Озадачился я тут выбором хорошей железной двери, дабы заменить старую советскую железную дверь которая уже порядком устарела, износилась, да и вообще мне надоела,благо, как раз, делаю ремонт и можно заменить все сразу.
В идеале хотелось бы дверь третьего, ну или второго класса защиты, зависит от стоимости.
Хочу надежную в разумных пределах железную дверь. Бюджет до 50 000 в идеале 30 дверь 10 замок.
Вопросы традиционные, на что обращать внимание, какие подводные камни итд... Для себя пока определил что замки Чиза 4 класса. В остальном темный лес.
1. Начну с коробки,установка на сварку или анкера? 2. Толщина железного полотна? 2мм. 1.5 мм, сколько? 3. Доп. ригели нужны нет? 4. Наполнение короба мин. Вата или что-то еще? 5. Толщина самого дверного полотна, сколько? 6. Звуко и запахонепроницаемость, какой уплотнитель?
Поделитесь пожалуйста своим опытом в данном вопросе.
Я за двойную дверь. Внешняя - железная, крашенная шаровой краской. Два замка разного типа, ригели во все стороны. Внутренняя - герметичная, тёплая, красивая, пластиковая.
Да, если из замков вынимаются личинки - сразу после покупки замка вынуть нормальные и вставить туда подходящие по размеру самые дешёвые, после установки двери и ухода работников - вернуть на место правильные личинки.
Originally posted by ДМВ: 1. Начну с коробки,установка на сварку или анкера? 2. Толщина железного полотна? 2мм. 1.5 мм, сколько? 3. Доп. ригели нужны нет? 4. Наполнение короба мин. Вата или что-то еще? 5. Толщина самого дверного полотна, сколько? 6. Звуко и запахонепроницаемость, какой уплотнитель?
1. У меня анкера. Что даст сварка я хз. 2. Что за железное полотно, каркас? 3. Да. 4. Пофигу, в принципе. Главное чтоб не горючее. 5. 2-3. У меня 2. 6. Резинка по краю. Легко меняется, у меня уже служит лет 10.
Антивандальное покрытие рекомендую. Смотрится не пафосно и очень практично. Поставил два замка разных фирм, с разным принципом.
+ обязательно изнутри задвижка механическая, не связанная с замками. У меня поворотная.
Originally posted by ZVT: Не дай Бог пожар. Шансов будет много меньше....
У меня такая dpz.ru Ставил в 2007г. Нареканий нет. За все время два-три раза смазывал петли и один раз надфилем подточил отверстия для ригелей в коробке. Правда цены сейчас стали раза в 2,5 выше.
Originally posted by SЁM: Я за двойную дверь. Внешняя - железная, крашенная шаровой краской. Два замка разного типа, ригели во все стороны. Внутренняя - герметичная, тёплая, красивая, пластиковая.
Вообще-то внутренняя дверь должна быть крепче наружней . Типа - жулики , вскрыв первую дверь пусть заипутся открывать вторую-внутреннюю , а в это время доблесные полисмены (по сигналу тревоги поступившем из-за вскрытия наружней двери) прикатят и повяжут их .
А если район криминальный то по цене за дверь жулики судят о благосостоянии "квартирантов" .
Вообще-то внутренняя дверь должна быть крепче наружней . Типа - жулики , вскрыв первую дверь пусть заипутся открывать вторую-внутреннюю , а в это время доблесные полисмены (по сигналу тревоги поступившем из-за вскрытия наружней двери) прикатят и повяжут их .
Для квартиры самое то. Но с уточнением: вторую, открывающуюся вовнутрь дверь, надо подбирать с двухсторонним металлом, потому как внутренняя поверхность (в случае установки второй дверью становящаяся наружной) магазинных дверей как правило без металла - только отделка.
Чет для 21века конструкция архаичная. В германии для параноиков, строят двери с жк мониторами под обзорные камеры,серво/гидропривод открывания,бронь от 2кл в стандарте. Неужели в нашей стране подобного не выпускают?
дурацкий вопрос. а от каких угроз такая дверь вышивальщика должна защиать? 2а замка с разными принципами это хорошо но вызываем службу вскрытия дверей и засекаем секундомер, потом будите пить валерьянку. потом узнаем что большая часть проникновений происходит через "форточку" и успокаиваемся. всякие ригели во все стороны это хорошо но дверь ломают в основном только уполномоченные на то структуры ну задержите вы их на пару минут и то дальше? не то что я против дверей, просто реально надо оценивать их.
защита любого объекта это комплексное мероприятие и спросить "какая дверь лучше" не объяснив от каких угроз и как планируйте защищаться не серьезно. при таком подходе лучше красивая дверь чтобы она радовала вам глаз.
Originally posted by Homo_erectus: 2а замка с разными принципами это хорошо но вызываем службу вскрытия дверей и засекаем секундомер, потом будите пить валерьянку.
5 минут, ибо не было ясно в каком положении один замок плюс перекур, а шо?
Сигналку надо ставить. И две двери. Первую так се, слабую. но под сигналкой на открывание, вторая покрепче. После срабатывания сигналки вторую вскрывать уже не будут.
Работаю непосредственно на изготовлении стальных дверей около десяти лет. И так.....
1. Начну с коробки,установка на сварку или анкера? Однозначно сварка НЕТ! Бестолковый вариант который испортит коробку и её толком не подкрасить потом 2. Толщина железного полотна? 2мм. 1.5 мм, сколько? Производитель гнутых дверей не работает с металлом более 1.5мм. Из за нагрузки на матрицы гибочного оборудования и соответственно полотно не более 1,5 . Кто заявляет больше..... Врёт! 3. Доп. ригели нужны нет? Этот вопрос определяется только моделью замка. Если есть возможность сделать ригеля , то как правило привод регелей идёт на дивиаторы и это весьма не дёшево стоит. В вопросе о безопасности конечно это +. 4. Наполнение короба мин. Вата или что-то еще? Наш производитель утепляет пенопластом полотно. Коробку мин ватой типа кнауф.... Она на порядок выше чем изовер или урса. 5. Толщина самого дверного полотна, сколько? Тут скорее всего зависит от производителя и модели двери, прямая зависимость от оборудования на котором оно изготовлено . От этого и количество контуров уплотнения как на полотне так и на самой двери в целом. 6. Звуко и запахонепроницаемость, какой уплотнитель? Опять же зависит от наполнение полотна и плотности укладки утеплителя , тот же пенопласт с хорошей плотностью выполнит и термоизоляцию. А вот уплотнитель ОДНОЗНАЧНО резиновый.. Почему? Отличный пример автомобильная промышленность. Резина в любой ... Хоть Бентли хоть ЗАЗ! Лучше ещё не придумали. А по поводу Чизы я затрудняюсь сказать.... Уж много по ним возвратов и заклинивания. Но тут больше вина монтажников.... имхо
Кхм... . Ставим самую дешевую, но самыю толстую. Чем толще металл, тем лучше. Дальше вызываем специальных крендельков, которые специализируются на гаражных воротах. Они Доделают специальные стопоры, антипетли прочую шляпу, т.е защитят от "лома". Дальше замки. Хорошо, если сможете самостоятельно. 3-4 штуки, лучше 4-ре. Разных конструкций. ОТ старомодных, до новейших. И все равно не спасет от профи. Но реально задержит. Пластину от высверливания обязательно на места крепления замков, но это как раз поставят гаражные спецы. Лучше бы из металла разного с дверью, сверлить труднее. Но и это они объяснят. ОТ дилетантов сработает, от профи только сторож с Сайгой -12к
Работаю непосредственно на изготовлении стальных дверей около десяти лет. И так.....
1. Начну с коробки,установка на сварку или анкера? Однозначно сварка НЕТ! Бестолковый вариант который испортит коробку и её толком не подкрасить потом 2. Толщина железного полотна? 2мм. 1.5 мм, сколько? Производитель гнутых дверей не работает с металлом более 1.5мм. Из за нагрузки на матрицы гибочного оборудования и соответственно полотно не более 1,5 . Кто заявляет больше..... Врёт! 3. Доп. ригели нужны нет? Этот вопрос определяется только моделью замка. Если есть возможность сделать ригеля , то как правило привод регелей идёт на дивиаторы и это весьма не дёшево стоит. В вопросе о безопасности конечно это +. 4. Наполнение короба мин. Вата или что-то еще? Наш производитель утепляет пенопластом полотно. Коробку мин ватой типа кнауф.... Она на порядок выше чем изовер или урса. 5. Толщина самого дверного полотна, сколько? Тут скорее всего зависит от производителя и модели двери, прямая зависимость от оборудования на котором оно изготовлено . От этого и количество контуров уплотнения как на полотне так и на самой двери в целом. 6. Звуко и запахонепроницаемость, какой уплотнитель? Опять же зависит от наполнение полотна и плотности укладки утеплителя , тот же пенопласт с хорошей плотностью выполнит и термоизоляцию. А вот уплотнитель ОДНОЗНАЧНО резиновый.. Почему? Отличный пример автомобильная промышленность. Резина в любой ... Хоть Бентли хоть ЗАЗ! Лучше ещё не придумали. А по поводу Чизы я затрудняюсь сказать.... Уж много по ним возвратов и заклинивания. Но тут больше вина монтажников.... имхо
Rulikforvard скажите пожалуйста, если говорить более конкретно, какого производителя дверей можете порекомендовать? на слуху только эльбор, гранит и гардиан. пока смотрю в сторону вот такой двери дверь-гранит.рф с уважением
специальнообученный человек открывает замки секунд за 30 когда пьяный отец сломал замки, пришлось вызывать уже видел такое, поэтому валерьянку не пил это и хорошо, ибо в экстремальной ситуации (инсульт, ребёнок дома один) можно открыть без болгарки быстро
специальнообученный человек открывает замки секунд за 30
Нужно ещё время на подготовку, чтобы понять, с какими замками предстоит иметь дело. А посему, стальная дверь должна стоять второй, и быть сюрпризом. При вскрытии первой двери врубается светомузыка, и на пульт идёт сигнал тревоги. Специальнообученныйчеловек уносит ноги.
В пределах Москвы или иного мегаполиса бесспорно есть спецы способные вскрыть любой замок за минуты.. Но в нашем городе.150 тыс чел.. таких нет.. а если и были то давно в розыске Служба вскрытия же ,частенько болгаркой ключи подбирает))
Железные двери поголовно стоят у всех.. но ничего сверхестественного в них нет.. типичная железная коробка.-внутренние петли+ригеля по периметру.. Главная задача таких дверей- от честных людей+пьяного дебошира или торчка ищущего на дозу.. 2внутренние редко кто ставит--неудобно... да и раньше то обычно железную ставили поверх основной. отсюда и пошла такая практика.. современные же железные уже обладают тепло шумо защитой. и надобность во второй отпала. мажоры и те комерсы что сидят на шугняках ставят видео глазки.. но как показывает опыт 90х.. их обычно отстреливают в подъезде--так что дверь не панацея. ИМХО.
Originally posted by котан: -внутренние петли+ригеля по периметру..
Кстати, с внутренними петлями есть печальный опыт. Любая дверь со временем немного садится, и начинает клинить. А, при внутренних петлях её не поднять простым подкладыванием шаёбочек на оси, как обычно.
Но, при наличии ригелей, или если дверь внутренняя, то они и не нужны...
SЁM: Я за двойную дверь. Внешняя - железная, крашенная шаровой краской. Два замка разного типа, ригели во все стороны.
Пару лет назад въехал в новостройку с традиционно жестяной дверью. Разумеется, озадачился покупкой новой. Все продавцы в один голос утверждают: "ригели во все стороны - это однозначно Китай". (запирание "с улицы" без ключа, легким поднятием дверной ручки - они же). Китай имело смысл покупать, когда эти двери стоили десятку, но сейчас, когда они, за счет курса доллара, здорово приблизились к отечественным.. .
Originally posted by Calex:Кстати, с внутренними петлями есть печальный опыт
у нас в Х.М.А.О еще перепады температур.. от -50 с копейками зимой до +46? летом. и все металлические конструкции гуляют* если самодельная дверь или ворота норм открывается- то в мороз выгнет так что хрен выдернешь.. или наоборот.. фирмы же специализирующиеся на ж дверях-эту тему давно прохавали.. все идет с зазорами+петли. они не лежат друг на друге-там идет шарик. работает как подшипник.. не разу не видел что бы что то садилось на фирменных* изделиях. Если подобные преценденты и были--то их учли+исправили конструктивные косяки.
Был такой случай.Поставили в нулевых железную дверь в новой квартире, но внутреннюю, совдеповскую двпшную оставили. Замок на стальной был стандартный, не особо сложный, под крестообразный ключ. Один раз дома не ночевали, пришли потом домой, а дверь-то не открывается.))) Вызвали вскрывателей. Пара минут и замок вскрыт. Обнаружили, что замок на внутренней двери наполовину выломан, но в квартиру воры не входили. Один вопрос остался. Если их что-то вспугнуло и они свалили, нахуа они внешнюю дверь не просто прикрыли, а заперли?
Потом уж, ясное дело, замок заменили,поставили с броненакладкой.
Ещё один возможный сюрприз одинарной двери с уплотнителями: Тамбур на две двери, соседи поставили современную тепло-звуко изолированную. Тут же обнаружил, что отрывая общую дверь в тамбур, слышу свистящий звук, одноразовый и нерезкий, не громкий, а такой... оповещающий. Сначала подумал, что поставили какую-то сигналку)оказалось - скозняк. При открытии тамбурной двери подсос воздуха через уплотнители и как результат свистящий звук. На старой их двери (железной советской)такого не было. На моих двух (обе с уплотнителями)такого нет. Наружной стоит китайская с ригелями и поднимающейся ручкой, но с мдф плитой, смотрится одинаково с соседской стальной. Очень удобно с такой ручой, не надо возиться с замком, уходя. Внутрення закрывается, когда дома никого и на ночь. И ещё у меня нет звонка) Вернее он есть, но когда звонит, я знаю, что это кто-то из своих, а не продаваны картофана или другие сюрпризы - ссущие замкнуть два торчащих проводка))
Originally posted by кит карпыч:И ещё у меня нет звонка)
есть у меня целый список атавизмов*-которые как чемодан без ручки.. ненужны-- а выбросить жалко.. 1звонок дверной.. в подъезде есть домофон.. но и он будет пиликать в холостую*.. в наше время о предстоящих визитах принято звонить на сотовый. остальные идут на.. 2 телефон домашний.. без комментариев. 3телевизор.. это для особо ленивых--тем кому уже в сети селфить лень.. или для бабок .тем кто нетом пользоваться не умеет. ИМХО
Если стоят две двери с хорошим уплотнение- выйти и закрыть быстро внешнюю дверь при закрытой внутренней сложновато- воздух мешает. Так же по дверям- двери, двери, замки, замки- а стены то прочные? Из многих современных стен дверь железная вместе с косяком высаживается легко. И если вы думаете что на шум появяться соседи- то часто это надежда ошибочна. Просто имеется подобный опыт- грубо выламывали железную дверь, звуки были слышны даже на улице- ни один сосед или соседка не вышли в подъезде. А так конечно - первая дверь обманка- такая как все, с простыми ( но с хитростью) замками. Вторая полный бастион( это не название- это по конструкции). Плюс сигналка на первой всевозможная. Да и перед дверью видео не помешает различное по конструкции.
Что то те двери которые сейчас в продаже вообще не внушают доверия а замки тем более. Делали кап ремонт в квартире. Жена все смотрела смотрела на внешнюю металическую дверь поставленную еще в начале 90 и заявляет - а давай и дверь еще заменим. А я ей и отвечаю: Побегай по производителям, если они делают металические двери с толщиной металла 2.5мм хотя бы то я согласен на замену. Вобщем бегала она бегала целый месяц и так ни где и не нашла нужный вариант, в основном двери 1.5мм крайне редко уже 2мм, частенько попадались китайские жестянки с толщиной стали 0.7мм А те производители что могли сделать такую дверь под мое ТЗ то такие ценники выкатывали что аж в ступор жена уходила. ------ Решили обойтись по простому варианту. 1) Пригласили спец обученных людей которые занимаются гаражными воротами - за консультацию отдали в 2012 году 1500рублей. 2) Пригласили открывальщика дверей (из спец конторы) отдали 1500 руб за консультацию. 3) Купили 3 замка: *Булат* работает по потшибниковому принципу, безконтактный скрытый (работает по принципу магнита, сломался через год и стоит дофига) и третий замок обыкновенный внутренний только не как гаражный а с ключем в виде шпильки (кто то пытался в нем поковыряться, даже очень хорошо поковырялись, через отверстие под ключь 7мм в самой мет двери разобрали всю начинку замка) потом отремонтировал этот замок сделал его вообще неразборным даже если его вообще вынуть из двери. 4) Поставили стационарные ригели со стороны петель с твердосплавными вставками (что бы болгаркой не срезали) 5) Приварили несколько дополнительных уголков изнутри - типа что бы сложнее было отогнуть угол двери (на мой взгляд бредовая идея но цена вопроса копейки и жена сама руководила процессом) 6) Просто покрасил дверь снаружи.
ПРОФИТ. ------
Соседи, обеспеченная семейка. Поставили навороченную дверь, у меня на такое денег точно нет и не будет. И в один прекрасный момент заклинил один из двух замков на этой двери. Вызвали открывальщика. Пол часа работы открывальщика и заклинивший замок открылся.
------
У знакомого стоит обыкновенная металическая дверь в стиле начала 90. Он туда вмострячил самодельные хитрые замки сделанные собственноручно на заводе. Замки с секретом, если не знать данного секрета и попытаться открыть такие замки то сработает автоматически внутренняя щеколда со стопором - далее только остается долбить стену. Болгаркой пилить такую его дверь хоть вдоль хоть поперек бесполезно так как изнутри прям на сталь припаяны твердосплавные напайки для токарных резцов в приличном количестве, и прутки марки ОТ1 (титан) кто пытался хоть раз резать титановые сплавы болгаркой знает что это то еще удовольствие, другими словапи напаяно все вперемешку что бы диски на болгарке меняли много много много раз.
------ А вообще если честно то на вопрос о том какая самая надежная дверь лучше ответить так : лист толщиной 50мм и побольше замков разных. ------
Originally posted by Arkan137:Болгаркой пилить такую его дверь хоть вдоль хоть поперек бесполезно так как изнутри прям на сталь припаяны твердосплавные напайки для токарных резцов в приличном количестве.
.. У меня лежит коробочка с победитовыми напайками.. хм..представляю во сколько все это обошлось хозяину.. победит+напаять каждую латунью.. стоимость расходников для пайки и самой работы.. ИМХО золотая дверь получается.. А результат сомнителен-- ибо жахнуть кислородным резаком,и вся эта работа*посыпется на пол. 600градусов по цельсию.. больше не надо.
Тем более что сталь то всеравно диск болгарки прорежет.. а припаянный победит.. ударом кувалды отбить не проблема латунная пайка она хоть и относитьельно прочная--но всеж хрупкая
Есть один верный способ--проверенный. эт бутерброд.. сталь +алюминий.. можно еще лист текстолита добавить для верности резаком и болгаркой это* пилить и резать вершина мучения..
котан: .. У меня лежит коробочка с победитовыми напайками.. хм..представляю во сколько все это обошлось хозяину.. победит+напаять каждую латунью.. стоимость расходников для пайки и самой работы.. ИМХО золотая дверь получается.. А результат сомнителен-- ибо жахнуть кислородным резаком,и вся эта работа*посыпется на пол. 600градусов по цельсию.. больше не надо.
У меня то же валяются ТС пластинки кило под 4 наверное когда то их я захотел продать - узнав цену, закинул обратно в кладовку. Скупщики ТС (твердосплава принимают по цене 400р за кило) не так и дорого, но он же работает на заводе значит натаскал бесплатно. Припаивал латунью он сам лично. От кислородного резака он то же защиту ставил, но потом снял так как уже случись чего его бы затаскали бы люди в погонах, так как это уже незаконно. Да и далеко не каждый воришка таскает с собой газосварку, и тем более зная что там живет обыкновенная семья с небольшой паранойей.
------
В соседнем доме жила когда то семейка обеспеченных (знал их лично) дак вот к ним много раз пытались залесть и все ни как не получалось. Но все же залезли через окно (3 этаж в пятиэтажке) пыпилили каким то макаром решетку на окне ночью. Но что самое интересное дверь так и не смогли открыть даже изнутри. Потом как говорили все соседи по подьезду: - Всю ночь от куда то раздавалось тюк тюк тюк тюк вобщем что бы выбраться разобрали кирпичную стену толщиной 2 кирпича (50см)
котан: .. У меня лежит коробочка с победитовыми напайками.. хм..представляю во сколько все это обошлось хозяину.. победит+напаять каждую латунью.. стоимость расходников для пайки и самой работы.. ИМХО золотая дверь получается.. А результат сомнителен-- ибо жахнуть кислородным резаком,и вся эта работа*посыпется на пол. 600градусов по цельсию.. больше не надо. Есть один верный способ--проверенный. эт бутерброд.. сталь +алюминий.. можно еще лист текстолита добавить для верности резаком и болгаркой это* пилить и резать вершина мучения..
Болгаркой и резаком тяжело орудовать в сплошном дыму. Для дыма достаточно иметь один деревянный слой.
Originally posted by Arkan137:Да и далеко не каждый воришка таскает с собой газосварку, и тем более зная что там живет обыкновенная семья с небольшой паранойей.
Если уж так опасаться воров то стоит завести собаку.. обученная овчарка на коврике=можно спать спокойно Не палиться особо материальным достатком+не водить домой случайных людей. Серьезные воры лезут в основном по наводке-- а сдают как раз псевдо близкие люди. ИМХО
Originally posted by Arkan137: что бы аж глаза выдирало от вонищи
.. Натуральный рог--если его пилить болгаркой.. от вони даже самые трусливые соседи погонят взломщиков ссаными тряпками.. ибо невыносимо.. но дорого и нереально в масштабе покрытия на дверь+ затея идиотская
а вот листовой текстолит вполне практичен воняет не слабо+кислородный резак его не берет..
Обычный бетон.. можно полимерный, можно армировать стальной фиброй, можно усилить арматурной сеткой.. + замки не врезные, а накладные + электро-механический замок закрывающий скважину другого замка + дверь линзовидная в сечении.. Взломщикам останется только курить и ждать хозяев.
Originally posted by wasya83: Вот пример двери, которая надолго защитит даже от взлома ОМОНом
Странно что менты электричество не отрубили. Так-то молодцы ребята, бумагу всю успели порезать, носители уничтожили. Красавцы. А потом оказалось что чай попить пришли) Уважуха.
