Оружие последнего шанса выживальщика - КС

зависит от задачи. Если как единственное оружие для сомообороны или для драпа, то пара десятков не устраивает. Если как средство добыть что-то получше, то вполне. Но, огневой контакт в таком случае будет на дистанции в упор (не рискну стрелять из непристрелянного КС оружия на дистанции более 3-4 метров), что сильно повышает риск получит ранение не совместимое с жизнью. Не важно сразу наступит кердык или с отсрочкой в несколько дней.

Абсолютно любого схп ПМ на это хватит,даже самого уставшего,как и 371-го.Только уставшие разошлись еще в первый год. Сейчас на рынке превалируют с минимальным настрелом вплоть до нулевого.А какой это ресурс сами посудите.Это скорее всего даже менее уставшее железо,чем то,из-за которого в Астрахани бабаи позавчера положили дпсников.(Жаль ребят,у обоих дети остались.. )
Насчет что не будете стрелять дальше 3-4метров.. Фигня!"Лучше неуверенно попасть из ПМа, чем мощно промазать из обреза"(я).Плюс количество зарядов в магазине+количество магазинов на теле+это никто не видит явно а оно в кобуре+можно давать женщинам /детям.

Может не в тему, но тут про это писали. Хотел бы уточнить, наступает ли ответственность, если находят самоснаряженные латунные патроны 12к а роха есть только на 16к?

И что означает "распотроненный патрон", о котором не единожды упомянули в теме. Это не про указанный ли мной случай?

Административная ответственность наступает, если у вас найдены патроны к гладкоствольному оружию калибра на который у вас нет роха. Могут конечно возбудится за производство боеприпасов, но при наличии минимально грамотного адвоката не работающего на ваших врагов, перспективы такого дела для обвинения туманны. Если у вас когда-то была роха на 12 калибр, то вменить вам уголовную статью и вовсе будет невозможно.

Ножовка по металлу + двудулка = дерринджер.
Красивая и уютная вешица, патрошек навалом.
Можно запускать в супостата: пульки, картечь, шарики и пули от пневмы, гвозди, дюбели, заклепки, куски электродов, щебенку, монетки, стеклышки и пр. фигню найденную на помойке.
По окончании боеприпасов этим гаджетом можно исступленно лупить по бошкам и др. филейным частям оппонентов, совершенно не опасаясь поцарапать покрытие об мослы супостатов и испортить аутентичный вид.
Можно превратить няшку в "МОН-15" и оставить охранять жилище, либо наоборот использовать в качестве "силков" для охоты.
Пришел домой, а свежепойманная еда (либо товар для мясного рынка) уже в виде полуфабриката дожидается вас в комнате))
Если что - можно легко и беззаботно утопить дерринджер в речке.
Попробуйте повторить это с глоком - угрызения совести и чувство безвозвратной потери будут мучить до конца дней.

согласен с высказыванием ТОР191,

ДОПОЛНЮ: Ни в коем случае не реклама!!! Лишь мое виденье весьма полезной,мощной,надежной и нужной вещи.

Originally posted by enot555:

Лишь мое виденье весьма полезной,мощной,надежной и нужной вещи.

Он даже в руке ее держит и она размером с самолет. В чем тайный смысел? Магия притяжения 410 калибра?

То что ввозят нам, она под 3 дюймовые гильзы 410 калибра, барабан длинный, и если в карабине он еще нормально стоит, то револьвер с таким барабаном далеко не фонтан. Вторая проблема, что нарезные бикалиберные револьверы эти были только в первой партии, сейчас ввезены и в наличии только полностью гладкоствольные револьверные карабины. Такой обрез конечно лучше чем обрез двудулки, но то же далеко не самая удобная конструкция.

Если уж говорить о револьвере в 410 калибре, то стоит посмотреть в сторону ратника с соосным барабаном выпуска АКБС, на вторичке их можно найти, хоть и не часто видно в продаже. Он конечно то же кочерга еще та, но будет ощутимо компактней обреза тауруса, при этом его так же можно снаряжать гильзами от 410 калибра, только обрезать надо будет их по длине. При этом пилить ничего не надо, патроны сделанные для него при наличии роха на 410 калибр для ружья совершенно законны. Патроны подходящие зарядить в него всяко быстрее чем ножовкой стол пилить, и убрать их можно обратно, а отпиленный ствол уже не приделать.

goga312:
Административная ответственность наступает, если у вас найдены патроны к гладкоствольному оружию калибра на который у вас нет роха. Могут конечно возбудится за производство боеприпасов, но при наличии минимально грамотного адвоката не работающего на ваших врагов, перспективы такого дела для обвинения туманны. Если у вас когда-то была роха на 12 калибр, то вменить вам уголовную статью и вовсе будет невозможно.

Спасибо за ответ. Но. Егор, Вы как всегда в своем репертуаре. Что с ответами по теме о роторе 43, что сейчас. Теперь больше вопросов чем ответов

Он даже в руке ее держит и она размером с самолет. В чем тайный смысел? Магия притяжения 410 калибра?

1) анатомические и антропометрические особенности у всех разные, комо-то мал, кому то в самый раз.
2)Никакого тайного смысла - раскройте глаза. Это револьвер - как и любой другой, прост и надежен, есть возможность выбрать и стрелять дробь/картечью. Патрон имеет хорошее останавливающее действие, не 12-й калибр конечно... , но тут выигрывает по компактности и по отношению к обрезу количества патронов 5 в барабане против 2-х в обрезе соответственно. В остальном - тоже самое что и обрез, дистанция выстрела и доступность боеприпасов.

револьвер с таким барабаном далеко не фонтан.

А в чем собственно проблема? поясните.

нарезные бикалиберные револьверы эти были только в первой партии, сейчас ввезены и в наличии только полностью гладкоствольные револьверные карабины.

не знал про полностью гладкие, а даже если и так, в качестве альтернативы обрезу - очень даже не плох.

[QUOTE]Изначально написано goga312:
То что ввозят нам, она под 3 дюймовые гильзы 410 калибра, барабан длинный, и если в карабине он еще нормально стоит, то револьвер с таким барабаном далеко не фонтан. Вторая проблема, что нарезные бикалиберные револьверы эти были только в первой партии, сейчас ввезены и в наличии только полностью гладкоствольные револьверные карабины. Такой обрез конечно лучше чем обрез двудулки, но то же далеко не фонтан.[/QUOTE.

Могу в тему предложить вариант приобрести ружье с барабанным магазином. Видел такие. Вот из них прикольные обрезы должны получаться. Ковбои из американских вестернов будут курить бамбук

Originally posted by DDDEDDD:

И что означает "распотроненный патрон", о котором не единожды упомянули в теме.

разобранный на комплектующие из снаряжённого состояния.

DDDEDDD:
[QUOTE]Изначально написано goga312:
[b]То что ввозят нам, она под 3 дюймовые гильзы 410 калибра, барабан длинный, и если в карабине он еще нормально стоит, то револьвер с таким барабаном далеко не фонтан. Вторая проблема, что нарезные бикалиберные револьверы эти были только в первой партии, сейчас ввезены и в наличии только полностью гладкоствольные револьверные карабины. Такой обрез конечно лучше чем обрез двудулки, но то же далеко не фонтан.[/QUOTE.

Могу в тему предложить вариант приобрести ружье с барабанным магазином. Видел такие. Вот из них прикольные обрезы должны получаться. Ковбои из американских вестернов будут курить бамбук[/B]

Ковбои тоже пользовались длинноствольным револьверным оружием, оно правда было на черном порохе и наверное правильно обзывать нарезным так что пока непонятно кто бамбук будет курить.

У нас в РФ из серийных ружей с револьверным барабаном в продаже есть мц-255 в 12 калибре, и таурус джадж, в виде карабина, с 20 дюймовым стволом (если я верно помню). Первая партия тауросов была сделана точно такой же как и для американского рынка, с полностью нарезным стволом, продавались они по розовой. Так как они расходились плоховато, РИО приняло решение ввозить таурусы с чисто гладким стволом 410 калибра, было 2 завоза этих карабинов, с полностью гладкими стволами. Ходят слухи что третьего не будет, ибо расходятся они очень вяло, и профита РИО не приносят.

Если обрезать ствол этого револьвера то получится аналог тауросов джадей их 2 варианта производится с 2.5 дюймовым барабаном и с 3 дюймовым барабаном. Так как у нас в РФ патроны 2.5 дюйма в 410 калибре делает только техкрим и те хрен добудешь, то ввозят к нам только 3 дюймовые револьверы.

В чем проблема 3 дюймового барабана в револьвере. Если в карабине вы одной рукой упираетесь в плечо, а другой держите за цевье, и барабан у вас примерно в середине между точками опоры, и это вполне комфортно. В виде карабина таурус с 3 дюймовым барабаном прикладистый и оборотистый. То если взять и установить пистолетную рукоять то точка опоры у вас одна, и она за барабаном. Барабан сам довольно тяжелый, и перевешивает револьвер вперед.

Вторая проблема, это габариты люди конечно все разные, но проблема в том, что этот бочонок с ручкой и стволиком, незаметно таскать довольно трудно, ибо он в поперечном сечении довольно пухлый. Скрытно под одеждой проще блин пронести сайгу складную с коротким магазином, чем это стреляло, плюс он довольно таки тяжелый.

Третья проблема это отдача, если планируете стрелять картечью, лучше сразу отбросьте эту идею, сколько картечин входит в патрон 410 калибра? В зависимости от калибра от 3 до 9. Причем с такого ствола через 15 метров они полетят с промежутками размером с человека. Главная беда при стрельбе с такого револьвера это импульс отдачи, если пуля в патроне 45 кольт имеет в варианте для револьверов массу от 12 до 15 грамм, то в 410 калибре это масса для 3 дюймовой гильзы около 18 грамм. Посмотрите видео американские где они стреляют из этих револьверов патронами 410 калибра, все стрелки отмечают не комфортную отдачу, мешующую нормально контролировать оружие при следующем выстреле и вызывающую дискомфорт при стрельбе. При том что 45 кольт патронами они стреляют без особых страданий.

В США такие револьверы рекламируются, как противозмеиный револьвер с возможностью самообороны от людей и животных. Предполагается что человек при встрече с агрессивной змеей будет стрелять в нее мелкой дробью патроном 410 калибра создавая сплошное пятно поражения. А при стрельбе по людям и животным будет использовать патроны 45 кольт.

В наших реалиях, если вы не планируете приобретать гильзы 45 кольт по 20-25 рублей за штуку, имеет смысл самостоятельно снаряжать для такого револьвера только пулевые патроны 410 калибра, с относительно легкой пулей, 8-11 гр. При этом нужно помнить, что владельцы этих карабинов отмечали проблемы с металлическими гильзами 410 калибра, их поддувает в барабане, и зачастую выбить их можно только шомполом.

Если вы уж так хотите иметь револьвер в 410 калибре на случай внезапной жопы подумайте о ратнике. То по деньгам покупка ратника 410 обойдется вам не намного дороже, если искать таурус с нарезным стволом, то ратник найти не сложнее. При этом ратник совершенно легален, Если барабан и ствол соосны, то можно стрелять полноценно твердой пулей, таких стволов было в свое время довольно много, примерно 25-30% из выпущенных соосны. Если ствол и барабан не соосны ничего не мешает стрелять резиновой пулей на хорошей навеске, они будет не намного уступать по убойности свинцу на дистанции 5-7 метров, для выстрела в упор можно снарядить дробью, на дистанции 2-3 метра нет особой разницы выстрелить пулей или дробью. Это конечно опасней для стрелка чем резина, но то же работает. При этом если у вас есть ружье 410 калибра, можно хранить все самокрутные патроны совершенно легально без всяких проблем.

zair:
Пилите Шура пилите как сказал классик. Нелепая тема во всех отношениях имхо. Если пошел на нарушение закона так хоть получить на выходе компактный и мощный аппарат. То что таурус обладает притягательными свойствами по своему дизайну а какой нибудь ПМ выглядит как обрубок, не есть их полезное качество в боевом применениии. Вместо денег на таурус правильный самооборонщик возьмет наган в той модификации где пилить надо минимум, это 313 мп если правильно помню, снарядит дымарем с заглушками под капсюль не переделывая барабан и вуаля. Минимум изменений и компактное стреляло в руках.

МР-313 описание деактива:

- Ствол слабо рассверлен. Сняты только нарезы. Оставлена толстая стенка.
С казённой части, вставлен плоский рассекатель. Длина примерно 40мм., толщина - 4,5мм., ширина 8мм.. Сверху и снизу, между рассекателем и стволом, имеется достаточно пространства, для прохода газов и пламени в ствол.
Ствол закреплен к раме, при помощи сварки, которая одновременно крепит и рассекатель. Сварка зашлифована.
- Рама в районе крепления со стволом, не имеет никаких проточек.
- Барабан имеет вставки (под жевело), длиной около сантиметра и диаметром 10 мм.
Посажены на резьбе. Резьба в каморах барабана, длиной около двух сантиметров. Остальная часть барабана не тронута.

Сравнение "Блеф", МР-313 и Р-2 (добавились фото)

Значит не 313 за давностью лет склероз сожрал память, был еже один вроде р-2 аппарат, в котором нарезы не тронуты.

zair:
Значит не 313 за давностью лет склероз сожрал память, был еже один вроде р-2 аппарат, в котором нарезы не тронуты.

деактив Р-2:

- Ствол не рассверлен. Нарезы целые.
С казённой части, поперёк (сквозь раму) вставлен круглый штифт. Диаметр штифта 8 мм.. Соответственно, он перекрывает ствол полностью.
Пространство для прохода газов и пламени в ствол, отсутствует.
Ствол закреплен к раме, при помощи вышеозначенного штифта и сварки, которая соединяет ствол, штифт и раму. Сварка зашлифована.
- Рама в районе крепления со стволом, не имеет проточек, но иногда похабно обработана сварка. Номер на раме, чаще всего родной, но может быть и новодельный (из первых выпусков (ИМХО)).
- Барабан имеет вставки (под жевело), длиной около полутора сантиметров и диаметром 10 мм.
Посажены "внатяг". Остальная часть камор барабана, рассверлена до диаметра 9,8 мм.

Идеальный донор для криминала и прочих параноиков.

Ну да, при диаметре камор 9,8мм и канала ствола 7,6мм идеальней некуда...

За безгеморроем пожалте в сказочные страны. У нас сурово все. А человек сообразительный придет на ганзу и увидит в продаже барабаны страдивари которые ему нужны.

Originally posted by zair:

А человек сообразительный придет на ганзу и увидит в продаже барабаны страдивари которые ему нужны.

И продадут ему всё занедораха и данные сообщат куда надоть. Дадут ему время собрать что надо и придут с обыском.. . По крайней мере изредка такое случается

Originally posted by Стас:

И продадут ему всё занедораха

8 тысяч стоят барабаны, которые

Originally posted by zair:

страдивари которые ему нужны

Является деталью легального сигнального револьвера МР-313, оборот коих интереса для правоохранительных структур не представляет.

Originally posted by potatowarrior:

Является деталью легального сигнального револьвера МР-313, оборот коих интереса для правоохранительных структур не представляет.

Я то и гляжу, макетчиков винтят чуть реже, чем нариков

Originally posted by Стас:

Я то и гляжу, макетчиков винтят чуть реже, чем нариков

А их то за что, или за переделку в рабочий инструмент?

Originally posted by Sancho62:

А их то за что, или за переделку в рабочий инструмент?

А все макетчики увлечённые рано или поздно что нибудь восстанавливают до рабочего состояния, или в горе металлолома находятся недеактивированные ОЧ, или в муляжах остатки ВВ или пороха.. . Если есть у чела 20-30 макетов, наверняка среди них найдутся косяки, даже если сам он вообще напильника боится. А это готовая палка для СП, да ещё в модном тренде: борьба с терроризмом и незаконным оборотом оружия.

Стас

Т.е. к примеру взять "тюнингованный" МР-371 или какой нибудь макет, с заваренным(т.е. восстановленным) затвором и серьгой, но без ствола, то это уже будут не деактивированные основные части оружия, за которые светит 223?

Originally posted by Sancho62:

с заваренным(т.е. восстановленным) затвором

Затвор - ОЧ. Следы сварки/зачистки - незаконное изготовление или ремонт.. .

Стас:

Затвор - ОЧ. Следы сварки/зачистки - незаконное изготовление или ремонт...

Удаление штифта, которое позволит установить "затвор" мр-371 на рамку боевого ПМ и произвести выстрел - несомненно. А вот сварной шов на бороде, как и внутри, вдоль канала бойка, не делает "затвор" мр-371 - ОЧ. Этот тюнинг можно делать спокойно и легально.

Originally posted by moby_one:

А вот сварной шов на бороде, как и внутри, вдоль канала бойка, не делает "затвор" мр-371 - ОЧ. Этот тюнинг можно делать спокойно и легально.

Это чьё мнение, лично ваше? Себе и оставьте. Эксперт напишет "ОЧ имеет следы кустарного ремонта" и привет, ремонт ОЧ запрещён.

moby_one:

Удаление штифта, которое позволит установить "затвор" мр-371 на рамку боевого ПМ и произвести выстрел - несомненно. А вот сварной шов на бороде, как и внутри него, вдоль канала бойка, не делает "затвор" мр-371 - ОЧ.

Списанное и холощеное оружие, согласно ЗОО остается оружием, от того что оно продается без лицензии, оружием оно быть не перестает, точно так же как и дульнозарядное. Как следствие все основные части его точно такие же, как и у любого другого оружия, и работа с этими ОЧ законна только в сертифицированной мастерской.

Originally posted by goga312:

Списанное и холощеное оружие, согласно ЗОО остается оружием, от того что оно продается без лицензии, оружием оно быть не перестает

Вот этого все и не понимают.. . С нашим ЗОО можно попасть по желанию правоохранителей за тюнинг затвора пневмомакарова.. .

За работу с бородой ничего не будет-в резинострельных разделах раньше,до появления пм-т,свободно обсуждалось.Следы ремонта да,будут,но они не приведут ни к чему.А вот штифт уже совсем другое.

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

Originally posted by Стас:

С нашим ЗОО можно попасть по желанию правоохранителей за тюнинг затвора пневмомакарова.. .

ошибка. пневмомакаров - изделие, конструктивно сходное.

Стас:

Это чьё мнение, лично ваше? Себе и оставьте. Эксперт напишет "ОЧ имеет следы кустарного ремонта" и привет, ремонт ОЧ запрещён.

Для этого он должен поставить затвор на боевую рамку и произвести выстрел. Тогда это ОЧ, если сможет.

nikserg:

ошибка. пневмомакаров - изделие, конструктивно сходное.

Которое путем хитрых манипуляций можно превратить в боевое.

goga312:

Списанное и холощеное оружие, согласно ЗОО остается оружием, от того что оно продается без лицензии, оружием оно быть не перестает, точно так же как и дульнозарядное. Как следствие все основные части его точно такие же, как и у любого другого оружия, и работа с этими ОЧ законна только в сертифицированной мастерской.

И храниение оч схп составляет состав преступления ст. 222 ук рф?)))

Ответственность за незаконный оборот охолощённого оружия наступает при условии, что виновный намеревался привести его в пригодное к использованию в качестве оружия состояние. То есть умысел. Который надо доказать. Заваренная борода - умысел на переделку не составляет.

Стоп-стоп, вы говорите о СХП, закон запрещает ремонт (нелецензированный) огнестрельного оружия, а МР-654 и МР-371 огнестрельным оружием не являются, так или нет? Т.е. (ну чисто теоретически) заварены на 371-борода и серьга, но без наличия ствола-нафиг он в нем не нужен, т.е. выстрел как бы из него произвести нельзя, валяется и валяется до наступления зомбиапокалипсиса или вторжения инопланетных цивилизаций, могут ли признать это нелецензированным ремонтом оружия?
И да, а что, можно поставить на боевой макаров затвор от 371-го? Так то при наличии штифта вроде нет. Т.е. могут проверить на ПМ? Вроде как читал, что затворы ПМ и МР отличаются по крайней мере по толщине.

Originally posted by moby_one:

Заваренная борода - умысел на переделку не составляет.

Это на усмотрение судьи. Вот будь я судья, то на голубом глазу, руководствуясь "внутренним убеждением" после зачтения заключения эксперта "имеются следы кустарного бла бла бла" напишу в приговоре: "имел умысел.. . для чего произвёл кустарным способом.. . не довёл до конца по независящим от него обстоятельствам.. . признать виновным.. . и т.д.". И вперёд, "по тундре, по широкой дороге.... "... И пох, что "конструктивно сходное". Имел умысел на переделку.. . Примеры дел есть в количестве...

Originally posted by nikserg:

ошибка. пневмомакаров - изделие, конструктивно сходное.

Ну ладно, схп. Описался в пылу.. .

Originally posted by Стас:

Вот будь я судья, то на голубом глазу, руководствуясь "внутренним убеждением" после зачтения заключения эксперта "имеются следы кустарного бла бла бла" напишу в приговоре: "имел умысел.. . для чего произвёл кустарным способом.. . не довёл до конца по независящим от него обстоятельствам.. . признать виновным.. . и т.д.". И вперёд, "по тундре, по широкой дороге.... "...

Понятное дело, я бы тоже так решил бы, но как бы одно дело личные убеждения, другое дело как по закону, хотя о чем я говорю.

Originally posted by Sancho62:

Понятное дело, я бы тоже так решил бы, но как бы одно дело личные убеждения, другое дело как по закону, хотя о чем я говорю.

А всё по закону я написал. Спросите адвоката, если не верите. Вы, наверное, справедливость имели ввиду? Так нет её. А доказать, что вы подварили чуть-чуть из эстетических соображений и не собирались подваривать ещё что то вы не можете. Невозможно.
ПС: и это, у судьи не личные какие то убеждения, а "внутреннее убеждение", которое прямо прописано в законе, чтобы можно было сажать вообще без улик и доказательств.