или отобьется, или погибнет, все равно шансы настрелять больше 120 патронов при самообороне и не решить проблему очень скромные.
В отношении комбинированных ружей, я соглашусь что для противодействия группе людей с самозарядным оружием они мало пригодны, но так условия у всех разные, если человек живет в деревне в малонеселенной местности, коей в нашей стане полно, то необходимость отстреливаться от сотен вооруженных самозарядками врагов это наименее значимое для него свойство оружия. А вот для густо населенной местности, это как раз довольно важно. Потому я и говорю что оружие будет разное в зависимости от условий применения.
goga312: А вот для густо населенной местности, это как раз довольно важно. Потому я и говорю что оружие будет разное в зависимости от условий применения.
Эт да. Для густнонаселенной местности идеал - что-нибудь вроде кедра или АПС с банкой. Даже старина ПМ, пожалуй, будет гораздо полезней, чем тактикульная дорогущая арка.
lich: Эт да. Для густнонаселенной местности идеал - что-нибудь вроде кедра или АПС с банкой. Даже старина ПМ, пожалуй, будет гораздо полезней, чем тактикульная дорогущая арка.
Если уж тишина нужна, в густо населенной местности, то мелкашка с модератором тут самой тихой будет.
Originally posted by goga312: это должно быть дешевое стреляло, под дешевый распространенный патрон
Это должно быть не только дешевое стрелялово, но и, при этом, меткое попадалово. Поэтому, как я писал выше, все-таки крайне желательно иметь ДВА ствола.
nekobasu: Это должно быть не только дешевое стрелялово, но и, при этом, меткое попадалово. Поэтому, как я писал выше, все-таки крайне желательно иметь ДВА ствола.
Опять же тут встает вопрос в том какая кучность будет достаточна для заявленных задач. Если самозарядный карабин за 15 тысяч уверенно поражает грудную мишень на 200-300 метров, то чего еще от него желать? Этого достаточно для всех заявленных задач, и для охоты и для перестрелок с людьми. При данной вводной следует исходить из принципа минимальной достаточности, если карабин за 10 тысяч решает задачу, то какой смысл брать карабин за 30 тысяч?
lich: Тут не только и не столько важна тишина, сколько возможность оружие носить скрытно и постоянно. И, самое главное, мгновенно изготовить его к бою.
"Мгновенная изготовка к бою"- вещь, практически полезная разве что для телохранителей. В реальности, оружие либо готово к бою ДО начала боя, либо вы этот бой уже проиграли.
Originally posted by goga312: если карабин за 10 тысяч решает задачу, то какой смысл брать карабин за 30 тысяч?
Потому что карабин за 40 тысяч позволит уверенно (с одного патрона) поражать мелкую дичь на дистанции до 200 метров и головную мишень до 300 - 400. Как только начинается массовое истребление дичи, она становится пуганой и близко к себе никого не подпускает. Для АКМ-оида с типичной кучностью в 10 см есть неплохие шансы добыть мелкого зверя или птицу со 100 метров. Болтовик или переломка способны отодвинуть эту границу метров до 200. В случае замеса с людьми надо помнить, что близко все стреляют хорошо, поэтому для одиночки надо всеми силами стремиться избежать перестрелок на близкой дистанции. Ну а если не получилось - задействовать специально заточенный как раз под это дополнительный ствол.
nekobasu: Потому что карабин за 40 тысяч позволит уверенно (с одного патрона) поражать мелкую дичь на дистанции до 200 метров и головную мишень до 300 - 400. Как только начинается массовое истребление дичи, она становится пуганой и близко к себе никого не подпускает. Для АКМ-оида с типичной кучностью в 10 см есть неплохие шансы добыть мелкого зверя или птицу со 100 метров. Болтовик или переломка способны отодвинуть эту границу метров до 200. В случае замеса с людьми надо помнить, что близко все стреляют хорошо, поэтому для одиночки надо всеми силами стремиться избежать перестрелок на близкой дистанции. Ну а если не получилось - задействовать специально заточенный как раз под это дополнительный ствол.
Все опять же упирается в деньги, иметь два ствола конечно лучше чем один, но и пропорционально дороже. Держать дистанцию это конечно хорошо, но тут опять же мы скатываемся к высокоточной стрельбе при БП, на которую у нашего жителя деревни банально нет денег.
В итоге мы и приходим к тому, что альтернативы то особо нет, сайги охот варианты, скс, свт, переломки под нарезной патрон, вот собственно и все что может позволить себе такой человек, и скорее всего это будет только один ствол из представленных наиболее соответствующий его условиям обитания.
Собственно это я наблюдаю и на практике. Что у людей на руках в деревнях, у нас в области и в свердловской области это разнообразные охот сайги, в 7.62 и иногда в 308 калибре, скс, иногда карабины мосина.
Дальше на восток опять же нарезные охот сайги в разных калибрах, появляется больше болтовиков в промежуточных калибрах, преимущественно ижевского производства, в заметных количествах появляются разнообразные комбинированные ружья, зачастую производства начала 20 века. На дальнем востоке не был, там не могу сказать что на руках у людей в сельской местности.
Интересная тенденция среди наших браконьеров наблюдается, очень у них популярен впо-208, с карабином скс подавляющее большинство из них знакома. Многие из-за лишений оружия нарезного не имеют, а тут такой подарок. Продается по зеленке, за незаконный карабин без разрешения тока штраф, патрон по копытам достаточен. У нас когда только начали 208 и 209 завозить, то 209 лежали без движения месяца 3, а за 208 из области люди постоянно приезжали брали.
Originally posted by goga312: Держать дистанцию это конечно хорошо, но тут опять же мы скатываемся к высокоточной стрельбе при БП, на которую у нашего жителя деревни банально нет денег.
Мы скатываемся на просто точную стрельбу, которая не требует таких больших вложений, как высокоточка.
Если же все, край, денег очень мало и можно купить лишь один карабин, то я бы рассматривал в качестве кандидата 1 Сайгу .308
artmel: мне продавцы сразу сказали, "о.. . для браконьерства самое то! что по мишени? ага, все так говорят "
У нас бречат с короткой мк 03 в 7.62 чаще, хотя и 308 есть. Сейчас много с впо-208 стало копыта бречить. Причем это обычно вообще не владельцы карабинов. Кто регулярно за мясом так ходит они на артель берут сразу 3-4 штуки. Договариваются с кем-то из знакомых, которых на себя их берет, потом пишет заявление об утере. Я когда свой 208 выбирал, видел такого покупателя в магазине. Брал сразу 3 впо-208, вынес на 3 зеленки все что было в магазине. Я так тогда и не посмотрел впо-208, пришлось в другое место ехать. После утери платит штраф получает бабло за карабины и радуется легкой денежке. А ребята уже потом с этим карабином добывают. Раньше было большое палево с левым нарезным когда человек брал 2-3 сайги коротких писал их на себя, а использовали их другие люди, можно было и присесть. Сейчас это дело упростилось. У нас в области те кто ездит в курганскую и тюменскую области за косулей, вообще предпочитают легального оружия не иметь. Их уже неоднократно принимали с мясом, штрафовали, оружие изымали, так что они ищут обходные пути.
Originally posted by nekobasu: уверенно (с одного патрона) поражать мелкую дичь на дистанции до 200 метров и головную мишень до 300 - 400. В случае замеса с людьми надо помнить, что близко все стреляют хорошо, поэтому для одиночки надо всеми силами стремиться избежать перестрелок на близкой дистанции.
Originally posted by goga312: опять же мы скатываемся к высокоточной стрельбе при БП
Вот читаю я подобное в разделе,и прям представляю себе
одинокого богатыря,который гражданским нарезняком в могучей длани останавливает на дальних подступах к родимому Джоку озверелые орды кровожадных мародеров.Вражьи колонны разбиты,супостат повержен,-виктория ... Извините,-но что-то слабо верится.
Карабин за 10 тысяч, способен поражать грудную мишень на 200 метров вполне уверенно, что в большинстве случаев превышает уровень стрелковой подготовки владельца этого карабина. Деревенский житель, особенно в условиях кризиса не будет сотнями жечь патроны для повышения собственных стрелковых навыков, у него и других дел по горло будет. Как следствие его стрелковая подготовка будет в лучшем случае посредственной. Так зачем ему брать в 3 раза более дорогой карабин, если он все равно стреляет хуже чем дешевый, и времени и средств для тренировок у него все равно нет. Лучше он на эти деньги утеплит окна что бы зимой не замерзнуть к хренам, или козу купит, или что еще полезное в хозяйстве.
"Мгновенная изготовка к бою"- вещь, практически полезная разве что для телохранителей. В реальности, оружие либо готово к бою ДО начала боя, либо вы этот бой уже проиграли.
Да как-то сомнительно. Ходить со стволом в руке, конечно можно, но не долго.
Да как-то сомнительно. Ходить со стволом в руке, конечно можно, но не долго.
Тут все просто. Если на вас нападают из засады- вы труп. Потому что выстрелят раньше, чем вы заметите. Если, напротив, нападаете вы- то оружие у вас будет готово заранее. Ковбойских дуэлей из вестернов не предвидится.
goga312: Собственно это я наблюдаю и на практике. Что у людей на руках в деревнях, у нас в области и в свердловской области это разнообразные охот сайги, в 7.62 и иногда в 308 калибре, скс, иногда карабины мосина. На дальнем востоке не был, там не могу сказать что на руках у людей в сельской местности.
Да все тоже самое скс и мосинка обычно, сейчас вариации МКшек. Тигров тоже полно.
nekobasu: ... Если рассматривать разнокалиберные связки, то очень интересной представляется связка Тигр 7.62x54R + короткая Сайга МК-03 или Сайга 9x19.
наверное поддержу такой подход, только вместо сайги под 9х19 предложу МА-ПП-91', калибра 9мм Makarov, а вместо 7,62 надо 5,45 исп.08.
МА-ПП-91 кал. 9мм Makarov: - В одном магазе раздают по дешевке за: 68 000 руб. - А в другом за нормально: 82400 руб Сайга 9х19 нервно курит в сторонке за: 52000 руб. Если есть кучка бабла, основной нарезняк уже выбран и хочется чего то для души, почему бы и нет.
ВПО-148 на заводе 38500 руб + копейка за спецсвязь ВПО-129 на заводе 38500 руб + копейка за спецсвязь
Итого: 77 рубликов + расходы на спецсвязь Это если брать что хочется, а не то что лежит в ормаге:
На основе осмысления опыта других людей я пришел к выводу, что никогда не возьму себе оружие, в названии которого упоминается "МА".
Originally posted by Tor191: ВПО-148 на заводе 38500 руб + копейка за спецсвязь
Копейка за спецсвязь - это где-то 2500 руб + еще более тысячи за доверенность + более месяца нервотрепки. ВПО-148 в том виде, что сейчас продается, я бы не брал. Ствол либо очень короткий, либо очень длинный ну и масса очень большая. А нужно 420 - 520 мм. А вот ВПО-129 - вещь! Реальный конкурент Тигру и, на мой взгляд, один из самых удачных Молотовских карабинов.
Gets: наверное поддержу такой подход, только вместо сайги под 9х19 предложу МА-ПП-91', калибра 9мм Makarov, а вместо 7,62 надо 5,45 исп.08.
Откуда у жителя деревни в условиях экономического кризиса лишних 60-80 к рублей на эту кочергу? Она на эти деньги может купить машину, или крышку перекрыть, или дом утеплить, для блин можно 2 коровы купить на эти деньги! Это для его выживания будет в разы полезней чем эта бесмысленная кочерга. А если ему так понадобится короткоствол, то он купит пневматический ПМ, и выточит комплект для его переделки и обойдется это как минимум в 5 раз дешевле чем отпиливание трубы у ма-пп-91, с ровно теми же правовыми последствиями для отпилившего. Еси же у него уже есть прикопанный надежном месте пм, и нужен источник патронов для него, есть мр-18 в калибре 9*18, за 18 тысяч, что как минимум в 3 раза дешевле этой кочерги.
Сайга 08 в 5.45 вполне себе годный вариант, стоит всего 20 тысяч, сухарь можно допилить своими руками, дульник пейзанину не нужен, если человек живет в густно населенной местности, где охота не предполагается, почему бы и нет. Патрон дешевый, стреляло относительно дешевое, против людей достаточно эффективное и легко управляемое. Однако не стоит забывать, что опять по условиям вводной все упирается в деньги. При схожей эффективности наш житель деревни может взять 7.62*39 карабин за 10-15 тысяч рублей, а сайга 5.45 будет как минимум на 5 тысяч дороже. то есть на четверть, при схожей эффективности по двуногим, и значительно меньшей эффективности на охоте. А лишних денег у нас нет, кризис на дворе, все плохо.
ВПО-148 в том виде, что сейчас продается, я бы не брал. Ствол либо очень короткий либо очень длинный ну и масса очень большая.
Короткой альтернативы в 5.45 нету, Сайга 033 канула в лету как и 030. Смоллет у себя в теме долго и путано объяснял про очередные проблемы на заводе, в общем кирдык саегам, 01-е и 08-е пока лежат свободно, именно в силу своей изуродованности. Вес ВПО-148 не помеха, после ВПО-205 не удивит, короткий ствол - все относительно, на АКС74У ствол еще короче, длинный и не нужен, если нужна компактная стрелялка. Да и складывание приклада вправо прощает все косяки. Но это опять же субъективно. 129-й тоже легким не назвать.
Пострелял давеча с Сайги 9х19, запала в душу окаянная, вот как теперь дальше жить Легкая, разворотистая, магазинчик такой смешной, не глушит, отдачи нету, из рук выпускать не хочется. Интересно, как с "бетонным" рикошетом у гражданского 9х19, для зданий пойдет?
При схожей эффективности наш житель деревни может взять 7.62*39 карабин за 10-15 тысяч рублей
При сходной цене между МР-18 и СКС, наверное лучше взять полуавтомат. Если для сельского жителя, где как-бы не предполагается нашествие орд сектантов-каннибалов или ожесточенное городское песцовое рубилово в составе коллектива мародеров, с толерашками, алиенами-содомитами и пр. редисками-работорговцами на районе, то занычковать в огороде пару-тройку коробок 7.62х39. Беречь драгоценные патрошки по возможности гладким или пневмой для отстрела вредителей.
Почему большую часть темы все выбирают оружие для какого-то теоретического сельского жителя? Это слёт организаторов гражданской обороны? Может лучше о своём выборе и приобретении поведать?
Почему большую часть темы все выбирают оружие для какого-то теоретического сельского жителя?
дак я тему начал , а я и есть сельский житель , причем не теоретический а практический
Может лучше о своём выборе и приобретении поведать?
Просто решил купить нарезняк один для всего и недорого , если дорого ( дороже 40тыс то мне не надо- не фанатею от современного оружия ,я лучше еще столько же добавлю и в ЮВА на месяцок сгоняю в очередной раз , вот и выбираю .
а речь не о вас, с вами то как раз всё логично. но здесь многие подбирают оружие под какого-то теоретического сельского жителя, а не под себя. вот это и удивило. или я неправильно понял ваш посыл, и этой темой вы решили спросить совета у форума по выбору оружия конкретно для вас? несколько раз прочитал как название, так и стартовый пост, но ясности не появилось.
Я вот в терзаниях, планирую взять самооборонный ствол со складывающимся прикладом не длиннее 420 в 5.45, 7.62 или 223, стоит ли взять еще помпу с пистолеткой для тех же целей или блаж это, агитируют что типа по пуле не определить, и в случае происшествия на ночной трассе не надо полицию вызывать и светиться, что мне кажется фигней когда у каждого в машине по включенному телефону, наоборот траблы что скрылся с места происшествия.
Почему большую часть темы все выбирают оружие для какого-то теоретического сельского жителя? Это слёт организаторов гражданской обороны? Может лучше о своём выборе и приобретении поведать?
Те, сельские жители, которых я вижу почти каждый день, в большинстве случаев и гладкоствол имеют самый дешевый, доставшийся от предков, не говоря уже про какой то нарезняк. У меня у соседа - какая то древняя двудулка Husquarna, наверное доставшаяся по наследству от прадеда и чуть более молодой ТОЗ-8, который все равно старше соседа раза в полтора. У другого - какой то советский полуавтомат 12го калибра еще советских времен, МЦ вроде. Чтобы какой то обычный селянин, не будучи директором фермерского хозяйства или чего то подобного, в здравом уме поехал покупать себе даже прибитую мосинку за 13000 грн или СКС за 17000 - да накой это ему надо, если есть на что деньги потратить? У половины на гладкоствол даже разрешения нет, и живут так десятилетиями. С учетом того, что особо не поохотишься, зато проще заниматься рыбалкой. Все более менее серьезное оружие в селе у городских, живущих в селе, равно как у местного начальства, ментов и тд.
Те, сельские жители, которых я вижу почти каждый день, в большинстве случаев и гладкоствол имеют самый дешевый, доставшийся от предков, не говоря уже про какой то нарезняк. У меня у соседа - какая то древняя двудулка Husquarna, наверное доставшаяся по наследству от прадеда и чуть более молодой ТОЗ-8, который все равно старше соседа раза в полтора. У другого - какой то советский полуавтомат 12го калибра еще советских времен, МЦ вроде. Чтобы какой то обычный селянин, не будучи директором фермерского хозяйства или чего то подобного, в здравом уме поехал покупать себе даже прибитую мосинку за 13000 грн или СКС за 17000 - да накой это ему надо, если есть на что деньги потратить? У половины на гладкоствол даже разрешения нет, и живут так десятилетиями. С учетом того, что особо не поохотишься, зато проще заниматься рыбалкой. Все более менее серьезное оружие в селе у городских, живущих в селе, равно как у местного начальства, ментов и тд.
Если же говорить про нарезняк выживатора, то я прикупил бы вот такой аппер в .300AAC, но отдельно апперы они не продают Да и денег лишних не так чтобы очень.
В продолжении тем о гладкостволе и пневме выжи ...
"
... Извините,-но что-то слабо верится.
