В последнее время на АШ стали появляться статьи с попытками обоснования разумности сокращения численности сельского населения и населения малых городов.
Выдвигаются гипотезы о том, что крупные мегаполисы наиболее предпочтительны, что сокращения сельского населения это целесообразно.
Я выделил ряд отрицательных сторон таких теорий:
Существует вполне обоснованное мнение, что население крупных городов восполняется, в основном, за счет приезжих.
Рассмотрим сегодняшнюю ситуацию с возрастом будущих мам: девушка заканчивает школу в 17-18 лет, идет учиться в ВУЗ 5-6 лет, потом наработка минимально необходимого стажа 3 5 лет, потом «надо пожить» для себя, а это еще пара лет. В итоге рожают к 30 годам, теряя 10 лет детородного возраста. Зачастую поздний ребенок более слабый и в такой семье уже двое детей редкость. В селе к 30 годам у многих двое или трое детей.
«Квартирный вопрос». Среднестатистическая счастливая молодая пара «несется» в банк получать ипотечный кредит. Зачастую результат данного действа приводит к тому, что семья, обремененная кредитами, просто не в состоянии позволить себе декретный отпуск мамы для рождения следующего ребенка. И таких примеров много.
Вопросы экологии. Много ли сознательных жителей столицы могут себе позволить поймать рыбку в Москве реке и ее съесть?
Например, биологические выделения человека в день составляют до 2 кг, не трудно посчитать сколько же тогда выделяют 14 миллионов человек в год. И куда все это «добро» сливается? Прибавим еще миллионов 30 тонн бытового мусора, плюс выбросы автомобилей, реагенты которыми посыпают дороги, отходы бытовой химии, смог, "электромагнитная загрязненность" В результате такой экологии и питания аллергия стала массовым заболеванием.
«Смерть духа». Вырождение больших популяция, живущих скученно, наглядно показывает эксперимент «Вселенная 25». Я думаю, что результаты данного эксперимента можно распространить и на людей. Например, бросается в глаза тот факт, что вырожденцев содомитов нет среди работников тяжелого физического труда и много среди «креативного» класса, который в свою очередь диктует через СМИ, музыку, искусство «правила» моды и поведения.
Многие СМИ способствуют «смерти духа». Большинство репортажей или клипов содержат сцены насилия, или эротики. У сельского жителя свободного времени значительно меньше, чем у городского. В результате просмотр и чтение СМИ происходит гораздо реже.
Село, на мой взгляд, имеет более патриархальные устои. В том числе и в плане половой жизни. Есть такое понятие, как «телегония». Многие ученые называют считают этот эффект псевдонаучным. Лично я помню рассказы деда, который работал зоотехником крупного конного завода и занимался научной деятельностью по выведению новых пород лошадей. Дед рассказывал, что породистых кобыл, которых покрывал не породистый жеребец, больше для получения новых пород не использовали.
Проблемы с продовольствием. Некоторые рассуждают, что на полях будут ездить роботизированные комбайны и трактора, на фермах несколько человек будет обслуживать процесс получения продуктов питания. Из чего складываются такие рассуждения не понятно. Элементарная база по производству роботизированной техники в нашей стране отсутствует. А если ее покупать за рубежом, то об эффективности производства можно забыть.
Также хотелось бы посмотреть, как будут перегонять трактор на гусеничном ходу или сеялку за 500 - 600 км для посадки или уборки урожая, как будут вывозить на эти же 500 км собранный урожай. Сколько на это потребуется техники, по каким дорогам она поедет (если по полевой дороге пару лет никто не ездит, она превращается в перелесок), и какая эффективность будет достигнута.
Высказываются мнения, что сейчас сельское хозяйство гораздо более продуктивно, чем в 70 годы. На мой взгляд, это заблуждение. Раньше строго соблюдался севооборот, массово сеялись такие культуры как лен, кукуруза, гораздо больше выращивалось зерна 1 и 2 репродукции, в то время как сейчас в основном зерно 3 и массовой репродукции.
Проблемы с эффективностью производства. Стоимость земли в мегаполисе, экологические требования превращают постройку новых предприятий в весьма затратное и мало окупаемое удовольствие. Возникают проблемы с персоналом и затратами на труд. Если в условном Оренбурге люди выстроятся в очередь на работу с оплатой в 30 000 рублей, в мегаполисе на такую сумму найдется мало желающих. Много ли заводов, производящих массовую продукцию осталось в столице? Заводы производящие станки и автомобили закрыты. Остались КБ, сфера услуг, бюджетная сфера и IT разработчики. Современные крупные мегаполисы все больше превращаются в потребителей, а не производителей. Не давно попадалась показательная статья про Екатеринбург, у которого снижается доля производства и растет доля сферы услуг.
Снижается качество людских ресурсов. Сельские мальчишки и девчонки быстрее взрослеют. Например, большинство пацанов 17 лет могут разобрать и собрать мотоцикл, велосипед, отремонтировать автомобиль, водить его, посадить и убрать огород, вести хозяйство. Девчушка 15-17 лет следит за домом и готовит еду. В городе многие их сверстники рукожопы, гораздо менее приспособлены к жизни. Одна моя знакомая торопилась домой на обед, чтобы покормить 18 летнюю дочь и 20 летнего сына, другая с сыном ходила выбирать одежду в магазин до 23 лет.
Качество продуктов питания. К сожалению, во многом нынешнее псевдо изобилие продуктов обязано химической промышленности. Я своих бройлеров выращиваю 5 месяцев, на ферме их растят 40 дней. Поросята при кормлении дробленым ячменем и травой у частника растут 8 месяцев, а при массовом производстве 4. У цыплят при массовом производстве при достижении определенного возраста начинает разлагаться печень. Фабричное и домашнее мясо разительно различается по вкусу. Массовое использование искусственных стимуляторов роста, антибиотиков, консерваторов при производстве фабричном производстве мяса, молока, яиц, фруктов вызывает ожирение, аллергические заболевания и прочие неприятные вещи. При имеющемся личном подсобном хозяйстве потребление таких продуктов минимизировано.
Многие «кивают» на Америку, что там 5% фермеров обеспечивают всех едой. Этим людям предлагаю почитать Эрика Шлоссера «Нация фастфуда». Там подробно рассказывается, как корпорации согнали с земли этих фермеров и какого качества продукция выращивается. Многим жителям штатов «органическая», чистая пища недоступна, данная пища предназначена для элит.
Безопасность. При конфликте с применением оружия массового поражения десяток мегаполисов будет уничтожен в считанные часы, а выжившие жители быстро потеряют человеческий облик. Тоже самое мегаполисам грозит из-за крупных природных или техногенных катастроф, или внутренних конфликтов.
И последнее, при построении общества, живущего в мегаполисах, наша страна потеряет Русский север, Приморье, Урал, Нечерноземье. Это «страна добра», отделенная от всех "большой лужей", может себе позволить согнать жителей в города и запретить заниматься сельским хозяйством. У нас же ближайшие соседи быстро заселят опустевшие территории.
Авторство: Авторская работа / переводика Комментарий автора:
Следует отметить, что при существующей экономической доктрине сокращение населения сел и мелких городов оправдано. Но в стратегической перспективе, это губительно для страны.
Конструктивный диалог приветствуется. Лица, придерживающиеся принципа «Мы же с тобой интеллигентные люди, говнюк» и «метатели какашек» идут лесом.
Сейчас человеческая цивилизация пришла к этапу, когда Отечество, Родина, Национальное Государство близятся к отмиранию. Крестьянство- основа нации, нравится нам это или нет. А Нации никому, кроме коренных обитателей, не нужны.
Создается впечатление что у автора какое - то крайнее видение, как села, так и города. Да и "натяжки" смущают. К примеру:
Originally posted by zair: Рассмотрим сегодняшнюю ситуацию с возрастом будущих мам
Про "рабочие окраины" автор, похоже, не слышал вообще. ВУЗ-ов на всех не хватает. Даже, на большинство не хватает... Город у него по диагонали один, Москва. Остальные не особо учитываются.
В городе у него все рукожопые, а на селе все пряморукие. Ощущение что ставилась изначальная цель доказать что "город гавно, село свет в оконце". При этом те моменты что на селе в 17 лет уже бухают, курят и массово валят от безысходности в города автор игнорирует.
При этом те моменты что на селе в 17 лет уже бухают, курят и массово валят от безысходности в города автор игнорирует.
так и будет продолжаться потому как российское село это полное никчемное недоразумение по сути не способное функционировать без поддержки из вне . Этому способствует земельное законодательство , исторический уклад жизни мало изменившийся с крепостных времен . Кстати на территории бывшего СССР есть места которые довольно успешно живут в сельской местности это западная украина, закарпатье.
смешные вы. похоже давно в этом самом селе небыли. села деляться на 2 типа, 1) которые еще не подохли, но и хрен с ними 2) где все поделено агрохолдингами, очень хороших и уважаемых людей. и хрен вы что там зафермерствуете, только если по программе партии не нужна будет галочка. типа "развиваем кролиководство!"
Originally posted by Zzander: Сейчас человеческая цивилизация пришла к этапу, когда Отечество, Родина, Национальное Государство близятся к отмиранию.
Вне всяких сомнений.
[Эти полезные "весчи" раньше основой выживания человеков были, а теперь только мешают эволюции.
Общество рано или поздно должно перейти от доминирования класса отнимателей\распределителей к доминированию класса изобретателей\производителей, ибо первое является наиболее близким к природе скотским состоянием.]
Originally posted by J.IMPRO: Общество рано или поздно должно перейти от доминирования класса отнимателей\распределителей к доминированию класса изобретателей\производителей, ибо первое является наиболее близким к природе скотским состоянием.
"Ох уж мне эти сказки.. . Ох уж мне эти сказочники... "(С)
Originally posted by zair: Тема: Сокращение сельского населения - последствия для страны
Бизнес идёт в село . Под видом чумы и гриппа разоряют хозяйства и скупают их земли под агрохолдинги. Людей кучкуют в мегастойлах, чтобы проще контролировать. Это идеальный контроль: все средства производства питания в руках "сильных мира сего".
хм.. читаешь--вокруг все виноваты.. законы+коррупция и прочее.. Я не про это сейчас.. Я конкретно про менталитет--самого рядового обывателя. Вот конкретный пример. Приехали к нам на работу вахтовики.. как раз из деревень.. по рассказам--все у них вокруг разворовали.последний коровник на металлолом порезали.. денег .работы нет.. Помимо всего прочего шеф держит маленький хоз двор( для себя).десяток кур.. пара телят.. козочки..(были) на хоз дворе как и положено стоял постоянный срач.. Пока не пришел стрый пенсионер (Поляк).. особо вроде не утруждался.. Но через пару месяцев-- куры несутся как из пулемета.. а по територии можно пройти в лаковых туфлях и не испачкаться.. вот реально--маленькая европа.. Старый Поляк ушел..
куры все худые--живность перебили.. весь двор кровищей залили --взрывали не иначе.. ( опять срачь....
Руководство уже мрачно сетует-- тропинка в курятник натоптана.. а курей никто не кормит.. и яиц нет..
Ну а смотрели* за всем этим.как вы наверное догадываетесь.. те самые селяне--у которых (которые) последний коровник на металлолом порезали...
Законы.законами..политика политикой---а менталитет,решает очень многое..
Урбанизация, это называется урбанизация.Естественный процесс, как ни крути.Началось не вчера, хотя Россия всегда отставала в этой теме.Революция наша, одно из следствий, между прочим.
Происходит изза увеличения эффективности сельхоза, на селе тупо не нужно столько людей сколько было нужно во времена плуга и бороны если есть трактора. Плюс эти трактора должен кто то в городе делать.
Кому охота посмотреть на мир без урбанизации,точнее в самом начале оной езжайте в Камбоджу , или, там ,в Бангладеш. Вот там большая часть населения тяпками машет как отцы и деды. С той же эффективностью.
Originally posted by котан: менталитет,решает очень многое
К сожалению это факт. Всех кто мог - выбили до 30-40х годов и заместили бичами, их потомство так же мало на что способно.
Тему поднял потому что независимо от нее возникло желание взять 20га под хозяйство. Задолбало то что земля не обрабатывается. Чем мечтать о халявном гектаре на дальнем востоке, лучше 20 взять под боком и строить маленькую фермерскую единицу. Денег это стоит немного, думаю как все это воплотить в более-менее самоокупаемость. Хотя бы через пару лет.
Originally posted by котан: на хоз дворе как и положено стоял постоянный срач..
Это нормально, так и должно быть-это наш российский(советский) менталитет. В дерьме, в навозе, в грязи. В детстве все время проводил в деревне, скажем так-почему то у нас бани были не приняты, мылись либо на дворе со свиньями, либо на колхозном свинарнике-там был душ. Ну как сказать душ-вода сверху горячая льется, а то что под внизу-в сапогах заходить надо, грязища как на свинарнике, понятно дело что никакой плитки, кирпичные грязные стены, тусклый свет, зловонное болото на полу-и всех это устраивало, причем они даже не понимали про какой то ремонт, какуюто плитку, зачем? Зашел в сапогах, снял, на гнилую доску встал и мойся.
первый пост то был совсем о другом как мне кажется, а тут как обычно "вшивые собрались и за баню разговор". ну и сверху на торте вишенка русофобии.
Originally posted by fencer_al: Город у него по диагонали один, Москва. Остальные не особо учитываются.
в первом тексте прямо пишется крупные мегаполисы которые противопоставляются селам и малым городам.
собственно вопрос то поднимается только один: может ли современный образ жизни когда мегаполисы втягивают демографический потенциал с остальной территории существовать после того как этот демографический потенциал кончится везде? яб еще добавил такой пикантный аспект как постоянное падение качества приезжающих в мегаполис так как когда "деревни" были полны людей можно было выбирать самых одаренных из них и кооптировать в городской социум, о сейчас же выбирать уже низкого, согласны брать уже всех вплоть до инородцев, не умеющих читать\писать и слабо понимающих что вообще такое жизнь в приличном обществе.
Originally posted by FaceGrabber: Происходит изза увеличения эффективности сельхоза, на селе тупо не нужно столько людей сколько было нужно во времена плуга и бороны если есть трактора. Плюс эти трактора должен кто то в городе делать.
Все верно, забыли только маленькую деталь. Истощение и вывод почв из сельского хозяйства. Эта проблема в штатах например привела уже к выводу около 30% плодородных почв и далее только нарастает. Интенсивное земледелие дает быстрый прирост продукта, а если оно делается с помощью химии - то вообще из литра молока получается сыр и творог на целый магазин. Это и жрем собственно. Но это как взять у земли кредит. Сегодня полные карманы а завтра коллекторы битами зашибли в подворотне. Так и тут. Эта вся тема с городами и индустриализацией развита не просто так. Под определенную цель. Есть промежуток времени, скажем 100 лет, на котором на людей сваливается изобилие. Все урбанизируются по максимуму, село гнобится, земли интенсивно засеваются соей и прочим типа рапсом для быдлоосновы всей еды, и в этот период те, кто этим рулит, продвигают свои темы. И если они не успеют продвинуть - то хана ребята. Нам то полюбому хана, им - тоже если не реализуют свое царство сатаны на земле. Голод идет. Нефть конечно можно жрать когда все почвы в солончаки превратятся, но говорят те кто так делают очень плохо и недолго живут. Кстати в 404 был, эта тема во весь рост - дикие урожаи ГМО под вывоз. Земли давно принадлежат корпорациям, формально продажа земель запрещена, реально через подставных в Полтавской и Сумской владела Немецкая контора монстр. У нас центральные районы спасает то что почвы не очень, но когда выдоят своим дерьмищем южные черноземы - придут и сюда.
Originally posted by frol77: Да Вы,батенька,мечтатель! Лет от 5 хотя бы. Но влюбов случае удачи,побольше здоровья и нервов на чинуш.
Это согласен. Про чинуш думаю с 20га никому я не интересен. Пока даже оформляться не буду. Мне от него ничего не надо, а меня для него нет. Получится что то - легализуемся. Проверенная схема.
Все верно, забыли только маленькую деталь. Истощение и вывод почв из сельского хозяйства. Эта проблема в штатах например привела уже к выводу около 30% плодородных почв
Я не знаю чего там в штатах, но я вижу что сейчас в Росссии распахано далеко не все что было в советские времена, все плачутся что поля зарастают.А что распахано сейчас то и при СССР пахалось только в путь,со всей возможной для советского строя эффективностью.И при этом мы почему то зерном торгуем, одни из главных экспортеров мировых.Так что не надо про истощение почв.
Эта проблема кстати в странах с низкоэффективным сельским хозяйством.Как раз где тяпками машут, в Африках всяких. Там с орошением проблемы, и там как раз почву портят только в путь.Кроме того огневое земледелие, прям как в древней Руси, практикуют в Бразилии.Никакой химии,один пепел, Только это главный фактор изчезновения дождевого леса.
Если в село провести нормальные коммуникации - электричество, вода, интернет, ДОРОГИ, общественный транспорт... Города станут тем чем они по факту являются - рабочими общагами, а жить будут в "селе". А пока в 5км за чертой города - 19век.... Ну та и чему удивляетесь?
Если в село провести нормальные коммуникации - электричество, вода, интернет, ДОРОГИ, общественный транспорт... Города станут тем чем они по факту являются - рабочими общагами, а жить будут в "селе". А пока в 5км за чертой города - 19век.... Ну та и чему удивляетесь?
Угу, всё им проведи, всё построй, попку подотри, сопельки вытри, вот тогда они, может, и поработают. И после этого говорят, что это в городах инфантилы живут.. .
Все верно, забыли только маленькую деталь. Истощение и вывод почв из сельского хозяйства. Эта проблема в штатах например привела уже к выводу около 30% плодородных почв и далее только нарастает. Интенсивное земледелие дает быстрый прирост продукта, а если оно делается с помощью химии - то вообще из литра молока получается сыр и творог на целый магазин. Это и жрем собственно. Но это как взять у земли кредит. Сегодня полные карманы а завтра коллекторы битами зашибли в подворотне. Так и тут. Эта вся тема с городами и индустриализацией развита не просто так. Под определенную цель. Есть промежуток времени, скажем 100 лет, на котором на людей сваливается изобилие. Все урбанизируются по максимуму, село гнобится, земли интенсивно засеваются соей и прочим типа рапсом для быдлоосновы всей еды, и в этот период те, кто этим рулит, продвигают свои темы. И если они не успеют продвинуть - то хана ребята. Нам то полюбому хана, им - тоже если не реализуют свое царство сатаны на земле. Голод идет. Нефть конечно можно жрать когда все почвы в солончаки превратятся, но говорят те кто так делают очень плохо и недолго живут. Кстати в 404 был, эта тема во весь рост - дикие урожаи ГМО под вывоз. Земли давно принадлежат корпорациям, формально продажа земель запрещена, реально через подставных в Полтавской и Сумской владела Немецкая контора монстр. У нас центральные районы спасает то что почвы не очень, но когда выдоят своим дерьмищем южные черноземы - придут и сюда.
А в деревнях что, выживанием должны заниматься? Но скажем так, электричество в деревни проведено, в большинство деревень проведен газ, в некоторых деревнях есть водопровод (в виде колонок конечно), дорога -это основное, нет дороги, в распутицу и зимой ни туды ни сюды, просто не проедешь. Общественный транспорт нужен, или 20-30 км до райцентра пешком ходить? За той же пенсией или в больницу или в магазин, да мало ли за чем, или в городе общественного транспорта, электричества, воды нет или в деревне люди низшего сорта проживают?
процесс сокращения сельского населения объективен по причине серьезного повышения производительности труда, вот к примеру свиноводческий комплекс на 30 тысяч голов обслуживают чуть более ста человек, и может и не роботы. А если делать на селе нечего, то или спиваться или в город на заработки. Несмотря на некоторые указанные минусы такого сокращения, это объективность повсеместная.
Да не хотят они в кирзачах навоз месить, да в поле на тракторе пахать, да коровам хвосты крутить, да за копеечную зарплату. Тоже хотят жить нормальной жизнью. В деревне чтобы нормально жить-это в 4 утра встал и в 11 ночи лег. Без отпусков, выходных, праздников и отгулов.
если сократится сельское население в лице моих любимых тёщи и тестя, я буду искренне переживать также сократится и поставка продуктов из деревни а это значительная часть нашего рациона
вопщем, я против сокращения сельского населения! так им и передайте
------ -Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,;BR;это будет последняя мысль в твоей чатланской башке! (с) Дядя Вова
Originally posted by FaceGrabber: Эта проблема кстати в странах с низкоэффективным сельским хозяйством.Как раз где тяпками машут, в Африках всяких. Там с орошением проблемы, и там как раз почву портят только в путь
Да нет, речь не про орошение а про истощение почв удобрениями и интенсивным ведением. Нет данных под рукой, на биржевом ресурсе эта тема была, для тех кто вкладывается в сельхозку, это реальная огромная проблема в конце которой голод. Решения ее нет, почвы выбывают неизбежно. Еще поэтому предупреждали о повышенном внимании к землям бывшего СССР. Шведы в очередь за черноземом кстати выстроились по этому же поводу. ПРосто это не афишируют и не заостряют внимание простого народа а те кто на этом зарабатывают - в теме.
в деревнях Удмуртии не используют удобрения химические только натуральный навоз раскидывал сам вилами, вопросом владею продукт получается абсолютно экологически чистый включая мясо, яйца, курятину и прочее сало
Originally posted by Васёк: в деревнях Удмуртии не используют удобрения химические только натуральный навоз
Вы есть враг мирового империализма. За вашим колхозом уже наблюдают и скоро он будет растить правильную ГМО кукурузу или рапс от монсанто, на правильных удобрениях. А местных поборников здоровой пищи - в биореактор ))
Сокращение сельского населения - последствия д ...
.. .