Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
В продолжении тем о гладкостволе и пневме выжи ... ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

В продолжении тем о гладкостволе и пневме выживальщика -Нарезняк выживальщика

arjan
P.M.
11-3-2017 12:24 arjan
Вроде высокоточная стрельба выживальщика несколько не то что нужно , там занимаются собиранием куч на 300-500 метров поэтому открою другую -нарезняк выживальщика .
И так область применения сельская местность и традиционно не сдохнуть с голода ну и в чрезвычайной ситуации отстреляться от врагов желательно без последствий для себя , загвоздка тут в громкости выстрела и возможной идентификации пули , ищем идеальный недорогой нарезняк .Должен быть дешевый патрон который можно релоадить .
Mixel75
P.M.
11-3-2017 12:29 Mixel75
Патрон- 7.62х39 ИМХО без вариантов
Оптимален по суммарному параметру доступнось\вес\габарит\дальность\пробивная\ останавливающая способность. колет БЖ средних классов и лёгкие укрытия. Подходит и на человека и на зверя.

По оружию: механика калаша вне конкуренции, скс тоже неплох.
Болтовкиу в БП \ ЛП я бы не рискнул тягать.

arjan
P.M.
11-3-2017 12:40 arjan
По оружию: механика калаша вне конкуренции, скс тоже неплох.

теряем гильзу . Почему не 223 или 5,45 пули обычно при попадании разрушаются полностью -не идентифицировать .
Zly Pies
P.M.
11-3-2017 12:47 Zly Pies
Originally posted by arjan:

Почему не 223 или 5,45 пули обычно при попадании разрушаются полностью -не идентифицировать .



При попадании во что?
arjan
P.M.
11-3-2017 12:51 arjan
При попадании во что?

в тушку .
Mixel75
P.M.
11-3-2017 12:54 Mixel75
Originally posted by arjan:

теряем гильзу . Почему не 223 или 5,45 пули обычно при попадании разрушаются полностью -не идентифицировать .


1.Гильзу не теряем только в болтовике. Но судорожно дёргать её против 3-4 на дистанции 5-10 м ну нах.
2.Пули разрушатся-неразрушатся- это лотерея. Но главное в том, что при ЛП как бы ещё гос власть есть и за стрельбу могут привлечь, но убивать вас в подьезде могут начать уже реально сейчас. получается дилемма: не применять надеятся на лучшееи быть не прихваченным законом или выжить сейчас, но с угрозой попасть под крайнего. Муть конечно, но реалии.
Поэтому в такое время лучше ГЛАДКОЕ, как бы банально это не звучало.
Если же гос.власть совсем номинальна, то У ВСЕХ быстро появляется полноценное боевое. и там уже пофиг на идентификацию.
arjan
P.M.
11-3-2017 12:58 arjan
.Гильзу не теряем только в болтовике.

еще в переломке .
Пули разрушатся-неразрушатся- это лотерея. Но главное в том, что при ЛП как бы ещё гос власть есть и за стрельбу могут привлечь, но убивать вас в подьезде могут начать уже реально сейчас. получается дилемма: не применять надеятся на лучшееи быть не прихваченным законом или выжить сейчас, но с угрозой попасть под крайнего. Муть конечно, но реалии.

в этом и смысл -не сесть .
Поэтому в такое время лучше ГЛАДКОЕ, как бы банально это не звучало.

в городе возможно да . А в деревне .
Amurskii_shaman
P.M.
11-3-2017 13:02 Amurskii_shaman
Для прокорма мелкан 22лр например чз Скаут, для отстрелятся любые вариации АК 5.45/7.62.
Mixel75
P.M.
11-3-2017 13:03 Mixel75
в городе возможно да . А в деревне .

В деревне проще "извлечь и прикопать"
Ну и грамотное инженерное оборудование немного поможет навязать правильную дистанцию боя.
Натаскивайте собакена на поиск гильз
Calex
P.M.
11-3-2017 13:06 Calex
arjan:
Вроде высокоточная стрельба выживальщика несколько не то что нужно , там занимаются собиранием куч на 300-500 метров поэтому открою другую -нарезняк выживальщика .
И так область применения традиционно не сдохнуть с голода ну и в чрезвычайной ситуации отстреляться от врагов желательно без последствий для себя , загвоздка тут в громкости выстрела и возможной идентификации пули , ищем идеальный недорогой нарезняк .Должен быть дешевый патрон который можно релоадить .

Имхую:

Дульнозарядная винтовка. )))
Кентукская винтовка, или карабин Хоукен.

Патронов не надо, лицензий не надо.

Скорострельность да, невелика. А какая нада? )))

arjan
P.M.
11-3-2017 13:08 arjan
В деревне проще "извлечь и прикопать"

нифига не проще .
arjan
P.M.
11-3-2017 13:11 arjan
Дульнозарядная винтовка. )))
Кентукская винтовка, или карабин Хоукен.

Патронов не надо, лицензий не надо.


замечательная вещь , но где взять и стоит как сбитый боинг , на счет лицензии не в курсе .
Mixel75
P.M.
11-3-2017 13:13 Mixel75
нифига не проще

Вы про свидетелей или способ утилизации тушки?
Mixel75
P.M.
11-3-2017 13:19 Mixel75
Originally posted by Calex:

Патронов не надо, лицензий не надо.


Порох ннада!!! Где будем брать и стрелять без разрешения?
arjan
P.M.
11-3-2017 13:22 arjan
Вы про свидетелей или способ утилизации?

разные ведь бывают ситуации .
K/B
P.M.
11-3-2017 13:30 K/B
И так область применения сельская местность и традиционно не сдохнуть с голода ну и в чрезвычайной ситуации отстреляться от врагов желательно без последствий для себя , загвоздка тут в громкости выстрела и возможной идентификации пули , ищем идеальный недорогой нарезняк .Должен быть дешевый патрон который можно релоадить .

Исходя из собственного опыта, в сельской местности под эти задачи он нафиг не нужен. Хочу сменить СКС на гладкое. Мелкан-оставлю.
arjan
P.M.
11-3-2017 13:31 arjan
Исходя из собственного опыта, в сельской местности под эти задачи он нафиг не нужен

из каких соображений ?
K/B
P.M.
11-3-2017 13:32 K/B
Исходя из собственного опыта, в сельской местности под эти задачи он нафиг не нужен

из каких соображений ?


Тут не соображения, практика применения.
arjan
P.M.
11-3-2017 13:35 arjan
Тут не соображения, практика применения.

ну у меня например наоборот сложилось мнение что нарезняк лучше , т.к. с гладким предел 50-70 метров и грохот выстрела никак не подавить .
K/B
P.M.
11-3-2017 13:41 K/B
ну у меня например наоборот сложилось мнение что нарезняк лучше , т.к. с гладким предел 50-70 метров и грохот выстрела никак не подавить .

Вы в деревне жили? На охоту ходили? Мне больше двух единиц оружия, как я понял-не надо. Мелкашка+гладкое, ИМХО-оптимальное соотношение.Ну и капканов еще десяток.....
FaceGrabber
P.M.
11-3-2017 13:41 FaceGrabber
Если вы стреляете рядом с домом где живете, в населенном пункте, то не важно смогут по поражающим элементам в теле клиента на ваш ствол выйти или нет. Потому что будут свидетели.Они надежней укажут на вас чем любая пуля в трупе. Другое дело если отбиватся на природе или в чужом районе .
arjan
P.M.
11-3-2017 13:45 arjan
Вы в деревне жили?

уже 16 лет как живу
На охоту ходили?

частенько . кроме того лис могу иногда стрелять прямо с территории участка , но на расстоянии от 150-200метров
Другое дело если отбиватся на природе или в чужом районе .

правильно мыслите .
K/B
P.M.
11-3-2017 13:57 K/B
ищем идеальный недорогой нарезняк

лис могу иногда стрелять прямо с территории участка , но на расстоянии от 150-200метров

назовите мне "недорогой" нарезняк, позволяющий гарантированно попадать в пачку сигарет на 200 м. Вот только про СКС не надо.

Васёк
P.M.
11-3-2017 14:19 Васёк
легальное оружие власть при начале БП попытается отжать
если успеет, конечно.... .
Myha__TT
P.M.
11-3-2017 14:36 Myha__TT
K/B:
ищем идеальный недорогой нарезняк

лис могу иногда стрелять прямо с территории участка , но на расстоянии от 150-200метров

назовите мне "недорогой" нарезняк, позволяющий гарантированно попадать в пачку сигарет на 200 м. Вот только про СКС не надо.

Самый дешевый "нарезняк позволяющий попадать" - это винтовка Мосина. И тот же СКС в незадроченом варианте, то же неплох. Но считаю нужным добавить, что само по себе, оружие в цель не попадает. Попадает в цель - стрелок. Что касается пачки сигарет на 200 метров.... Такая задача заставит напрячься даже весьма умелого стрелка с "дорогим" "нарезняком", без гарантий.

DV
P.M.
11-3-2017 15:15 DV
Это где то минутная точность , правильно ?
Zly Pies
P.M.
11-3-2017 15:20 Zly Pies
arjan:

в тушку .

Это вы где прочитали? Здесь на Ганзе?
О какой пуле идёт речь?

Syriana
P.M.
11-3-2017 15:41 Syriana
Mixel75:
[B]
1.Гильзу не теряем только в болтовике.

Ошибка!
На AR-15 тоже не обьязательно терять гильзу:

800 x 600

Calex
P.M.
11-3-2017 16:33 Calex
Mixel75:

Порох ннада!!! Где будем брать и стрелять без разрешения?

Порох беру по лицензии на другое оружие.
Стреляю на стрельбище. В закрытый тир не пускают, из за дыма.

Calex
P.M.
11-3-2017 16:37 Calex
arjan:

замечательная вещь , но где взять и стоит как сбитый боинг , на счет лицензии не в курсе .

Не всё так страшно
В наших краях такой карабин как на фото стОит уже дешевле Сайги, а в свободном обороте такие вещи в РФ с 2012 года, у нас ещё раньше.
любительбулок
P.M.
11-3-2017 17:09 любительбулок
И на банальном АУГе не обязательно терять гильзы.Хоть 223,хоть 9 Para..

Может просто Стечкиным под текущую задачу обойтись,с длинным стволом и несъемным бакелитом.. Всего то 245рублей.

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

arjan
P.M.
11-3-2017 17:33 arjan
Может просто Стечкиным под текущую задачу обойтись,с длинным стволом и несъемным бакелитом.. Всего то 245рублей.

ну точно совсем недорого
назовите мне "недорогой" нарезняк, позволяющий гарантированно попадать в пачку сигарет на 200 м. Вот только про СКС не надо.


дак лиса не пачка сигарет .
Самый дешевый "нарезняк позволяющий попадать" - это винтовка Мосина

слишком большое и тяжелое , ИЖ18 МН сильно хуже ?
Mixel75
P.M.
11-3-2017 17:58 Mixel75
Originally posted by Syriana:

На AR-15 тоже не обьязательно терять гильзу:


Тоже выход.
Originally posted by Calex:

Порох беру по лицензии на другое оружие


Тоды в чём прелесть дульнозаряда перед традиционным? Прям не уловил
Calex
P.M.
11-3-2017 18:35 Calex
Mixel75:

Тоды в чём прелесть дульнозаряда перед традиционным? Прям не уловил

Дык, никакой бюрократии. Ни стажа гладкого, ни охотбилета не надо.
Не нужно и регистрировать, для надзирающих органов его просто нет.
А чего нет, то нельзя и отобрать в предБПшной ситуации.. .
merkava
P.M.
11-3-2017 18:39 merkava
Originally posted by K/B:

Мелкашка+гладкое, ИМХО-оптимальное соотношение.Ну и капканов еще десяток.....


Это промысловое,+7.62-ещё один ствол.А то это как только весь год в шортах ходить,а у нас не всегда лето.
VK3542
P.M.
11-3-2017 20:34 VK3542
Originally posted by Calex:

Не всё так страшно
В наших краях такой карабин как на фото стОит уже дешевле Сайги, а в свободном обороте такие вещи в РФ с 2012 года, у нас ещё раньше


А не знаете случайно, где в России можно купить подешевле, с доставкой? А то поискал у вас в дульнозарядном разделе, что-то глухо с продажей, гугл тоже не выдаёт живых ссылок
Подешевле, hawken ardesa к примеру
artmel
P.M.
11-3-2017 20:51 artmel
мр-18 7.62х54
сайга 5.45х39

можно уложиться в 50тр с приличным запасом патронов.
зачем одно идеальное, если можно 2 шт зато дешево и сердито.
можно еще мелкан добавить если есть лишняя денежка.
зря штоли дают возможность купить 5 едениц.

любительбулок
P.M.
11-3-2017 20:58 любительбулок
Calex:

Не нужно и регистрировать, для надзирающих органов его просто нет.
А чего нет, то нельзя и отобрать в предБПшной ситуации.. .

Так у нас в РФ для этого охолощенное есть.
Есть подозрение,что травматическое тоже случись что,изымать будут не особо рьяно..
А так суровый спор обладателей дульнозарядной дымовухи и ПМ-СХ будет выглядеть довольно трагикомично..

nekobasu
P.M.
11-3-2017 21:21 nekobasu
Originally posted by Myha__TT:

Самый дешевый "нарезняк позволяющий попадать" - это винтовка Мосина.


Это давно уже не так. Мосинки практически кончились.

Теперь по теме топика:
1. Необходимо два ствола минимум. Один из двух - основной - для точной и аккуратной работы по достаточно удаленным объектам. Второй - вспомогательный - для работы вблизи, если влипли. Обязательно компактность и маневренность, большой магазин. Для обоих стволов крайне желательно повышенная скрытность, для реализации которой требуется резьба на стволе.
2. Оружие желательно иметь под распространенный и дешевый боеприпас, стоящий на вооружении армии.
3. Для оружия важен большой ресурс и неприхотливость.

Под требования пункта 1 подпадают патроны 7.62x54R, 5.45x39, 9х19 и частично 7.62x39. Частично пригодным можно считать .308Win и .223-й, но последний в условиях России смысла практически не имеет, поэтому лично я его вычеркнул из рассмотрения. Есть еще один просто офигенный потенциальный кандидат на калибр основного оружия - 9х39. Но с ним пока что все весьма туманно, хотя надежды есть.

В случае использования калибра 7.62x39 наиболее полно перекрываются все пункты сразу, хотя другие калибры могут иметь преимущества по отдельным направлениям. При этом основное оружие - болтовик в этом калибре, вспомогательное - Сайга МК или МК-03. Ближе к осени этого года ожидается выход обновленного Лося и Барса, при этом одним из калибров Барса должен быть 7.62x39. По совокупности ожидаемых характеристик это будет один из лучших вариантов.
Существующие болтовики в этом калибре валовым патроном обычно показывают кучность по трем выстрелам в пределах 1.5 минут, при этом часто прилетает в районе минуты. Этого вполне достаточно, чтобы с 300 метров попасть в головную мишень или заохотить какую-либо мелкую живность. Вот цитата из ветки про CZ в 7.62x39:

igorbagan:

Где-то видел мнение, относительно того, что 39-й патрон из-за низкой кучности не может использоваться для охоты на небольшие цели - тетерев, сурок.
...
Прямое свидетельство о возможности охотиться с этим калибром на указанных животных.
click for enlarge 576 X 1024 103.2 Kb


Ресурс ствола в 7.62x39 просто громадный, особенно если ствол хромированный. Патроны дешевые, можно много тренироваться. Возможно довольно легко запускать сабсоники и самолитные свинцовые пули. Пуля обладает недостаточно высокой скоростью, чтобы сильно рвать мишени. практически все, кто охотились с оружием этого калибра отмечали небольшие повреждения мяса. Расчеты показывают, что пуля патрона БПЗ FMJ 7.62x39 8г переходит на дозвук после 500 метров, т.е точно стрелять можно до полукилометра, потом уже точность понизится из-за трансзвукового расколбаса.
Также хорошими комбинациями в одном калибре будет Лось + Сайга .308, (но у этой связки есть некоторый перекос в охоту и дорогие патроны) и Барс 5.45х39 + Сайга МК-03 5.45х39 (но у этой связки сведен почти на нет потенциал по сабсоникам).
Если рассматривать разнокалиберные связки, то очень интересной представляется связка Тигр 7.62x54R + короткая Сайга МК-03 или Сайга 9x19.
K/B
P.M.
11-3-2017 22:26 K/B
Мелкашка+гладкое, ИМХО-оптимальное соотношение.Ну и капканов еще десяток.....


Это промысловое,+7.62-ещё один ствол.А то это как весь год только в шортах ходить,а у нас не всегда лето.

А я по поводу 7,62 в БП не заморачиваюсь. Выдадут, если что.Сам рад не будешь. Главное пожрать добыть. А исходя из СВОИХ реалий (наличие дичи, близорукость и старческий тремор- предпочту гладкое нарезному. Все таки уток,тетеревов, зайцев и бобров больше, чем животных входящих в Африканскую пятерку.


Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
В продолжении тем о гладкостволе и пневме выжи ... ( 1 )