Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
В продолжении тем о гладкостволе и пневме выжи ... ( 10 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

В продолжении тем о гладкостволе и пневме выживальщика -Нарезняк выживальщика

Гена Крокодил
P.M.
27-6-2017 09:55 Гена Крокодил
Ну что, Уважаемое собрание, после ночи тяжких раздумий - крупнокалиберную дульнозарядную капсюльную винтовку утверждаем, как вариант нарези вышивальщика ? Заниматься художественным вышиванием бисером с гладким далее ста ярдов не получится, а винтовки на РОХах при любом шухере власть отожметь с высокой степенью вероятности. Но про дульнозарядную винтовку, купленную без всяких разрешиловок и без знакомства с участковыми, ага, вот та - что у Вас в пыльном тубусе с чертежами между шкафом и шторами - власть ничего не знает, и узнать сможет только при проведении обыска.
А насчет скорострельности - на полях и лугах что близ Вашего Джока, это не главное свойство! Зато вотъ практически все дульнозарядные капсюльные винтовки середины 19-го века вполне способны поражать грудные (выдающиеся образцы - даже головные) на триста ярдов, а то и пятьсот ярдов (гуглить по фразе - 6-линейная казачья винтовка Чернолихова 1860 года). Да и заряжать капсульную дульнозарядку пулей Минье меньше чем за минуту даже косорукий дебил может научиться!
goga312
P.M.
27-6-2017 10:07 goga312
Такая винтовка применима далеко не во всех возможных сценариях, но в ряде случаев польза от такого стреляла имеется. Конечно оно не должно быть единственным стволом, и следует осознавать что это весьма специализированный инструмент, который может решать далеко не все задачи.

На мой взгляд, более оправданно все же кремневое дульнозарядное оружие, а не капсюльное. Капсюли они имеют свойства кончаться, и под ногами не валяются в отличии от кремней. При нормальном уходе, если что-то пойдет не так, то из этой винтовки будут стрелять и ваши внуки, самодельным дымарем, без всякой нужды в хим промышленности для производства капсюлей.

Есть вполне себе точные дульнозарядные нарезные стреляла с кремневыми замками. Если уж заниматься оружейным дауншифтингом, то нужно опускаться на уровень технологии, при котором даже семья с одного хутора сможет обеспечить работоспособность стреляла полностью своими силами.

Nimravus
P.M.
27-6-2017 10:16 Nimravus
Originally posted by Гена Крокодил:

капсюльную винтовку утверждаем, как вариант нарези вышивальщика ?


категорически нет
Originally posted by goga312:

и под ногами не валяются в отличии от кремней


на самом деле правильно подобрать и обработать "кремень" для ударного или колесцового замка - это без преувеличений высокое искусство
Гена Крокодил
P.M.
27-6-2017 10:38 Гена Крокодил
goga312:

На мой взгляд, более оправданно все же кремневое дульнозарядное оружие, а не капсюльное. Капсюли они имеют свойства кончаться, и под ногами не валяются в отличии от кремней. При нормальном уходе, если что-то пойдет не так, то из этой винтовки будут стрелять и ваши внуки, самодельным дымарем, без всякой нужды в хим промышленности для производства капсюлей.
Есть вполне себе точные дульнозарядные нарезные стреляла с кремневыми замками. Если уж заниматься оружейным дауншифтингом, то нужно опускаться на уровень технологии, при котором даже семья с одного хутора сможет обеспечить работоспособность стреляла полностью своими силами.

Капсулей запасти можно один раз и навсегда - сделать в прикладе углубление - да и заложить туда НЗ капсюли в виде свернутой скотчевой ленты, между слоями скотча - капсуля, плюс штатно иметь тысячу штук в коробочках - и внукам хватит!
Смотрели фильм Эйр Америка - так как раз есть тема про всепогодное ружье, в отличие от кремневого
Также не забываем что капсульник стреляет без задержки, как и оружие на унитаре - а кремневка имеет полусекундную задержку выстрела - по движущейся цели стрелять проблемно!

Стас
P.M.
27-6-2017 10:39 Стас
Каменный топор, как говорят археологи, сделать труднее чем собрать мотор жигулей.. .
Гена Крокодил
P.M.
27-6-2017 10:42 Гена Крокодил
Nimravus:

категорически нет

Ну и как хотите. А мне вот нормальная безлецинзионная винтовка (винтовка без лицензии, Карл!) отнюдь не помешает.
И то что это полноценная винтовка, вотъ цитата от проверенного ресурса:
"Изготавливавшиеся в США кустарным способом с начала XIX века капсюльные "кентуккские винтовки" на дистанции до 180 ярдов (около 160 м) имели кучность 28 мм - это стандартная кучность современных снайперских стволов!"


Nimravus
P.M.
27-6-2017 12:09 Nimravus
Originally posted by Гена Крокодил:

Ну и как хотите. А мне вот нормальная безлецинзионная винтовка (винтовка без лицензии, Карл!) отнюдь не помешает.


в том то и дело, что ее нормальность - она сильно лукавая и специфическая

вот против капсульного револьвера и слова против не скажу, но длинноствол он того, даром не нужен

ст1ст
P.M.
27-6-2017 13:32 ст1ст
Нуканука, а насколько ЗАКОННЫ капсюльные револьверы?
Извините, не посмотрел, в одной ли стране живём.. .
Nimravus
P.M.
27-6-2017 13:48 Nimravus
Originally posted by ст1ст:

ЗАКОННЫ капсюльные револьверы?


вполне законны, даже выше ссылка есть где купить можно. да и самому привезти хлопотно, но реально

я про РФ

goga312
P.M.
27-6-2017 15:43 goga312
Гена Крокодил:

Капсулей запасти можно один раз и навсегда - сделать в прикладе углубление - да и заложить туда НЗ капсюли в виде свернутой скотчевой ленты, между слоями скотча - капсуля, плюс штатно иметь тысячу штук в коробочках - и внукам хватит!
Смотрели фильм Эйр Америка - так как раз есть тема про всепогодное ружье, в отличие от кремневого
Также не забываем что капсульник стреляет без задержки, как и оружие на унитаре - а кремневка имеет полусекундную задержку выстрела - по движущейся цели стрелять проблемно!

Проблема в том, что капсульный состав деградирует со временем, и чем больше ваши капсюли хранятся тем выше шанс что они превратятся в тыкву. На самом деле капсульное ружье тоже имеет задержку выстрела, но она действительно меньше чем у кремневого ружья. Запасете вы тысячу, а через 10 лет хранения в схорне каждый десятый или каждый двацатый перестанет нормально работать. А через 20-30 лет перестанет работать каждый 10 уже при идеальных условиях хранения. А вашим внукам достанутся только забавные медные штучки не способные к инициации пороха.

goga312
P.M.
27-6-2017 15:46 goga312
Nimravus:

на самом деле правильно подобрать и обработать "кремень" для ударного или колесцового замка - это без преувеличений высокое искусство

Ну к кремнями работать действительно не так просто, но и тут нет ничего запредельно сложного. В крайнем случае можно запасти 10-20 синтетическийх кремней, Если регулярно кремневкой пользоваться придется научиться с кремнями работать вполне можно. Это не кремневый топор делать и не наконечники стрел из кремня.

Nimravus
P.M.
27-6-2017 16:52 Nimravus
можно, ну тут примерно как с огнивом, им тоже можно научится пользоваться и даже в поле его с собой брать. но нерационально, неудобно, хлопотно и на поверку чревато.
и ИМХО, сама мысль брать что-то с прицелом на внуков она порочна, концептуально порочна.
goga312
P.M.
27-6-2017 17:16 goga312
Вообще, на мой взгляд, оправданно гладкое дульнозарядное, в ряде регионов страны оно будет вполне востребованным добычливым ружьем с низкой ценой выстрела. Заморачиваться нарезным не знаю стоит ли.
Nimravus
P.M.
27-6-2017 17:23 Nimravus
поддержу. на самом деле гладкоствол добычливей и практичней нарезняка, тем более дульнозярядного
SanSanish
P.M.
27-6-2017 18:10 SanSanish
Нет особо смысла именно в кремневке.
Как и нет особой проблемы с кремнями.
Говорят в советской глубинке еще до ВОВ кремневые и капсульные шомполки постреливали. И ничего, народ кремни сам обрабатывал, да и в средние века не вундеркиндов в гейдельбергском университете по 5 лет их обрабатывать учили.
Только сценарий разрухи такого масштаба почти невероятен, что бы враз откатиться лет на 300 и остаться без капсулей и инициирующих составов, да хоть спичек.
Если очень хочется можно капсульный замок и переделать в кремневый, любой слесарь справится. Хоть сейчас изготовить запасной курок с держателем кремня, ввинтную полку под затравку и упаковать их про запас с десятком кремней.
goga312
P.M.
27-6-2017 19:15 goga312
SanSanish:
Нет особо смысла именно в кремневке.
Как и нет особой проблемы с кремнями.
Говорят в советской глубинке еще до ВОВ кремневые и капсульные шомполки постреливали. И ничего, народ кремни сам обрабатывал, да и в средние века не вундеркиндов в гейдельбергском университете по 5 лет их обрабатывать учили.
Только сценарий разрухи такого масштаба почти невероятен, что бы враз откатиться лет на 300 и остаться без капсулей и инициирующих составов, да хоть спичек.
Если очень хочется можно капсульный замок и переделать в кремневый, любой слесарь справится. Хоть сейчас изготовить запасной курок с держателем кремня, ввинтную полку под затравку и упаковать их про запас с десятком кремней.

Далеко не всякий капсульный замок можно легко переделать в кремневый. Заменить курок курок не достаточно. посмотрите чем отличается капсульный замок от кремневого. Сразу станет понятно, что для большинства ружей такая переделка весьма не тревиальное занятие. Да, есть ружья которые можно легко переделать, это модели которые изначально были кремневыми, и их переделали в капсюльные, даугнреид им сделать довольно легко. А вот более поздние капсюльники, уже переделать будет не просто.

SanSanish
P.M.
27-6-2017 19:51 SanSanish
Даже те, что не просто все равно возможно с набором обычного слесарного инструмента. При желании хоть ТОЗ БМ, благо стволы и спусковой механизм уже в наличии.
Так что изначально стоит ориентироваться на капсульник, на кремни всегда перести успеешь. Благо даже сами капсуля какое то время можно воспроизводить.
Но тема дульнозарядок и капсульников в свободном доступе весьма итересна.
Жаль, что у нас в стране их нет.
С удовольствием взял бы реплику какпсульного револьвера побабахать для антуража.
LuberSPB
P.M.
27-6-2017 20:00 LuberSPB
С удовольствием взял бы реплику какпсульного револьвера побабахать для антуража.

вот кстати да. турки чтоли сподобились бы уже, а то антиквариат за соточку-другую повергает в дрожь.

moby_one
P.M.
27-6-2017 21:20 moby_one
SanSanish:
Нет особо смысла именно в кремневке.
Как и нет особой проблемы с кремнями.
Говорят в советской глубинке еще до ВОВ кремневые и капсульные шомполки постреливали. И ничего, народ кремни сам обрабатывал, да и в средние века не вундеркиндов в гейдельбергском университете по 5 лет их обрабатывать учили.
Только сценарий разрухи такого масштаба почти невероятен, что бы враз откатиться лет на 300 и остаться без капсулей и инициирующих составов, да хоть спичек.
Если очень хочется можно капсульный замок и переделать в кремневый, любой слесарь справится. Хоть сейчас изготовить запасной курок с держателем кремня, ввинтную полку под затравку и упаковать их про запас с десятком кремней.

Вообще-то конверсия проще наоборот. Из кремниевого в пистонное(капсюльное). Кремниевый замок на порядок сложнее и там больше деталей. В дульнозарядном все шло от сложнейшего(колесцового) к сложному (кремниевому) и к совсем простому (капсюльному). Там вообще все элементарно. Спуск, шептало, курок, брандтрубка, на которую одевался пистон. Только фитильное как-то выбилось из этого ряда.

SanSanish
P.M.
28-6-2017 08:36 SanSanish
Про "проще" понятно. Но при наличии ручной дрели, тисочков, напильников, метчиков, плашек и т.д. воспроизвести чудеса средневековой механики более чем реально. Тем более на изначально курковом оружии.

PS. Кстати, здесь темы вроде "малый слесарный набор выживальщика" нет?

SETH
P.M.
28-6-2017 13:20 SETH
SanSanish:
Про "проще" понятно. Но при наличии ручной дрели, тисочков, напильников, метчиков, плашек и т.д. воспроизвести чудеса средневековой механики более чем реально. Тем более на изначально курковом оружии.

PS. Кстати, здесь темы вроде "малый слесарный набор выживальщика" нет?

Была тема "БП мастерская" Пришли к выводу, кто во что горазд, от набора слесарного в сумке, и заканчивая МТО-шкой армейской и заводами

SanSanish
P.M.
29-6-2017 09:25 SanSanish
Вот "слесарный в сумке" то и интересен. Нынче многие рукастые приотключении электричества остаются ... с голыми руками.
А о том, что при желании ручным трудом можно и паровоз воспроизвести не задумываются. Сразу подавай им МТОшку, генератор и прелести электроинструмента со встроенной кофеваркой.
moby_one
P.M.
29-6-2017 09:29 moby_one
SanSanish:
Вот "слесарный в сумке" то и интересен. Нынче многие рукастые приотключении электричества остаются ... с голыми руками.
А о том, что при желании ручным трудом можно и паровоз воспроизвести не задумываются. Сразу подавай им МТОшку, генератор и прелести электроинструмента со встроенной кофеваркой.

Сваривать трением бум, а циркулярку хомячки в олесе раскрутят?

SETH
P.M.
29-6-2017 10:02 SETH
SanSanish:
Вот "слесарный в сумке" то и интересен. Нынче многие рукастые приотключении электричества остаются ... с голыми руками.
А о том, что при желании ручным трудом можно и паровоз воспроизвести не задумываются. Сразу подавай им МТОшку, генератор и прелести электроинструмента со встроенной кофеваркой.

"Слесарный в сумке"? Навскидку, вязанка разных напильников, от драчевых начиная и личными заканчивая, всех размеров и форм. Туда же надфиля, побольше и всяких. Сверла от 2 мм начиная, и заканчивая 13 мм. Их вообще дублировать по 2-3 штуки. Дрель с ручным приводом, заточной а-ля ручная мясорубка , точить сверла, ножи и прочее.
Хорошая ножовка по металлу, лучше 2, к ней полотен много и подороже.
Кернеры, метчики, плашки, держатели для них и т.д.
К дрели можно стойку собрать, чтобы отверстия поточнее сверлить можно было. Молотков пару, кувалду мелкую, зубила несколько. Инструменты для разметки.

SETH
P.M.
29-6-2017 10:07 SETH
Из личного опыта. Был опыт работы с напильником, прикольно, интересно и познавательно. Но после того, как на токарник собрал фрезерный уголок, работать стало быстрее и веселее в разы. Куда лучше, чем напильником махать.
Там, где час приходилось махать напильником, фреза справляется за 10 минут, и все получается ровно и аккуратно. Напильником так и не научился углы 90 градусов выбирать, все равно, завал небольшой присутствует.
Mongol555
P.M.
29-6-2017 10:23 Mongol555
Так надо дульнозарядку оснастить пьезоподжигом. Технически не сложно я думаю.
Mark78
P.M.
29-6-2017 15:00 Mark78
Mongol555:
Так надо дульнозарядку оснастить пьезоподжигом. Технически не сложно я думаю.

Пьезо искрой обычный порох очень плохо поджигается.Хотя идея интересная)

Mongol555
P.M.
29-6-2017 15:24 Mongol555
Ну там трехэлектродный какой нибудь. Есть же пьезо для газовых плит.
Mark78
P.M.
29-6-2017 15:36 Mark78
Газ и порох воспламеняются по разному.
То чего для газа достаточно пороху мало.Для воспламенения электро-искрой обычного пороха понадобится промежуточное инициирующее вещество, тут то вся прелесть идеи и теряется)
Если трудности не пугают,
с тем же успехом проще запастись капсулями или "научиться их готовить".
Mongol555
P.M.
29-6-2017 16:33 Mongol555
Значит вместо пороховой у нас будет газовая дульнозарядная винтовка. Делов то.
Стас
P.M.
29-6-2017 16:55 Стас
Mongol555:
Значит вместо пороховой у пас будет газовая дульнозарядная винтовка. Делов то.

Точнее никакой у вас не будет. Забудете мешочек с кремнями или капсюлями и вуаля. У вас в руках холодное ударно-дробящего действия. Прогресс привёл нас к унитарному патрону и шагать обратно к кремням бредовая идея. Выбираем калибр(ы) и закупаем патроны, для хранения ссыпаем в 5л бутылки, кидаем мешочек силикагеля и ставим на полочку.

Mongol555
P.M.
29-6-2017 17:29 Mongol555
Ну, есть подозрения что и БП не будет. 😄 А так уже все придумано- 5.56 и 7.62 на 54. Плюс 12. Запасаем комплектуху, УПСы и тд.
Mark78
P.M.
30-6-2017 06:28 Mark78
Mongol555:
Значит вместо пороховой у нас будет газовая дульнозарядная винтовка. Делов то.

Получится очень сложное в производстве, опасное (прежде всего для стрелка) орудие.
С нестабильными ттх.
Возможно ли практическое применение?
Как изврат полет фантазии (технический курьез)-"да", как оружие выживальщика-"нет".

Mongol555
P.M.
30-6-2017 06:45 Mongol555
Тут вопрос в агрегате способном любым путём выплюнуть пулю на приемлемую дистанцию. А что в нем пыхнёт - порох кинопленка или газ не важно. Просто интересна сама возможность газового метания пули. Но эксперименты с пропаном и тд конечно опасны. Хотя с другой стороны рартофелеметы из пластиковых труб делают.
Mark78
P.M.
30-6-2017 08:00 Mark78
Mongol555:
Тут вопрос в агрегате способном любым путём выплюнуть пулю на приемлемую дистанцию. А что в нем пыхнёт - порох кинопленка или газ не важно. Просто интересна сама возможность газового метания пули. Но эксперименты с пропаном и тд конечно опасны. Хотя с другой стороны рартофелеметы из пластиковых труб делают.

Практический толк в этом какой?

Mongol555
P.M.
30-6-2017 08:27 Mongol555
Достался вам в БП газгольдер и набор труб- осваивайте .
Mark78
P.M.
30-6-2017 10:33 Mark78
Mongol555:
Достался вам в БП газгольдер и набор труб- осваивайте .

На "безрыбье" , чем мудрить с газом и трубами, я бы лучше изготовил арбалет.Для этого инструмента и усилий понадобится минимум, а эффективность намного выше.
Боеприпас делается "на коленке" обычным ножом, эффективность на дистанции 30+-м вполне нормальная.
А по нарезняку, колхозить не выгодно, надо иметь готовый.
Сайга 7.62×39 само то.

SanSanish
P.M.
30-6-2017 12:29 SanSanish
Originally posted by moby_one:

Сваривать трением бум, а циркулярку хомячки в олесе раскрутят?


Трением, холодная давлением, диффузионная, кузнечная, газопламенная. Э-э-э.. . а зачем нам именно сварка? ечсть пайка, в т.ч. тугоплавкими составами, есть великолепная ЕЕе величество - Заклепка, литье, сборка в шипы и т.д.
И что, без циркулярки жизни нет?
Так и помирай возле необработанной деревяшки?
Не глядя на тысячелетнюю историю, например
glavmex.ru
Это не инструмент, это - мышление!
С ним основная проблема.
Когда говорят "кремень очень сложно обработать" или "где взять доску без циркулярки?" забывают, что все это успешно проделывали не грамотные крестьяне и абсолютно ничего сложного не видели.
А нынче выживальщик согласен минимум на МТО под боком и совковую лопату с ЧПУ.
Mongol555
P.M.
30-6-2017 13:39 Mongol555
Есть такое. Когда начинаешь что то руками делать соседи по даче да и многие друзья в шоке. С железками я не очень а вот с деревяшками вполне. Электрон инструмент больше для скорости чем от необходимости.
click for enlarge 719 X 1280 161.4 Kb
click for enlarge 1280 X 719 325.3 Kb
click for enlarge 1280 X 960 328.2 Kb
click for enlarge 1280 X 960 372.4 Kb
SanSanish
P.M.
30-6-2017 14:47 SanSanish
Ну да. просто берешь и делаешь. На каком то этапе даже начинает получаться.
Как говорят - "любую вещь нужно начинать делать с десятого экземпляра!"
А механизация с автоматизацией всего лишь требование НТР, когда любого пстороннего можно быстренько выучитьв каком ПТУ, поставить за станок и он даст продукцию сотни Мастеров, учившихся полжизни.
Но это никак не отменяет возможность существования Мастера. Или просто подмастерья.

Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
В продолжении тем о гладкостволе и пневме выжи ... ( 10 )