Пикоил или нефтяной пи*ц обсуждали?

топливные гранулы вполне экономически конкурентны.

В России дело обстоит так - два одинаковых дома - один на природном газе - другой на гранулах - расходы на отопление :
1) Природный газ -7750 р .
2) Гранулы - 12 000 р в месяц . Сколько расход и сколько гранулы стоят - я не знаю - просто спросил владельца сколько он тратит денег на гранулы .

Что нас ожидает в будущем?
С добычей нефти мы определились - добыча будет снижаться и с этим похоже смирились. Следовательно, не следуют больше рассуждать о росте мировой экономики - его больше не будет, а следует призадуматься о сжатии, и о его последствиях.
Разговоры о росте благосостояния, потребления следует прекратить, и начать размышлять о проблеме выживания. Не секрет, что на каждую калорию пищи, потребляемой в мире, расходуется 10-15 калорий энергии нефти. Эту нефть ничем не заменить. Либо надо сокращать потребление нефти в других областях (личный автотранспорт), либо идти на огромные человеческие жертвы. Если пойти дорогой жертв (а ей, после еще нескольких лет отсрочек, пойти придется), то возникает вопрос - бедные во всем мире, или бесперспективные страны.
При любом из вариантов, получается, что люди находящиеся сегодня у власти, своим бездействием и некомпетентностью (а возможно это и целенаправленная политика - их единственный выход из сложившейся ситуации), длящимися последние девять лет, заморили голодом несколько миллиардов человек. Финансовая система, выстроенная давно (во времена энергетического изобилия) не работает уже сегодня (в относительно благополучное время), и больше не будет работать никогда. Чем быстрее произойдет её слом, тем меньше будет жертв.

Борьба с законами физики в США и Канаде
В мировых СМИ очень много пишут о сланцевом чуде, но мало кто задумывается, зачем оно потребовалось.
История началась в 2005-м году (опять год пика мировой добычи нефти). До 2005-го, США официально имели 100-летние запасы природного газа. "Natural gas is also plentiful. An estimated 2,449 trillion cubic feet of reserves in the United States and Canada is enough to meet today's demand for 100 years." Министерство энергетики США сообщало в 2001-м, что США располагают 2449 триллионами кубических футов природного газа, или в пересчете на кубические метры - 100 триллионами кубометров, что составляет 100 лет потребления газа в США.
Однако в 2005-м этот газ куда то исчез, и с тех пор о нем не упоминают.
В 2005-м президент огромной нефтехимической компании Dow Chemicals, сообщил сенату США "We need to declare a national crisis," Andrew N. Liveris, the chief executive of the Dow Chemical Company, said in recent testimony before the Senate. Dow, the nation's largest chemical maker, has shut 23 plants in the United States in the last three years in places like Somerset, N.J.; South Charleston, W.Va.; and Elizabethtown, Ky., as it shifted production to Kuwait, Argentina, Malaysia and Germany, where natural gas is cheaper.' 'Мы должны объявить чрезвычайное положение, компания Доу закрыла 23 крупных завода из за недостатка и дороговизны газа:'.
Таким образом оказалось, что 100-летние запасы природного газа, стоимостью в 40 триллионов долларов, самым чудесным образом де-материализовались, причем все участники этого замечательного события страдают потерей памяти и речи.
В 2008-м в США началась добыча сланцевого газа в промышленных масштабах. Добыча сланцевого газа (топлива с низким EROI), вместо природного газа (топливо с высоким EROI), является красноречивым признанием того, что министерство энергетики США, не является надежным источником информации, более того, эта организация является источником дезинформации, так как ошибку такого масштаба, несознательно, и без заговора с участием самых высокопоставленных лиц страны совершить невозможно!!! Очевидно, что министерство энергетики США и сегодня заполняет информационные каналы такой же качественной дезинформацией, что и в 2005-м.
Что может скрываться за дымовой завесой дезинформации???
Реальные запасы сланцевого газа
Реальная цена добычи сланцевого газа
Реальный EROI сланцевого газа
Давайте сядем в кресло человека, который затеял всю эту эпопею со сланцевым газом (кресло вообще-то принадлежит директору ЦРУ, директору организации проморгавшей исчезновение природного газа, стоимостью в 40 триллионов, а ним и энергетической безопасности страны).
Несомненно, было созвано немало совещаний за три года (2005-2008), на которых стало ясно, что природного газа нет и не будет, а есть сланцевый, но добывать его невыгодно. Очевидно, что кто-то (человек обманувший очень очень очень много инвесторов) предложил решить проблему следующим образом:
Цена добычи сланцевого газа высокая, но он нужен химической индустрии и Америке, следовательно добывать надо, а высокую цену компенсировать привлечением финансовых ресурсов от инвесторов и через механизм количественного смягчения (низкий EROI добычи компенсирует правительство США и 'умные' инвесторы со всего мира).
Дефицит природного газа в США мог вызвать стремительный и неконтролируемый рост цен на нефть. Например в соседней Канаде добывают нефть из нефтеносных песков. Первоначально, чтобы добыть три бочки нефти, приходилось расходовать две бочки нефти, чтобы извлечь нефть из песка. Затем, техническую нефть (две бочки) заменили природным газом, и выход нефти увеличился в три раза!!! Однако добыча газа в Канаде идет на спад, дефицит газа автоматически ведет к дефициту нефти. То есть теряя на добыче сланцевого газа, США избежали обвала добычи нефти в Канаде, и роста цен на нефть на мировом рынке.
Химическая промышленность США используя сланцевый газ, избежала краха, продолжает выпускать продукцию, частично покрывая убыточность сланцевого газа.
Для добычи сланцевого газа необходим постоянный приток капитала, который должен компенсировать убыточность процесса, и с этой целью в подконтрольных ЦРУ СМИ уже шесть лет ведется непрерывная, навязчивая (ЦРУ занимается экспериментами с психикой людей с момента своего создания) пропаганда 'чудесного' сланцевого газа
Фактически схема пытается обмануть законы физики - на добычу сланцевого газа расходуется больше энергии, чем он содержит, но система функционирует уже 6 лет.
Возникает вопрос - как долго это все может продолжаться, и чем это все закончится???
Система нуждается в притоке энергии для функционирования. Как только этот приток сократится до критического уровня, система рухнет. До недавнего времени существовала надежда на рост добычи нефти в мире. Однако она оказалась ложной. Были остановлены инвестиции в нефтедобычу, и мир после кратковременной эйфории (связанной с остановкой нефтяных проектов и высвободившейся энергией) ожидают ломки (терминология наркомана - ведь нефть это наркотик, на котором сидит весь мир). Вот во время наступления ломок, несмотря на количественное смягчение и программу промывания мозгов инвесторов, сланцевый газ умрет.
Программа сланцевого газа напоминает плотину - пока она стоит, она защищает население от паводков, дает воду и электричество, но когда её прорвет - все что находится у плотины будет уничтожено. Тот кто спроектировал программу сланцевого газа несомненно рассчитывал на чудо. Давал разрешение на взлет самолету, у которого нет системы посадки, в надежде, что за время полета, она будет создана прямо на борту.
Количественное смягчение, финансовые рынки, сланцевый газ, сланцевая нефть - США превратились сегодня в страну, у которой нет обратного пути, нет возможности для мягкой посадки, нет будущего. Страной управляют, манипулируют отъявленные мошенники, представляющие сегодня угрозу не только США, но всему человечеству.

Куда ведут падающие цены на нефть?
Статья в Телеграф, сообщает о предстоящей встрече ОПЕК в Вене, о падающих ценах на нефть и о перенасыщении рынка нефтью. Как и все статьи в британской прессе, эта статья поверхностная, и представляет интерес лишь для анализа каши, варящейся в головах западной публики.
Ход мыслей на Западе следующий - США наращивают производство сланцевой нефти, рынок ей перенасыщен и это ведет к обвалу цен. Враги прогресса собираются в Вене, чтобы сократить добычу нефти и повысить цены на нефть.
Давайте разберемся.
Рынок нефтью не перенасыщен. Наоборот - мировая экономика задыхается от недостатка энергоресурсов. С ней уже приключился инфаркт в 2008-м, и дело идет к летальному исходу. Добыча нефти в мире, даже согласно американской 'статистике' не растет, а в реальности уже давно снижается.
Мы помним снижение цен на нефть в 2008-м. Но перед тем как цены на нефть снизились, мировое промышленное производство упало на 30 процентов. Что мы видим сегодня? Такую же картину, как и в 2008-м - промышленное производство в Германии снизилось на 4 процента в августе, и на 8 процентов за лето.
Мы видим ясную закономерность - непрерывно растущие цены на нефть удушают мировую экономику и мировую промышленность. Снижение мирового промышленного производства ведет ко временному падению цен на нефть, финансовому кризису, а затем цикл начинается снова.
На первый взгляд кажется, что мы наблюдаем 6-летний цикл. Однако это не так. Первый цикл 2008-2014 был периодом, когда была предпринята отчаянная попытка нарастить добычу нефти в мире путем огромных капиталовложений в нефтяную индустрию. И лишь на рубеже 2014-го, нефтяные компании, из за падающей прибыльности, изменили стратегию - капиталовложения в нефтедобычу пошли на спад, а прибыли начали расти. Снижение капиталовложений нефтяными компаниями означает одно - следующие циклы будут значительно короче, чем первый.
А это означает, что длительный (500-летний) цикл роста мировой экономики, был прерван в 2005-м пиком добычи нефти, и сменился на очень краткий период относительного благополучия, который переходит в быстрое разрушение мировой экономической системы - сначала контролируемое (мы его сейчас наблюдаем), а затем неконтролируемое, которое вероятно приведет к исчезновению цивилизации, а возможно и человека вообще.

Originally posted by U**er:

Что нас ожидает в будущем?

Вы решили всех присутствующих осчастливить копипастой с афтершока или других подобных ресурсов?

MrWho:

Вы решили всех присутствующих осчастливить копипастой с афтершока или других подобных ресурсов?

Зеленый тупик
В Великобритании идут острые дискуссии по двум темам, на первый взгляд никак не связанных с нефтью, - пособия и ветроэнергетика. В обоих случаях используется информационное оружие - статистика (англичане говорят, что есть ложь, грязная ложь и статистика).
Телеграф опубликовала статью, сообщающую публике, что в стране число семей живущих на пособия (паразитов), превысило число семей, которые работают и платят налоги (муравьев). Статистический трюк заключается в в том, что оперируют числом семей, а не числом людей. Семьи паразитов, как правило многодетные, а семьи муравьев, часто вообще без детей. Если пересчитать по душам, то паразитов в Великобритании - подавляющее большинство. Именно они в условиях демократии имеют решающий голос на выборах, именно с ними должно заигрывать правительство, чтобы остаться у власти. Читая комментарии муравьёв к статье, становится ясно, что в стране сформировался правящий паразитический класс, которому не нужны образование и работа, а только зрелища и хлеб. Рост числа паразитов мог бы продолжаться еще долго, но в 2005-м мир достиг пика добычи нефти. В Великобритании началось резкое снижение добычи нефти и газа, а одна бочка нефти заменяла 12 лет физической работы муравья. Неожиданно для всех, кто был не знаком с теорией пика добычи нефти (сотня людей в Великобритании), оказалось, что без нефти, муравьи не в состоянии содержать паразитов, но паразиты обладают политической властью, и если ничего не измениться в политическом устройстве страны (а это означает устранение от власти всех, кто при власти находился последние 50 лет), то сначала уйдут на дно муравьи, а следом за ними и паразиты. Единственный разумный выход - фумигация, но это означает и фумигацию британской элиты, которая довела страну до безнадежного состояния, а добровольно на фумигацию британская элита не согласится.
Ситуация настолько ужасна, что в Великобритании готовы на все кроме фумигации. Утопающий хватается за соломинку, и сегодня британское правительство твердо ухватилось за 'зеленую соломинку'. Надежда на то, что 'зеленая энергетика' сможет заменить нефть и газ, а также сохранить статус кво, призрачна, но другого ничего нет.
И вот на первой станице Индепендент вчера была опубликована статья - 'Британия переходит на зеленую энергию'. Статья сообщает, что согласно статистике, зеленая энергия обеспечивает сегодня 20 процентов энергии в стране, и в прошлом году был рост на 43 процента. Однако, если заглянуть в сам доклад (pdf), то окажется, что Индепендент опять использовал не грязную ложь, а статистику.
На первой странице мы видим, что 'зеленая энергия' обеспечивает лишь 5,2 процента от общего потребления энергии в Великобритании.
В 'зеленую энергетику' включили гидроэнергетику, энергию от сжигания мусора, биогаз и т.п.
Общее количество произведенной электроэнергии из 'зеленых' источников составило 53 миллиарда киловатт-часов, из них почти половина - гидроэнергетика и биогаз. Два последних направления практически не имеют резервов для роста, и их с трудом можно назвать 'зелеными'.
Остается ветроэнергетика, которая обеспечила 28 миллиардов киловатт-часов электроэнергии - столько, сколько дают год три блока атомной электростанции.
Однако цифра 28 миллиардов киловатт-часов - мифическая. Она получена путем так называемой зеленой британской нормализации. Мощность ветряков в стране умножили на среднюю выработку электроэнергии средним ветряком за последние пять лет!!! Такой подход открывает фантастические перспективы для манипуляции данными, и самое главное не дает ответа на вопрос, а сколько же электроэнергии было произведено ветряками в Великобритании в 2013-м. Может 28 миллиардов квт-часов, а может и 10!!!
Если убрать из отчета гидроэнергетику и зеленую нормализацию, то реальное производство зеленой энергии в Великобритании составило около 1 процента.
Но и это не все. Зеленая энергия производится не из воздуха - для нее нужны инвестиции измеряемые деньгами и энергией. Выше упомянуто, что вся зеленая энергия Великобритании после нормализации, могла бы быть выработана тремя блоками АЭС, а до нормализации - одним. Такой блок стоит от 4-х до 8-ми миллиардов долларов. Зеленая энергетика уже обошлась Великобритании в 300 миллиардов долларов.
Но и даже то не все. Для зеленой энергетики нужны инвестиции энергии. К сожалению, зеленая энергетика не работает на инвестициях 'зеленой' энергии, ей нужны инвестиции энергии нефти и газа. Если мы уберем из уравнения деньги, а сосредоточимся на энергии, то станет ясно, что инвестиции энергии нефти и газа в 'зеленую' энергетику неэффективны, они требуют вкладывать в 10 раз больше энергии нефти и газа, на 1 произведенный киловатт-час, чем альтернативы. Фактически 'зеленая энергетика' - глупая трата остатков нефти и газа планеты. Но что можно ожидать от паразитов?
Первая страна, которая начала внедрять 'зеленую энергетику' была Дания. На неё любят ссылаться как на пример. Давайте посмотрим на чудесный сайт, который показывает ситуацию в энергетике Дании, в режиме реального времени. Дания импортирует электроэнергию из Германии, Швеции, Норвегии, а солнечные батареи и ветер обеспечивают лишь седьмую часть потребляемой электроэнергии, и лишь три процента потребляемой энергии в стране!!!
Чем это все закончится?
Очевидно, что все идет к катастрофе. Либо муравьи в Великобритании возьмут власть силой, либо страна рухнет. Россия будет приветствовать оба этих сценария. Есть еще третий сценарий, крайне опасный для России. Этот выпуск НК выходит в 100-летие со дня убийства эрц-герцога Фердинанда в Сараево. Безнадежность ситуации в Великобритании, после провала 'зеленого плана' оставляет лишь один выход - начать войну (или спровоцировать войну), в которой 'сгорят' крупные потребители энергии (конкуренты), и по возможности будет установлен контроль над источниками энергии в мире. Фактически, при бездарном руководстве за последние десятилетия, страна бывшая локомотивом мировой промышленной революции, превратилась в бешеную собаку, которая может покусать или загрызть любого.

Норвежская перестройка
Норвежский премьер-министр предупредила страну о том, что стране в будущем необходимо перестроиться, и научиться жить в условиях '.. гораздо более низких доходов от нефти и газа.. ' и '... меньшей активности в индустрии нефти и газа.. '. На перестройку отведено 20 лет.
Если расшифровать послание, то оно означает, что добыча нефти и газа будет снижаться и дальше, и в 20-летней перспективе сойдет на нет. Инвестиции в добычу нефти и газа будут снижаться еще быстрее, и возможно уже через 10 лет, Норвегия уже не будет инвестировать в нефть и газ. Это означает, что новых месторождений у Норвегии нет.
Это ставит Норвегию (как и Россию) в потенциально опасную ситуацию, когда партнеры отчаянно нуждаются в нарастающих поставках энергоресурсов, а Норвегия может лишь предложить ограниченное и постоянно снижающееся количество нефти и газа. В этой ситуации, Норвегию (как и Россию), могут 'попросить' сократить потребление внутри страны, а если ситуация станет отчаянной, то и обнулить потребление внутри страны.

В отличие от Норвегии, Россия о перестройке не объявляла - согласно личному заявлению Путина нефти в России еще хватить на 40 лет!!!

MrWho:

Вы понимаете что такое севооборот? Сначала на определенном участке выращивают пшеницу, потом к примеру рожь, потом запахивают сидераты, потом начинают по новому, если в упрощенной версии.

Вы понимаете, что из выросшей биомассы вы можете взять только солому, т.е. весьма и весьма небольшую часть означенной биомассы? Вы на чем собираетесь делать конкуренцию ископаемому углероду?

Originally posted by U**er:

люди находящиеся сегодня у власти, своим бездействием и некомпетентностью (а возможно это и целенаправленная политика - их единственный выход из сложившейся ситуации), длящимися последние девять лет, заморили голодом несколько миллиардов человек.

Не надо взваливать на презиков вину за естественные биологические процессы. Ситуация периодического избытка едоков над ресурсами жратвы - типичное и заурядное явление в природе. Естественно-природный выход из этой ситуациии тоже известен: превышение смертности над рождаемостью, сиречь голод, войны, эпидемии.
С чего вы это вдруг решили, что законы биологии на человека не распространяются?

U**er:

Произошло следующее - EROI и солнечной, и ветроэнергетики оказался отрицательным. То есть вложения энергии в строительство 'чистой' электростанции, превышает количество энергии, которое она способна выработать за все время своего существования, приводя к чистому убытку.

Громкое заявление. Как пользователь солнечных батарей (СБ) с некоторым стажем готов оспорить. Давайте посчитаем.

Возьмем обычную СБ 250 Вт (цена примерно 160$)
Поставим ее в более менее солнечном регионе с количеством солнечных дней, допустим 300 в год.

Так как усреднено за год день=ночь (12=12часов) на любой широте, будем считать что солнце светит на панель 6 часов (хотя в поворотных системах намного выше).

Ну и примем срок службы в 10 лет. Хотя производители и заявляют, что через 25 лет СБ будет работать и выдавать 80% от номинала, мы им не поверим.
П.С. Мой личный опыт около 5 лет - деградации СБ "невооруженным" глазом не заметил.

Итого:
1) 6 часов * 300 дней * 10 лет = 18 000 часов работы
2) 18 000 часов * 0,250 Вт = 4 500 кВт/ч

4 500 кВт/ч Карл!

На выплавку 1 кг алюминия необходимо около 20 кВт/ч.
Какое-то количество энергии нужно на выплавку стекла и выращивание кремниевых блоков и их нарезку.

Но не больше чем 4 500 кВт!

Может кто захочет возразить, мол я взял только СБ, а потери в проводах, а инверторы, а обслуживание?
Все верно, но я же взят срок службы 10 лет, а если проработает 20, получим уже 9 мВт с одной СБ.

П.П.С. Не в коей мере не считаю зеленую энергетику панацеей от грядущего кризиса связанного с падением добычи углеводородов. Трактор на СБ пахать не заставишь, а использование аккумуляторов сводит на нет все потуги перехода на зеленку.
Но в некоторых случаях (особенно наших - выживальщеЦких) мероприятие весьма интересно и оправдано.

Originally posted by MrWolf:

Поставим ее в более менее солнечном регионе с количеством солнечных дней, допустим 300 в год.

Я вот не поленился и посчитал, сколько солнечных дней в Сочи.
271.
pogoda.turtella.ru

Originally posted by MrWolf:

Возьмем обычную СБ 250 Вт

Сколько места займут 12 таких СБ (на 3квт)?
...
ребята, альтернатива ископаемому углероду только одна: ядерная энергетика. Хоть обделайся.

Есть товарищи, которые выкладывают в свои посты копипасты из каких то гигантских количеств слов.
Ладно они думают что это кто-нибудь прочитает, так, эти громады по их мнению, утверждают их правоту.

Так что же написано в этих громадах слов? Да хз, никто и нечитал, даже автор

[B][/B]

Originally posted by MrWolf:

Итого:
1) 6 часов * 300 дней * 10 лет = 18 000 часов работы
2) 18 000 часов * 0,250 Вт = 4 500 кВт/ч

4 500 кВт/ч Карл!

Есть достаточно точный солнечный калькулятор - re.jrc.ec.europa.eu .
Он говорит, что даже в Сочи за 10 лет батарея на 250 ватт выдаст порядка 2500киловатт в течении 10 лет. А 4500 она выдаст где то в Саудовоской Аравии.

Originally posted by zhogl:

Сколько места займут 12 таких СБ (на 3квт)?

Одна панель занимает примерно 1650мм х 1000мм.
К примеру, на этом доме в Львовской области установлено 10квт солнечных батарей.

MrWho:

Насчет снижения потребления - в той же Европе, норма теплопотерь в жилых домах, которые строились до 2002 была не более 150 кВт·ч/м?, которые строятся с 2002 не должна превышать 65 кВт·ч/м?, а с 2019 - будет запрещено строить дома с теплопотерями более 15 кВт·ч/м? -

Нафига подыхающим гейропейцам про новые дома ? Ну построют они десяток новых декоративных домов. Или они при этом обязаны сносить фсе старые с худшими расходами ?

У гейропейцев выключение совка отсутствовало и кому было надо - уже давно построились.

Eskoff2:

Энергосберегайки так же очень неоднозначная ситуация - экономия при эксплуатации и проигрыш при производстве. Там, где освещение включено постоянно (метро, фонари уличного освещения)- окупаются сравнительно быстро. Периодическое кратковременное включение - окупается очень долго.

Типа сберегающ лампы для населения это тоже развод лохов - у больших светящих дядей разрядные лампы давно с фефективностью больше фуфлосветодиодов для лохов и намного дешевле.

Щас был эпичный облом у диодов - надо было в начале 2017 года засветить на киловат от тарахтела. Так киловат светодиодов стоил бы около 50000 руб - а разрядная лампа с примерно теми же люменами на киловат только около 2000 руб с поджигалкой.

zhogl:

Давайте исчо обсудим болота с торфом. И ТЭС на базе навозу.

Болотами с торфом уже давно топют и рядом с газопроводами даже в ленобласти.

zhogl:

Я вот не поленился и посчитал, сколько солнечных дней в Сочи.
271.

Тоже неплохо.
Кстати, основной фактор старения СБ, это выбивание фотонами света атомов кремния (или что-то типа того). Так что меньше солнечных дней в году - больше лет прослужит.

zhogl:

ребята, альтернатива ископаемому углероду только одна: ядерная энергетика. Хоть обделайся.

А вот с этим как раз не спорю!
Просто замечаю, что СБ вполне могут решать некоторые локальные задачи. Более того, СБ это некий перевод текущих зеленых бумажек в будущие кВт.

Ведь смотрите, во что сейчас можно вкладывать деньги? Недвига? Падает. Золото/серебро? Вроде хорошо, но тоже падает, да и за хранение денежку плати. Бизнесы всякие тоже теряют.
А вот электростанция на СБ это прибыль уже сейчас, ну и более менее гарантированные киловатики в будущем. А цена на электроэнергию растет практически постоянно.

Max-Rite:

Не сочтите за резкость, но мне глубоко безразлично всё человечество. Я сейчас имею возможность наблюдать хоть медленную, но неумолимо массовую замену авто с ДВС на электромобили. Интересно, люди, которые разрабатывают, производят, продают и покупают эти машины, разделают Вашу точку зрения... . ну про всё человечество и тд? Мне кажется, нет.

Не. Электромобили пока что остаются и еще долго останутся игрушкой для гиков. Потому что потребительские их качества существенно ниже, чем качества аналогичных по стоимости автомобилей с ДВС.

Вот когда перелом произойдет и электромобиль, который объективно ЛУЧШЕ машины с ДВС станет дешевле ее - тогда дело пойдет. Пока - нет.

И не надо забывать, что электроэнергия у нас тоже рыночная. Как только начнет расти спрос на нее - она будет неизбежно дорожать. В нее внесут те же акцизы, что сейчас в цене бензина - и пожалте вам вашу экономию на воротник.

На выплавку 1 кг алюминия необходимо около 20 кВт/ч.
Какое-то количество энергии нужно на выплавку стекла и выращивание кремниевых блоков и их нарезку.

Вы все же неверно считаете. 27 квт нужно на то, чтобы расплавить 1 кг алюминия. Просто расплавить. А не выплавить его из руды.
А вот сколько энергии будет затрачено на накопать руду, привезти на самосвалах руду, сооветственно выплавить алюминий из руды, отвезти его на перерабатывающую фабрику, сделать из него формы для солнечных панелей, отвезти в сборочный цех по производству солнечных панелей, собрать, вручную или машины это все собирают я хз, дать рекламу, которая тоже требует энергии, отвезти конечному покупателю. Со стеклами и кремнием ситуация схожая. И кроме этих панелей Вам нужны будут аккумуляторы, комутаторы, инверторы и может еще куча чего нибудь.
Так что на выходе вы можете реально получить жЫрный минус.
Да, и там есть такой нюанс, выработка электричества панелью со временем падает. У дешевых панелей падение начинается уже через год.

Originally posted by MrWho:

К примеру, на этом доме в Львовской области установлено 10квт солнечных батарей.

Не знаю как во Львовской обл. Может там и прокатит, а как переживут эти панели снег и град, всякую наледь?

Originally posted by MrWolf:

Возьмем обычную СБ 250 Вт (цена примерно 160$)
Поставим ее в более менее солнечном регионе с количеством солнечных дней, допустим 300 в год.

Где брали ? В интернете сайт магазина есть ?

MrWho:

Одна панель занимает примерно 1650мм х 1000мм.
К примеру, на этом доме в Львовской области установлено 10квт солнечных батарей.

Исследование по германии, с учетом инсоляции, КПД солнечных батарей, их срока жизни, энергоэффективность их составляет 0.82. То количество произведенной ими за время эксплуатации энергии составляет всего 82% от потраченных на их производство и монтаж в систему генерации электричества.

researchgate.net

MrWolf:

А вот с этим как раз не спорю!
Просто замечаю, что СБ вполне могут решать некоторые локальные задачи. Более того, СБ это некий перевод текущих зеленых бумажек в будущие кВт.

Ведь смотрите, во что сейчас можно вкладывать деньги? Недвига? Падает. Золото/серебро? Вроде хорошо, но тоже падает, да и за хранение денежку плати. Бизнесы всякие тоже теряют.
А вот электростанция на СБ это прибыль уже сейчас, ну и более менее гарантированные киловатики в будущем. А цена на электроэнергию растет практически постоянно.

Цена на сонцепанели тоже постоянно падает. Потому класть бапки в падающее типа убыточно.

Атлас:

Где брали ? В интернете сайт магазина есть ?

Самое полифуфло от санвейса на 250 вт вижу за 15 круб у барыг в спб http://realsolar.ru/11136.html . Это таки ближе к 240 уям.

Но при курсах 30 это же полифуфло стоило около 13 круб - 430 уев. Итово оно подешевело за три года в 2 раза.

[/B]

[B]Исследование по германии, с учетом инсоляции, КПД солнечных батарей, их срока жизни, энергоэффективность их составляет 0.82. То количество произведенной ими за время эксплуатации энергии составляет всего 82% от потраченных на их производство и монтаж в систему генерации электричества.

По факту ещё меньше - писали и считали уже ни раз - солнечная и ветряная энергетика НЕ ОКУПАЕТСЯ ЗА СРОК СЛУЖБЫ КОМПОНЕНТОВ из которых она состоит .
Да и по экологии там ущерб огромный .
Производство и солнечных батарей и аккумуляторов и последующая утилизация и переработка требуют огромных затрат .
Ветряки вообще жопа полная и территорию им подавай и условия работы достаточно рамочные и шум и звуковые колебания разгоняют всё живое на 1,5 километра вглубь и на 5 км вширь .
И потом - если кто хоть одним глазком заглядывал за кулисы электроэнергетики , то он знает страшные слова - "ОСЕННЕ-ЗИМНИЙ МАКСИМУМ"
Это как раз тот период когда ни солнечная ни ветряная энергетика ничего хорошего рассказать не могут , а именно в этот период "максимума" - народ и нуждается в электроэнергии .
А летом - когда электричество и в хрен ни кому не упиралось - вот оно тебе и пожалуйста .
Поэтому не надо переоценивать возможности "зелёной" энергетики - их у неё нет .

Maksim V:

А летом - когда электричество и в хрен ни кому не упиралось - вот оно тебе и пожалуйста .

Ну вот летом электролизить люминь из глины и варить с ляминя тесломабили.

"народ и нуждается в электроэнергии ."

Народ - овно - пусть сидит лучиной и в шубах. Главное чтобы заводы хозяев зоны крутили и электролизили. Электробыдловозы должны возить народ на заводы и обратно в камеры для ночлега. Но электробыдловозы колективные жрут очень мало энергии.

Будет мало энергии осенью - сказать комитету шоб поднял тариф в пиковые зоны до заградительново. Будут +бапки хозяевам и -расходы на народ.

Originally posted by MrWolf:

Поставим ее в более менее солнечном регионе с количеством солнечных дней, допустим 300 в год

А давайте не будем притягивать реальность за уши? Возьмём для России более реальные цифры до 200 солнечных дней (большая чать территории России столько и получает).
Итого:
1) 6 часов * 200 дней * 10 лет = 12 000 часов работы
2) 12 000 часов * 0,250 Вт = 3 кВт*ч (исправленно с изначальных и не правильно подсчитанных 300 кВт*ч. Спасибо n114b)
И это в идеальных условиях (на небе нет ни то что облачка, а нет даже дымки, панель под прямым углом к солнцу, панель чистая). В реальности, панель будет запылённая, не под прямым углом, на небе будет дымка или облака и реальная выработка будет на 2,5 кВт*ч, а около 1-1,5 кВт*ч.

с СЮ (не зря заглянул в дебри панды):

Прочитал новую книгу "Хьюстон 2015". Первую - 2030 как то упустил из виду.
Очень реалистичное описание причин и последствий Экономического Песца
Автор нефтяник очень подробно и простым языком описывает как всех наопывают добывающие компании по части запасов нефти и газа, как несложными манипуляциями и подтасовками меняются цифры в отчетах, как бодяжится нефть разного происхождения, чем отличается и почему обычной нефти уже мало, но дофига бумажной нефти на биржах.
В книге Писец начался с падения добычи. Резкого падения, а не постепенного. Почему резкого, когда вроде истощение запасов должно уменьшаться линейно - опять же расписано доходчиво.
Это не остросюжетный боевик, а очень толковая книга, где доступно и увлекательно описываются специализированные вещи. Выживание так же есть и очень реалистично описано в какие годы мы откатимся.

http://coollib.com/b/362907
пс
ЦиК (цитаты из книги ):

'Рабочее название: МЭК[71] - Международный Энергетический Коллапс. Он уже начался - в две тысячи пятом.'
Я улыбнулся: 'GFC, или МЭК - это Мировой Экономический Кризис. Он случился в 2007, и был именно финансовый, а не нефтяной. Американский рынок недвижимости:'
'Я вижу вам Беня Бернанке классно мозги запудрил. Он вообще - мастер экономической демагогии. Не просто умеет запрячь лошадь позади телеги, а ещё и убедит всех, это и есть единственно-верный способ запрягания. Американский рынок недвижимости - просто одна из жертв кризиса, или, возможно, усугубляющий фактор, но никак не первопричина. Многое стало сыпаться ещё до GFC.'
'Например?'
'Американская автомобильная промышленность. Там затык случился задолго до 2005 года. Не смотрели у Майкла Мура, про город Флинт, в Мичигане? Как 'Дженерал Моторс' поступила со своей малой родиной? Для этих ребят, Глобальный Кризис начался в 1989 - лет на двадцать ранее, чем для всей остальной планетки. К 2005, Флинт стал индустриальной пустыней, к 2011 - подал документы на второе банкротство, в 2014 - начал травить оставшихся жителей ядовитой водой из водопроводных кранов.'
'Флинту просто не повезло.'
'Каждому американскому городу не повезёт. Только 'Арамко' прикрутит вентиль, наша экономика потонет как кирпич. Самое интересное, Правительство про кризис знает - и готовится!'
'Как готовится?'
'Элементарно. Оглянитесь вокруг, Эндрю! Первое. Подушка безопасности. Обеспечить себя нефтью и газом хотя бы на короткое время. Отсюда - дешёвые кредиты компаниям 'сланцевой' нефти. Прибыли никто не увидит, но дополнительная нефть на внутреннем рынке - смягчит шок от обвального прекращения трансатлантического импорта.'

- Но они всё-таки выжили.
- Я сказала не 'выжили', а 'прожили'. Выжить - это оставить жизнеспособное и приспособленное к среде обитания потомство. Любой идиот может уйти в лес, дожить там до относительной старости и сдохнуть. Уйти в лес, нарожать дебилов и опять-таки сдохнуть - несколько сложнее, но тоже не высшая математика. Добиться, чтобы в лесу выросло хотя бы три жизнеспособных поколения - вот где высший пилотаж. Внуки того австралийского культа в горах - все получились уроды, некоторые даже говорить не умели. А детишки из четвёртого поколения - бегали голые, как дикие звери.

more...

Originally posted by Быль:

Прочитал новую книгу "Хьюстон 2015"

Интересно, надо почитать.

Спросил как то у одних ребят, сколько у вас запасов нефти и газа приблизительно?
-Говорят лет на 40 хватит, в лучшем случае.
-А потом, ведь кроме пустыни и моря ничего нет?
-А потом фиг ее знает, наверное что нибудь придумают, может еще чего найдут. Но как то уверенности не почувствовал, наверное надеются что на их жизнь хватит.

Sedobor:

2) 12 000 часов * 0,250 Вт = 300 кВт/ч
И это в идеальных условиях (на небе нет ни то что облачка, а нет даже дымки, панель под прямым углом к солнцу, панель чистая). В реальности, панель будет запылённая, не под прямым углом, на небе будет дымка или облака и реальная выработка будет на 250 ватт, а около 100-150 ватт.

За 10 лет с той панели будет около 2000 тех хозбыт попугаев энергии. 12000*0.25 таки порядка 3000.

Sedobor:

А давайте не будем притягивать реальность за уши? Возьмём для России более реальные цифры до 200 солнечных дней

Хорошо, пусть будет 200, да хоть 100.

Вы знаете, что является основной причиной деградации СБ? По научному не скажу, но что то там с разрушением кремниевых пластин фотонами. Каждый фотончик падая на пластину кремния немножко ее ламает, при этом вырабатывается электроэнергия.

Так вот чем меньше фотончиков (солнечных дней в году), тем больше прослужит СБ (в разумных пределах конечно).

Солист:

Вы все же неверно считаете. 27 квт нужно на то, чтобы расплавить 1 кг алюминия. Просто расплавить. А не выплавить его из руды.

"Для производства 1000 кг чернового алюминия требуется 1920 кг глинозёма, 65 кг криолита, 35 кг фторида алюминия, 600 кг анодных графитовых электродов и около 17 МВт·ч электроэнергии" википедия - алюминий. 1кг = 17 кВт*ч.
Понятно, что глинозем нужно накопать, загрузить, аноды те же и т.д. Но основными затратами есть ЭЭ.

n114b:

Цена на сонцепанели тоже постоянно падает. Потому класть бапки в падающее типа убыточно.

Оно то так, а что сейчас не убыточно? Вот заработал я, например, 1000$. Можно про***ть в Египте каком, или Турции, выгодное вложение? Можно купить айфон самый новый, выгодное? Можно положить в банк под %, но я в эти игры не играю. А можно купить 1 кВт СБ, да поставить их на крышу, при этом гибридный инвертор сразу начнет эти ваттики добавлять мне в сеть и денежка начнет экономиться тут же, а если пропадет ЭЭ (а у нас вна все делают для того что бы она пропала) вот тогда мой холодильник да 2 морозильные камеры да освещение со скважинным насосом очень порадуются моему решению.

Originally posted by n114b:

12000*0.25 таки порядка 3000

Виноват. Плохо подсчитал и очень сильно завысил. Вы правы, будет всего 3000 Вт*ч, что равно 3 кВт*ч.
Всё исправил.
Блеать! Тогда эта солнечная энергетика вообще какая-то профонация. Получается, что этими панелями нужно покрыть всю планету, чтобы получить хоть сколько-то значимое количество от сегоднешнего потребления.

Originally posted by MrWolf:

Вы знаете, что является основной причиной деградации СБ? По научному не скажу, но что то там с разрушением кремниевых пластин фотонами. Каждый фотончик падая на пластину кремния немножко ее ламает, при этом вырабатывается электроэнергия.

Я говорил не за ресурс этих панелей, а за способность этих панелей вырабатывать достаточное количество энергии в условиях России. А в России городов с 300-ми солнечными днями очень мало, большинство в 200 укладываются.
Кстати. Вот в этих ваших расчётах я внесу не большие поправки

Originally posted by MrWolf:
Итого:
1) 6 часов * 300 дней * 10 лет = 18 000 часов работы
2) 18 000 часов * 0,250 Вт = 4 500 кВт/ч 4,5 кВт*ч (да, именно так, кто не верит может проверить на калькуляторе, и именно кВт умножить на ч ибо часы и ватты умножаются, что собственно видно в уравнении)

4 500 кВт/ч 4,5 кВт*ч Карл!

На выплавку 1 кг алюминия необходимо около 20 кВт/ч.
Какое-то количество энергии нужно на выплавку стекла и выращивание кремниевых блоков и их нарезку.

Но не больше чем 4 500 кВт!

Что-то я туго думаю на Ваши поправки (наверное пиво влияет на производительность мозга).
Поэто-му посчитаю еще раз задом на перед, "от перестановки доданков сума не меняется", вроде так в школе учили.

Есть СБ 250 Вт. За основу принят солнечный день, а именно 6 часов солнца.
В день получим: 250Вт * 6 часов = 1 500 Вт, или 1,5 кВт

За год я принял 300 солнечных дней (вполне логично ставить СБ там где солнца побольше, где поменьше - берем количеством).
Итого: 300 * 1,5 кВт = 450 кВт за год

Ну и 10лет работы не хитрой математикой подводят к 4 500 кВт.
*под кВт следует понимать кВт*ч

Топаем дальше. Через 2 недели стоимость ЭЭ вна составит 1,68 грн свыше 100кВт (ну до 100 кВт это свет в сортире и мобильник), поэтому считаем 1,68.

Итого за 10 лет СБ наработает 4 500 * 1,68 = 7 560 грн (это если ЭЭ не будет дорожать!!! а она будет, ну если вообще будет).

А СБ принятая в расчетах 250 Вт стоит как раз около 4500 грн.

Учитывая что ЭЭ у нас самая дешевая из той жопы, простите Европы, куда мы так скачем, то да же при этом получается выгодно.
Или китайцы, просто альтруисты какие-то. Штампуют СБ и продают их дешевле себестоимости.

П.С. Снова напоминаю, что не учел всякие потери, стоимость монтажа и обслуживания, инверторы и аккумуляторы. Но принял срок службы 10 лет, а не 25 и 20% износа СБ, а дальше как Бог даст.

П.П.С. Как показал мой личный опыт юзания СБ, инверторов и аккумуляторов: СБ добро, инверторы - пока не определился, а вот аккумуляторы то неизбежное зло, ибо дохнут через пару-тройку год несмотря на "десять лет в рабочем, и 15 лет в буферном режиме".

Фух, осилил только благодаря тому что пиво закончилось.

Похоже и у меня проблемы с восприятием от не досыпа.
Сейчас всё ещё раз пересмотрел и пересчитал и увидел проблему наших разногласий.

Originally posted by MrWolf:

2) 18 000 часов * 0,250 Вт = 4 500 кВт/ч

Здесь всё правильно кроме

0,250 Вт

это всего лишь четверть ватта. Букву "к" перед "Вт" забыли поставить. От сюда и все непонятки и мои кривые расчёты. Так что формулы у вас правильные, но 300 солнечных дней для России сильно много. Реально нужно расчитывать на 200 или меньше. А при таких условиях СБ не интересна.

Originally posted by Sedobor:

А при таких условиях СБ не интересна.

А в России вообще ни ветряки не интересны, тк среднегодовая скорость ветра мала, ни СБ не интересны, тк солнечных дней мало. Мы обречены жить в нефтяной эпохе дольше остальных, благо запасов много.

ArGeo:

А в России вообще ни ветряки не интересны, тк среднегодовая скорость ветра мала, ни СБ не интересны, тк солнечных дней мало. Мы обречены жить в нефтяной эпохе дольше остальных, благо запасов много.

А крупных рек то у нас нет вовсе, и плотинку нигде не поставить, вот беда то.

Originally posted by ArGeo:

благо запасов много

jim hokins:

Главное верить.

Sancho62:

Главное верить.

Власти скрывают?

Не обязательно скрывают, но могут не говорить всей правды. Доказанные запасы-это еще не извлекаемые, во вторых себестоимость добычи, транспортировки может быть достаточно высокой и сводит на ноль всю прибыль. Опять же нефть -она очень разная по качеству. Я не геолог и не химик, но в нашей нефти довольно большое содержание парафина, конденсата. Опять же большое значение имеет количество нефти как таковой в добываемом продукте и конечный результат при переработке на выходе может быть разный. Арабская нефть-значительно чище, по крайней мере на внешний взгляд, там нет такого содержания парафина. Хотя часто сталкивался с повышенным содержанием сероводорода. А наличие в трубопроводах ручейковой коррозии наводит на мысли о присутствии достаточного количества воды. Опять же не везде.

P.S. Кстати по поводу доказанных запасов-очень хитрая формулировочка:
/Доказанные запасы представляют собой объемы нефти, которые, путем анализа геологических и инженерных данных, можно оценить с высокой степенью достоверности, эти объемы должны быть коммерчески извлекаемыми с определенной даты, из известных месторождений и в нынешних экономических условиях с настоящим уровнем развития технологий./

Немного новостей в тему

Ирландия имеет все шансы стать первой страной мира, которая отказалась от инвестиций в традиционную энергетику. Недавно парламент страны проголосовал за полное изъятие инвестиций в уголь, нефть и газ из национального фонда благосостояния, имеющий объем в 8 млрд. Законопроект перешел на финальную стадию рассмотрения.
Законопроект поддержали все партии Ирландской республики, кроме Либерально-консервативной. Он был принят в верхней палате парламента и теперь должен пройти комитетскую стадию рассмотрения. Решение депутатов поддерживает мнение большинства ирландцев, которые видят выход из климатического кризиса в остановке традиционной энергетики.
О намерении закрыть угольные электростанции для снижения уровня вредных выбросов, сообщали и другие европейские страны, в частности, Нидерланды. До 2023 года остановит свои угольные электростанции Франция, а еще через два года - Великобритания.

В Германии стартует широкомасштабная государственная программа развития зарядной инфраструктуры для электромобилей. Уже с 1 марта частные инвесторы и муниципальные власти могут подавать заявки на получение правительственных субсидий.
На установку зарядных станций для электромобилей по всей стране выделяется 300 млн. Приоритетными будут станции быстрой зарядки - на закупку 5000 таких пойдет 200 млн. Остальные потратят на оборудование еще 10000 обычных зарядных станций.
К получателям субсидий государство имеет два основных требования: зарядки должны быть круглосуточно доступны и использовать электроэнергию исключительно из возобновляемых источников. Субсидирование поддержал Евросоюз 13 февраля, после чего Берлин в тот же день объявил о начале программы.
Программа развития инфраструктуры для электромобилей рассчитана до 2020 года и является частью пакета мер, утвержденного еще в апреле 2016-го года.

К слову, сейчас у немцев 14 523 обычных заправок и 2000 электрических

Общая мощность функционирующих в Европе ветряных электростанций в 2016 году впервые в истории превысила суммарную мощность ТЭС, работающих на угле.
Мощность ветряных станций, по итогам 2016 года, в Европе достигла 153,7 ГВт, сообщает издание Le Figaro.
Ветряные электростанции сгенерировали 10,4% от объема потребления электроэнергии в Европе.