Сокращение сельского населения - последствия для страны

Решения ее нет, почвы выбывают неизбежно

Я еще раз говорю, все что сейчас распахано очень плотно эксплуатируется с советских времен, а выход продукции с квадрата судя по сокращению площадей и экспорту только больше.

Я, разрешите, напомню один нюанс. Вот те фильмы-вестерны, ч/б, их снимали, почему-то, в Испании. И те сцены, где ковбой долго скачет по пустыне/прерии - тоже там.

деревнях Удмуртии не используют удобрения химические
только натуральный навоз

А какая зарплата у селян Удмуртии?

Sharlett:

Угу, всё им проведи, всё построй, попку подотри, сопельки вытри, вот тогда они, может, и поработают. И после этого говорят, что это в городах инфантилы живут...

Ты свои удобства в городе, себе сам проложил?)))

Zzander:
Я, разрешите, напомню один нюанс. Вот те фильмы-вестерны, ч/б, их снимали, почему-то в Испании. И те сцены, где ковбой долго скачет по пустыне/прерии - тоже там.

Слышал версию, что все обычно снимают в Гранд каньёне, да и логичнее как-то.

я как человек живущий (уехавший с города в деревню) там откуда уезжают могу точно сказать что не в инфраструктуре дело. там где я живу есть все но родители все равно мечтают сплавить детей в город. а раз родители мечтают то кудаж дети денутся.
сами примечательно, что родители сами ни собираются ни куда ехать, живут тут и шлют детишкам продукты, вон как ваську, а их чада в съемных гастинках с женой и ребенком втроем живут на 15м2 (это уже про одних моих знакомых).
странные они в общем люди.
это все объективными обстоятельствами что что-то в деревне\селе отсутствует объяснить нельзя, потому как летом дачники ломят тыщами с города.
ВСЕ знают что жить лучше в селе потому что детишек (все лучшее детям) шлют сюда когда детишки школьную госповинность не отбывают.
так что не ищите реальных причин что интерента мол где то нет или воды горячей или дороги, полно мест где это есть и в этих местах родители мечтают чтобы их дети пожили, а пожить по их мнению можно только в городе крупном.

вот забавный текстик параллельно попался:
Обычно лемминги кормятся долгое время на одной территории. Однако в благоприятные годы, когда при долгом лете и теплой зиме корма вдоволь, возникает процесс повышенного размножения леммингов. Количество леммингов увеличивается настолько что корма на всех не хватает, появляется дефицит в еде и зверьки начинают мигрировать. Наступает момент, когда эта миграция превращается в массовое их переселение. Главным образом мигрируют молодые особи. Они вместе покидают родные места и устремляются в каком-либо направлении. Не обращая ни на что внимания, живая масса леммингов двигается через поля, горы, населенные пункты, пока не упирается в водную преграду, будь то река, озеро или морской берег. Лемминги бросаются в воду и плывут. Значительная их часть не (от себя: судя по смыслу текста тут не стоит по ошибке) тонет при попытках переправы. В такие периоды в местах их переправы наступает настоящий пир для хищников. На суше за ними гоняются песцы, лисицы, совы, канюки. Не брезгуют такой пищей и ездовые собаки, а иногда их даже поедают и северные олени. В воде трупики утонувших леммингов в такие моменты застилают водную гладь. Их поедают чайки, хищные рыбы и морские животные. Вследствие таких миграционных процессов популяция леммингов сильно снижается, и последующие годы они становятся редкими. Обычно через 3-4 года количество особей приходит к обычному уровню и сохраняется до новой вспышки массового размножения. Таким образом, лемминги самоуничтожаются, и периодически осуществляется естественное регулирование их численности в соответствии возможностями достатка корма всему поголовью.
Источник: national-travel.ru

остается узнать чтож они (деревенские) такое особое едят что им не хватает, потому что еды здесь достаточно.

п.с. вообще ведь мы все знаем что за границей жить легче, веселее и сытней, большинство там правда не пыталось жить, в лучшем случае в отеле водку пили, но все равно все знают. вот и в селе "все знают" что лучше в городе.

Вот те фильмы-вестерны, ч/б, их снимали, почему-то в Испании

Европейцы могли снимать в Испании.Американцы снимали у себя. Благо натуры дофига.Голливуд деньги умеет считать,еще чего не хватало ковбоев за окен возить на сьемки.

Вы еще Гойко Митича вспомните, или Человек с Бульвара Капуцинов.

Originally posted by Myha__TT:

Гранд каньёне

В павильонах Голливуда.
А после революции-в Америке многие казаки снимались в низкобюджетных вестернах студии Кулешова в роли вечно куда-то скачущих ковбоев.И в шоу Buffalo Bill's 'Индейцы и казаки'.Вот куда наши настоящие земледельцы и воины отправились.

В дальнейшем у нас на селе остались только крепостные колхозники.А после совка-и они стали не нужны.Сейчас сельское население для государства-это Индейцы.Вроде есть и чё-то делают,но пьют сильно.Агрохолдингам-эти местные индейцы тоже не нужны,проще со стороны бригады привезти.

Главным образом в деревне нет работы. Самоорганизоваться же не всекий умеет.

------
Lupus lupo homo est

При развале колхозов-деревенским земельные паи достались нормальные.И техника разная тоже.Фермерами они от этого не стали.Т.е. и земля была и средства земледелия,бери паши,сей.Но привычка работать самому,для себя,на своей земле-уже полностью отсутствовала.Поэтому многие приезжие городские и выкупают паи земельные,вкладывают в новую технику и чё-то делают.У них склад ума другой,"капиталистический",собрать всё в кучу,даже занять денег-но раскрутить Своё.

Originally posted by arjan:

Кстати на территории бывшего СССР есть места которые довольно успешно живут в сельской местности это западная украина, закарпатье.

Я последнее время постоянно кручусь в сельской местности - могу сказать, что не только в Западной Украине селяне неплохо живут. Сейчас еще тренд пошел какой то - старые свинофермы и тд выкупаются, восстанавливаются, начинают опять работать. У нас комбайнеру платят гораздо больше, чем какому то менеджеру в офисе. Как мне кажется, в селе люди в жопе могут быть только в одном случае - если они синячат вусмерть. У меня в селе выпивают многие, но большинство все же именно хозяева.
А по Западной Украине - вот неплохой фоторепортаж про типичное село на Волыни на 1600 человек:
pauluskp.livejournal.com

MrWho:

Я последнее время постоянно кручусь в сельской местности - могу сказать, что не только в Западной Украине селяне неплохо живут. Сейчас еще тренд пошел какой то - старые свинофермы и тд выкупаются, восстанавливаются, начинают опять работать. У нас комбайнеру платят гораздо больше, чем какому то менеджеру в офисе. Как мне кажется, в селе люди в жопе могут быть только в одном случае - если они синячат вусмерть. У меня в селе выпивают многие, но большинство все же именно хозяева.
А по Западной Украине - вот неплохой фоторепортаж про типичное село на Волыни на 1600 человек:
pauluskp.livejournal.com

Делаем вывод. Нет плохой местности - есть плохие жители. Я не хочу ни на что намекать, но подчас жители одной "сверхдержавы" живут мягко говоря не очень хорошо не то что в сельской местности, но и в достаточно крупных населенных пунктах городского типа. (Если надо примеры - накидаю, а то еще обвините в голословности)А вот в противовес им "братский народ" как то справляется и даже преуспевает Видимо все это от недостатка духовных скреп.. .

Originally posted by lv333:

А вот в противовес им "братский народ" как то справляется и даже преуспевает Видимо все это от недостатка духовных скреп...

Просто у людей в Украине (особо Западной), как и в Прибалтике было меньше времени, чтобы стать советскими людьми. Опять же, расстояния - это весьма важное дело.
Мне из дальней части Черниговской области 2.5 часа езды до Киева, причем не съезжая с асфальта, и примерно минут 35 до Чернигова по приемлемой трассе катясь под соточку. Все же, как не крути, в России расстояния все же больше, хотя отсутствие дорог - это уже местная проблема. Тем более, позиция нашей замечательной власти - "@битесь как хотите, только нас не трогайте". Вот народ и живет как может. У меня у соседа в селе - @уенный бизнес план: он по 25 покупает свежего леща, коптит его и продает в городские пивнухи по 55 гривен за кило. А те уже продают по 70-80. И вот он за день закоптил килограммов 20, продал, и ему глубоко насрать на все, что его не касается. И так как бы у всех - кладут болт на власти, живут как могут, думают не про геополитику, а что жрать завтра.

MrWho:

Просто у людей в Украине (особо Западной), как и в Прибалтике было меньше времени, чтобы стать советскими людьми.

Та вот хрен, еще до советской власти в царской России такая картина была. Хотя советская власть конечно тоже постаралась на славу, но она может только слегка усугубила этот процесс только. Тут надо копать глубже. На самом деле это весьма интересная тема, но боюсь если я ее тут начну разворачивать на полную катушку, что думаю по этому поводу, на меня польются тонны помоев И да, в рамках этой темы это уже будет оффтоп.

Опять же, расстояния - это весьма важное дело.

Хорошая отмазка конечно, но с волынской области до Киева все же далековато А в московской области до Москвы есть дороги не хуже чем у нас по киевской области.

И так как бы у всех - кладут болт на власти, живут как могут, думают не про геополитику, а что жрать завтра.

Вы думаете что то мешает тоже самое делать кому то в России? Хоть один аргумент приведите? Кроме "мы же великий народ и всем должны помогать"?

zair:
Перепост с АШ. Интересная на мой взгляд тема.

КГ/АМ. Миграция сельских жителей в город это нормальный, естественный процесс, веками происходящий во всех цивилизованных странах. Село *всегда* производило не только избыток продуктов питания, но и избыток людей. Эти лишние на селе люди должны уехать, потому что они необходимы в городе, на производстве, в армии, на гос.службе. Так порешал всемогущий рыночек, и любая политическая или социальная система, идущая ему вразрез, обречена на коллапс.

Max-Rite:

КГ/АМ. Миграция сельских жителей в город это нормальный, естественный процесс, веками происходящий во всех цивилизованных странах. Село *всегда* производило не только избыток продуктов питания, но и [b]избыток людей. Эти лишние на селе люди должны уехать, потому что они необходимы в городе, на производстве, в армии, на гос.службе. Так порешал всемогущий рыночек, и любая политическая или социальная система, идущая ему в разрез, обречена на коллапс.[/B]

Тем не менее в теме есть одно рациональное зерно, снижения качества продуктов питания. Это достаточно объективный аргумент и его особо крыть не чем. Остальное в общем фигня, на любой аргумент можно привести два ему противоречащих. Да большинство из "аргументов" вообще высосаны с пальца.

1) Смог и загрязнения - решается внедрением технологий по переработке отходов и тех самых 2-х кг тоже.

2) Детородный возраст с улучшениям качества жизни женщин сильно увеличивается как и общий строк жизни. Да и вероятность того что здоровая женщина в 30 лет родит здорового ребенка намного выше, чем девочка в 16 лет которая ишачит с утра до ночи по хозяйству.. .

3) На счет того что якобы в городе дети менее приспособлены к жизни и глупее.. . даже комментировать не буду. Ну корову предположим доить не умеют, но если бы это им надо было? Это далеко не высшая математика

4) По поводу того что в случае глобального конфликта или эпидемии потери будут выше в разы - это да, действительно факт.

5) 'Смерть духа' духовитость села и прочий бред.. . да хз даже - пожалуй вообще без комментариев

В общем если прошвырнуться по теме, то все же не на пустом месте она строится что бы прямо совсем, но плюсы пожалуй перевешивают минусы.

lv333:

Тем не менее в теме есть одно рациональное зерно, снижения качества продуктов питания. Это достаточно объективный аргумент и его особо крыть не чем.

Снижение качества продуктов никак не связано с миграцией сельского населения в город. Более того, оное снижение качества в РФ - результат совершенно конкретных и очень недавних политических процессов.

Max-Rite:

Снижение качества продуктов никак не связано с миграцией сельского населения в город. Более того, оное снижение качества в РФ - результат совершенно конкретных и очень недавних [b]политических процессов.[/B]

Не давайте на минутку абстрагируемся все же от РФ. А то тема не благодатная как и.. . лан в общем вы поняли, и на ней можно далеко в сторону уехать Возьмем к примеру такой продукт как курятина. Вы таки пробовали домашнюю курочку?

lv333:

Не давайте на минутку абстрагируемся все же от РФ. А то тема не благодатная как и.. . лан в общем вы поняли, и на ней можно далеко в сторону уехать Возьмем к примеру такой продукт как курятина. Вы таки пробовали домашнюю курочку?

Давайте. Пробовал. Она ничем не отличается от органической из магазина. Вот разница в цене.

Органическая

Обычная.

Продаётся в одном магазине.

Как Вы предлагаете измерять "вкус" курочки? По фотографии? Более того, какое это имеет отношение к тематике раздела, ммм?

Max-Rite:

Давайте. Пробовал. Она ничем не отличается от органической из магазина. Вот разница в цене.

Ой готов сильно поспорить Тут если себя специально не обманывать, не заметить разницу невозможно. Не научились пока с такими же вкусовыми и питательными качествами выращивать куриное мясо в условиях птицефабрики. Задачи там другие, они направленны на количество при минимальных затратах.

Originally posted by lv333:

Тем не менее в теме есть одно рациональное зерно, снижения качества продуктов питания. Это достаточно объективный аргумент и его особо крыть не чем.

Я ничего не скажу ни про РФ ни про США (не знаком с вопросом), но в Украине 90% городского населения к примеру едят по выбору либо "гавриловских" курей, либо "нашу рябу". Сыр, свинина, овощи и тд - то же самое. Авторские сыры, домашние яйца, куры и тд - это уже достаточно давно продукт не массового потребления.

lv333:

Ой готов сильно поспорить .

Вы будете со мной спорить о вкусе курятины, которую ем я?

Max-Rite:

Вы будете со мной спорить о вкусе курятины, которую ем я?

Ну я сравниваю то что доступно в продаже в Украине с птицефабрики и то что продается на рынке и выращено в домашних условиях так сказать.. . Как у вас хз конечно.

По поводу конкретной темы, то тут этот вопрос тоже затрагивается.

MrWho:

Авторские сыры, домашние яйца, куры и тд - это уже достаточно давно продукт не массового потребления.

А если отвечать развернуто на вопрос "почему", то к чему мы придем?

Originally posted by lv333:

Ну я сравниваю то что доступно в продаже в Украине с птицефабрики и то что продается на рынке и выращено в домашних условиях так сказать.. . Как у вас хз конечно.

Вы уверены в том, что то, что продается на рынке - выращено в домашних условиях? Я в небольшом Чернигове уверенно могу всего показать на центральном рынке несколько точек и несколько - в городе, где люди реально ездят в область и покупают живым весом. В Киеве же на рынках 99.9% - перекупщики стоят.

MrWho:

Вы уверены в том, что то, что продается на рынке - выращено в домашних условиях? Я в небольшом Чернигове уверенно могу всего показать на центральном рынке несколько точек и несколько - в городе, где люди реально ездят в область и покупают живым весом. В Киеве же на рынках 99.9% - перекупщики стоят.

Окей, я сам как бы первые 17 лет жизни прожил в сельской местности и таки знаю о чем говорю У меня была и есть сейчас возможность сравнить. И я думаю что вы не станете утверждать, что курицу которую вырастили с цыпленка при моем непосредственном участии в процессе так сказать, я сам себе перепродал?

Originally posted by lv333:

А если отвечать развернуто на вопрос "почему", то к чему мы придем?

Ну наверное к тому, что фабрика, в которой живет 200000+ бройлеров справится со своей задачей накормить город усредненной едой гораздо лучше, чем житель села, у которого живет 20-30 экологически чистых курей? То же с остальным. Поэтому натуральные продукты - достаточно давно в премиум сегменте. А к чему придем - все будут есть именно то, на что у них хватает денег

Originally posted by lv333:

Окей, я сам как бы первые 17 лет жизни прожил в сельской местности и таки знаю о чем говорю У меня была и есть сейчас возможность сравнить. И я думаю что вы не станете утверждать, что курицу которую вырастили с цыпленка при моем непосредственном участии в процессе так сказать, я сам себе перепродал?

Я не знаком с вашими навыками выращивания цыплят - я говорю про то, что большинство продавцов на базаре торгует далеко не сельскими продуктами

MrWho:

Ну наверное к тому, что фабрика, в которой живет 200000+ бройлеров справится со своей задачей накормить город усредненной едой гораздо лучше, чем житель села, у которого живет 20-30 экологически чистых курей? То же с остальным. Поэтому натуральные продукты - достаточно давно в премиум сегменте.

Верно, себестоимость такой продукции значительно выше. И крайне малый процент готов платить за такую продукцию реальную цену. Ввиду этого выращивают в основном только для себя ( трiшки та тiльки для себе (с) )

Я в небольшом Чернигове уверенно могу всего показать на центральном рынке несколько точек и несколько - в городе, где люди реально ездят в область и покупают живым весом. В Киеве же на рынках 99.9% - перекупщики стоят.

Ну положим я на вид смогу определить, да и места надо знать , но понимаю далеко не все обладают таким скилом

Originally posted by lv333:

И крайне малый процент готов платить за такую продукцию реальную цену

Вполне возможно, что даже 99.9% готовы платить - просто платить нечем. Оно же по хорошему и в суп надо забросить курицу целиком для нажористости, но денег у многих хватает только на суповой набор. Да и в селе в принципе то, большинство людей выращивает еду не из за охрененной экологичности, а потому что выращенную кукурузу можно скормить выращенной курице и тд. Если бы у человека при текущих ценах в месяц заходило не 2000 грн, а 2000 евро - я думаю, что 90% похерили бы свои огороды и курятники.

И да я там на предыдущей странице еще немного разбирал тему и нашел еще один минус урбанизации, но поскольку я понимаю листать лениво скопирую сюда :

4) По поводу того что в случае глобального конфликта или эпидемии потери будут выше в разы - это да, действительно факт.

По моему с этим фактом тоже сложно поспорить.

MrWho:

Если бы у человека при текущих ценах в месяц заходило не 2000 грн, а 2000 евро - я думаю, что 90% похерили бы свои огороды и курятники.

Даже при 10к грн. похерили бы большинство, даже спорить не стану И да дело не в экологичности.. . просто оно реально намного вкуснее

lv333:

Как у вас хз конечно.

lv333:

Ой готов сильно поспорить

Вся суть.. .

Max-Rite:

Вся суть...

Суть в том, что я сильно сомневаюсь что у вас технология выращивания на птицефабриках бройлеров сильно отличается от нашей.. . ну да ладно.

lv333:

Суть в том, что я сильно сомневаюсь что у вас технология выращивания на птицефабриках бройлеров сильно отличается от нашей.. . ну да ладно.

Вы по-английски читаете?

Originally posted by Max-Rite:

Вы по-английски читаете?

А есть несертифицированные плотоядные курицы? Раз эти сертифицированно вскормленные вегетарианскими продуктами?

Max-Rite:

Вы по-английски читаете?

Ой все! Я же писал про ту что по 2 с чем то, а не про ту что про 5 с чем то

Первый гамбургер из пробирки в 2013 стоил 300000$ в США. А в 2016 - уже 10$. Говорят, что через года два - цена будет как у обычного мяса. Пишут, что одной индейки хватит на 20 триллионов наггетсов.

Да-да, эту тему периодически поглядываю. Технологии рулят конечно. А еще через 2 года може оказаться дешевле картошки

А есть несертифицированные плотоядные курицы?

ужас какой... ! )))

MrWho:

А есть несертифицированные плотоядные курицы? Раз эти сертифицированно вскормленные вегетарианскими продуктами?

Есть.

Вот это как раз бройлеры выращенные по традиционным технологиям

Стоп, что то вы меня запутали с сертификацией и плотоядностью куриц!

Разброс цены от 1-го до 6-ти долларов? Цена за 1 кг?

Вот и разбирайтесь, вместо того, чтобы спорить.

Originally posted by Max-Rite:

Вот это как раз бройлеры выращенные по традиционным технологиям

Цена - как у нас, только зарплаты другие. Все же, как мне кажется, бройлер, даже вскормленный просто кукурузой а не комбикормом - едва ли органическая птица.
С другой стороны, взращенную по традиционным технологиям суповую курицу надо варить часа два.