вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Проекты домов выживальщика

zair
P.M.
24-1-2017 22:34 zair
Originally posted by n114b:

Чистый развод лохов - типа акум сверху по песку и глине со спеканием стоит чуть выше ста руб но и толку около нуля.


Доверчивые оне, особенно на все на картинках блестящее и сулящее халяву бочками. Оттого и страдают всей страной. И это не издевка.

n114b
P.M.
24-1-2017 23:31 n114b
И ешо - шоб ту фигню нагреть до 200 градусей значит газы на выхлопе должны быть около 250.. 300+ градусей. А это значит кпд такой печко заметно фиговатый.

Для повышения кпд надо будет сувать газы с выхлопа еще на грев местных камней - а тогда покупать буржуйские 150 кг за 40 круб ваще типа нафиг надо. Местами можно за 40 круб купить десятки тон приличных камней.

Потому типовое печко и весит от сотен кг шоб че-то еще гревное забрать в керпичи при выхлопе чуть горячее 100 градусей.

kalmuik
P.M.
25-1-2017 00:37 kalmuik
Любителям каминов.. . ну и всем. кому интересно :
Давайте определимся с требованиями к отопительной системе в жилом помещении
1) Она должна обеспечивать достаточный уровень температуры на протяжении определённого времени. Как температура, так и отрезок времени могут варьировать.
2) Она должна быть экономичной в пользовании.
3) Она должна быть (в нашем палатном случае ) автономной.
4) Она должна быть безопасной.
Возражения/дополнения есть?
Разберёмся по пунктам:
1) Традиционно для Русской равнины на уровне спальных мест температура в течении суток колеблется в диапазоне +12-24^C (желателен диапазон 16-20^C).
Добиться равномерного во времени прогрева помещения можно разными способами. Наиболее распространённых два: постоянное равномерное отопление сравнительно маломощным источником тепла и периодическое отопление с использованием аккумуляторов тепла. Постоянный прогрев по понятным причинам не рассматриваем ибо в условиях БП уж очень утопичен.
Итак рассмотрим отопление с периодической загрузкой топки. Я имею опыт использования трёх видов твёрдого топлива: дрова, уголь и кизяк. Температура на внутренних поверхностях топки по моим наблюдениям достигает более 600^C Её необходимо снизить до приемлемых параметров на внешних поверхностях обогревательного прибора и аккумулировать. Достичь этого можно двумя способами - массивными стенами и сводом (русская печь) и системой развитых дымоходов ("голландка" и пр.). Конечно теоретически есть и другой способ - отбор тепла в систему водяного отопления . Но тут, как говорят есть нюансы:
1) Необходимость поддерживать температуру в системе выше нуля, что не всегда возможно.
2) Водяное отопление имеет смысл ИМХО только при сравнительно большой площади отапливаемых помещений (в индивидуальном доме от 30-40 кв.м.).
Конечно при желании и наличии средств можно нормально защитить от выстывания и дом площадью 200 кв.м.. Но тогда в этом доме независимо от Вашего желания будет жить 20-30 человек, ибо первая заповедь выживальщика в период БП - НЕ ОТСВЕЧИВАТЬ. Люди пережившие войну и оккупацию рассказывают, что воинские подразделения занимают в первую очередь самые большие и комфортные дома.
Посему не вижу смысла париться с проектом "дворца выживальщика". Считаю более разумным жить в обычном комфортном доме с возможностью на случай ЧС выделить в пределах усадьбы помещение с автономным отоплением на твёрдом топливе и площадью 10-16 кв.м. (баня, кухня, мастерская в подвале).
MrWho
P.M.
25-1-2017 01:54 MrWho
Originally posted by kalmuik:

Считаю более разумным жить в обычном комфортном доме с возможностью на случай ЧС выделить в пределах усадьбы помещение с автономным отоплением на твёрдом топливе и площадью 10-16 кв.м. (баня, кухня, мастерская в подвале).


У меня в доме, основные системы (отопление/водяной насос/освещение/холодильник) жрут около 100квт в месяц. В виде солярки - это порядка 25 литров соляры в месяц. Либо, в моем регионе, это грядка из 20 250-ваттных солнечных панелей, расставленных по огороду - они как раз будут выдавать около 100квт в декабре и около 700квт в июле. Вот и думаю, что при постройке, надо будет не @ть себе мозги, а максимально утеплить, провести некоторую БП-адаптацию да просто поставить батарею, с которой продавать излишки казне, постепенно отбивая ее.
любительбулок
P.M.
25-1-2017 07:22 любительбулок
kalmuik:
Любителям каминов.. . ну и всем. кому интересно :
Давайте определимся с требованиями к отопительной системе в жилом помещении
1) Она должна обеспечивать достаточный уровень температуры на протяжении определённого времени. Как температура, так и отрезок времени могут варьировать.
2) Она должна быть экономичной в пользовании.
3) Она должна быть (в нашем палатном случае ) автономной.
4) Она должна быть безопасной.
Возражения/дополнения есть?
.

Дополнение,если можно
У камина будет закапчиваться стекло.Плюс если и правда до 600'С, то при подаче туда воды/перегретого пара стекло будет дольше чистым,пламя более оранжевым,и топливо дольше будет гореть с жаром.Иногда это делалось чугунком с водой ниже углей,но практичнее пмсм сразу построить с трубкой подачи капельно.
Вторая трубка капельной подачи это просится масло.Камин становится эдаким огненным блендером, оператор сам решает,чему там гореть.Можно будет потом самому подбирать коктейль горения.
Забор воздуха только с улицы.

DV
P.M.
25-1-2017 08:23 DV
Originally posted by MrWho:

на чердаке плюсовая температура


Улицу топите батенька, не должно быть на чердаке плюсовой температуры, утепляйте лучше перекрытие
zilberdimm
P.M.
25-1-2017 08:52 zilberdimm
Originally posted by kalmuik:

Давайте определимся с требованиями к отопительной системе в жилом помещении
...
Возражения/дополнения есть?

5. Она должна быть ремонтопригодной местными силами в условиях торговой блокады города/области.

Если для ремонта вашей системы отопления нужно заказывать запчасти из трёх разных государств, и сделать это может только единственный дилер в области, то можно считать такую систему отопления в условиях БП неремонтопригодной от слова совсем.

6. Все регулярные работы с обслуживанием и эксплуатацией системы отопления должны быть по силам пожилой женщине.

Делайте поправку на то, что в случае БП вас не станет, а вашей семье еще жить в этом доме не один год. Если у вас там прикручено пять китайских контроллеров с самописным софтом, которые нужно перепрошивать каждый сезон, то весь ваш дом будет вашим заложником. Не станет вас - не станет и дома (вместе с его жильцами).

квасерпервый
P.M.
25-1-2017 09:06 квасерпервый
Таки у нас гендерное равенство. Пущай учатся печи ремонтировать и софт писать. А то вишь как.. . по ночным клубам бухать - так равноправие, а как кран починить - тыж мужыг, ты должен.
zair
P.M.
25-1-2017 09:29 zair
Originally posted by zilberdimm:

Делайте поправку на то, что в случае БП вас не станет, а вашей семье еще жить в этом доме не один год.

+млн
Первое о чем стоит думать как будет справляться с вашим домом одна женщина или ребенок 12+ лет

zilberdimm
P.M.
25-1-2017 09:31 zilberdimm
Сугубо ИМХО, но по мне так наилучший вариант - это гравитационная система водяного отопления с твердотопливным котлом и теплоаккумулятором на 1.. 2 дня.

Для повышения КПД в неё можно врезать циркуляционный насос, газовый турбокотёл и т.п., но она изначально должна быть способна нормально работать без газа и электричества, только на дровах.

Нежной электроники в ней нет вообще. Импортных комплектующих тоже. Ремонтируется любым сантехником. Ослуживать почти не нужно, только печку топи раз в 1-2 дня.

n114b
P.M.
25-1-2017 10:06 n114b
"только печку топи раз в 1-2 дня."

Хозяина призвали и убили - хозяйка пошла в город с потомством в больницу на неделю+. Так вода и змерзла и системе опаньки.

n114b
P.M.
25-1-2017 10:18 n114b
"1) Она должна обеспечивать достаточный уровень температуры на протяжении определённого времени. Как температура, так и отрезок времени могут варьировать."

Топительных систем с камнями таки минимум две -
1. дешева лехка стальна топка воздухогрея - буржуйко. камни лежат в ограждении жылзоны
2. более тяжка фулафто печко отопления постоянной мощщой многочасово. камни лежат у топки.

Но в варианте 1 камни цыклят градусов на 5. Камней надо примерно от тонны на кв м учетных жылметров.
Бонус варианта 1 - можно сувать дрова и спать после поджыга т.к. оно теряет мало кпд после прогорания без закрывания выхлопа т.к. металтопка быстро стынет после погасания костра и тяги мало.

Вариант 2 существенно проблемен по суванию джоулей жжения в малое количество камня (порядка тонны фсево) - проблемен по чистке - проблемен по спанью рядом т.к. максимум грева камня после погасания костра идет внутрях топки и надо закрывать выхлоп после погасания иначе аццка тяга вынесет так тяжко накопленые в камнях джоули. Зато камни калят до сотен градусей и их надо десятки кг на учетный кв м топимово.

Но вариантом 2 можно относительно удобно топить лехкое ограждение типа коробки с под холодильнега с пеной/ватой.
Часть граждан такое похоже плохо знает и пробует топить вариантом 1 лехкие коробки с под холодильнега и им жарко при горении костра и холодно после погасания.

Когда камней мало или бабла на камни мало или сил на таскание камней мало - приходитцо пользовать вариант 2.

квасерпервый
P.M.
25-1-2017 10:25 квасерпервый
Originally posted by n114b:

Хозяина призвали и убили - хозяйка пошла в город с потомством в больницу на неделю+. Так вода и змерзла и системе опаньки.


Выживальщик! Уходя на фронт, не забудь слить воду из отопления!
zair
P.M.
25-1-2017 10:56 zair
Originally posted by n114b:

Топительных систем с камнями таки минимум две

Вот из за того что вы говорите не то что думаете и думаете не то что думаете мы и наблюдаем весь этот горький катаклизм! (с) с вольным пересказом Кин-Дза-Дза ))

У беркема не зря в проекте печи обе - колпаковые, от печника Кузнецова со stove.ru Это супер печки, все остальное, буржуйки-камешки и прочие приседалки - компромисс от лукавого. Не зря у него нет никакого теплоносителя и никакой системы труб-аккумуляторов. Она становится просто лишней. Просто для интереса гляньте что это такое. Печи работают на ведерке угля и максимально эффективны. Нафиг там не надо огород городить с каминами и прочим бредом. Если для жизни а не для теории и потрындеть конечно. Но это же скучно. Надо больше, больше велосипедов мне кажэтса!

frol77
P.M.
25-1-2017 11:25 frol77
Originally posted by любительбулок:

Когда я жил в дюплексе на севере Ростовской области


Вы о сельских коттеджах на два хозяина?
Застал у бабушки на Ставрополье. Правда дед попил на ночь только. Днём на самодельных калориферах. Но в те времена со светом проще было.
Hicom
P.M.
25-1-2017 12:42 Hicom
MrWho:

Не вижу смысла привязываться под стандартные плиты перекрытия, если обустройство перекрытия на основе той же Teriva стоит тех же денег, не считая таких нюансов, что например плитовоз с краном не могут физически заехать на участок, как у меня.
В условиях, когда ПК 70-12-8 площадью 8.4м2 стоит 3840грн или 457 грн/м2 без стоимости доставки и установки, а Teriva с установкой стоит 460грн/м2 - я не вижу никаких причин привязывать себя к типовым плитам перекрытия, ну кроме религиозных.
По крышам - согласен, чем проще конструкция, тем проще монтаж и тем меньше шансов накосячить у кровельщиков.

Прикольно, но нет у нас такого сейчас, тем более не было 10 лет назад когда я перекрывал свой дом, тем более 25 лет назад когда строили два первых и самых больших дома, плиты тогда стоили вообще дешево проблема была договориться, достать. Плиты они были, есть и будут.. .
Заливали различного размера перерытия над подвалами, выгебными ямами, лестничные марши по месту, балки, в том числе несущие под перекрытия, цоколя , стяжки в гараже, фундаменты и столбики, дорожки без счета. Легче сказать, сказать чего не заливали. Тяжелая однообразная работа даже при наличии самодельной бетономешалки и подсобников узбеков.

n114b
P.M.
25-1-2017 12:49 n114b
"Печи работают на ведерке угля и максимально эффективны."

Мелкие каналы передачи грева от теплых газов к мелким камням засираютцо сажей и передача грева еще больше плохеет. Потому многоколпаковую систему грева камней достаточно уже холодными газами просто засрать сажей и трудно чистить. Или туда нужно топить водородом без угля и без сажи ваще. И при топке обычной добытой фигней нужно пилоту постоянно пилотировать топку в режым минимума дымления сажей.

Добывать уголь копанием мало где выходит или надо копить аццкие тонны пока еще до усиления писца грузовики возют и уголь по набюдениям за соседями таки дает дофига сажи и чорнодыма. Значит сложный газотеплообменник к камням надо будет часто чистить. Иначе камни будут совсем фигово гретцо и греть дальше.

Даже обычная металпечко с весьма средним режымом жжения давленых дров засираетцо сажей по многу раз за зимовку - трубу приходитцо чистить примерно раз в мес. А многосложногазоходный теплообменниг на камни ваще караул чистить по разу в мес. А чем чище тем лучшее кпд передачи грева в камни.

Типовая рускопечко греет камни (свода) больше излучением мощново костра и выхлоп летит в прямую трубу наверх - зато этот выхлоп лехко чистить от сажи вмеру прямой палкой из леса.

zair
P.M.
25-1-2017 13:07 zair
Уголь просто как максимально энергоемкое+дешевое топливо, так то они на дровах прекрасно работают. По поводу сажи это все стандартно, не больше и не меньше засираютсо чем русские, голландки и прочие булерьяны. Просто надо чистить. Кстати булерьяны таки больше от конденсата и сажи страдают, медленное горение итить.
timerbulat
P.M.
25-1-2017 13:59 timerbulat
zair:

Ребята, давайте сразу почту в личку, кину конечно кому надо


Если не затруднит, мне тоже в личку скиньте пжлст
zubrilov
P.M.
25-1-2017 14:06 zubrilov
Originally posted by n114b:

Типовая рускопечко греет камни (свода) больше излучением мощново костра и выхлоп летит в прямую трубу наверх


Выхлоп в русской печке напрямую не летит, это не буржуйка, дым проходит по оборотам (каналам) количеством обычно от трех до семи (мне больше семи не встречалось).
timerbulat
P.M.
25-1-2017 14:22 timerbulat
квасерпервый:
Дом выживальщика.



Чувак, который делал видеоролик в жизни монолит не заливал. При заливке эта опалубка развалится сразу, ибо давление бешеное. Про крышу вообще фантастика. Много незабитых полостей останется и также развалится нахрен. С точки зрения выдерживания обстрела, артобстрела и падения на крышу небольших тел - конструкция слабая очень и чересчур геометрически сложна, разнесена. Бетон, кстати, взрывается от огня и больших температур. Поэтому без огнезащиты нельзя.
квасерпервый
P.M.
25-1-2017 14:44 квасерпервый
Originally posted by zubrilov:

Выхлоп в русской печке напрямую не летит, это не буржуйка, дым проходит по оборотам (каналам) количеством обычно от трех до семи (мне больше семи не встречалось).



Русская печь это азиатский тандыр, положенный по европейскому каминоподобию на бок. Откель там обороты?
Calex
P.M.
25-1-2017 15:15 Calex
Originally posted by квасерпервый:

Русская печь это азиатский тандыр, положенный по европейскому каминоподобию на бок.

Оригинальное суждение. Интересно, а вы хоть раз пресловутую русскую печку в работе, в живую, видели?

В нашей деревне русские печи были в каждом доме, но вот труб от них прямо в небо, не наблюдал никогда.
Всегда до дымохода стоял так называемый нагревательный "щит", где как раз и проходили дымовые каналы.

zair
P.M.
25-1-2017 15:23 zair
timerbulat:

Если не затруднит, мне тоже в личку скиньте пжлст

Да не затруднит, адрес почты то дайте. В личку книги не отправляются.

zubrilov
P.M.
25-1-2017 16:05 zubrilov
Originally posted by квасерпервый:

Русская печь это азиатский тандыр, положенный по европейскому каминоподобию на бок. Откель там обороты?


Ну давайте сюда приплетем еще и открытый очаг в землянке древнего славянина.
n114b
P.M.
25-1-2017 16:28 n114b
Calex:

В нашей деревне русские печи были в каждом доме, но вот труб от них прямо в небо, не наблюдал никогда.
Всегда до дымохода стоял так называемый нагревательный "щит", где как раз и проходили дымовые каналы.

Трубы в небо перекрывают задвижкой для устранения лишней тяги после погасания костра внутрях. В той деревне печки уже существенно изменены от предыдущих веков.

По вопросу как чистить от дымовых отложений 3.. 7+ обормотов-колпаков доложено как-то очень мало. Тама мож население знало спецдрова для убавления отложений вместо жжения чо попало.

genaxy
P.M.
25-1-2017 17:02 genaxy
Originally posted by n114b:

По вопросу как чистить от дымовых отложений 3.. 7+ обормотов-колпаков доложено как-то очень мало. Тама мож население знало спецдрова для убавления отложений вместо жжения чо попало.

для очистки дымоходов топят один сезон исключительно осиной, по-прохладнее бывает, но чистит хорошо (нижегородская губ.)

Calex
P.M.
25-1-2017 18:55 Calex
Originally posted by n114b:

Трубы в небо перекрывают задвижкой для устранения лишней тяги после погасания костра внутрях. В той деревне печки уже существенно изменены от предыдущих веков.

Если что, то деревня существует с 17-го века. ))
Печи немногим моложе.
антигерой
P.M.
25-1-2017 20:46 антигерой
По вопросу как чистить от дымовых отложений 3.. 7+ обормотов-колпаков доложено как-то очень мало

Надо изначально проектировать печку под возможность простой и лёгкой чистки.
Потому как умне щаз возник трабл - печка дымит. Я её уже всю издырявил по разным направлениям, но так и не понял логики дегенерата - который её складывал.

Снести и заново переложить ? А труба над крышей. Почистить ? А как и где ? С точки зрения логики - все потенциальные места итак уже перелуплены зубилом много раз и прочищены.. . Был бы мой дом - переложил. Но яж снимаю...

timerbulat:

Чувак, который делал видеоролик в жизни монолит не заливал....

Ога. Не проливаются такие опалубки полноценно. Раковины остаются здоровые даже с вибратором. И цена будет - просто безумная. Подвал в два-три этажа надёжнее и эээ.. . разумнее. Двухэтажный подвал полюбому жизнеспособнее - одноэтажного дома, пусть и из монолита.

Но тут конечно вопрос денег. Если их девать вообще совершенно некуда и это становится проблемой(чемодан слишком тяжело носить) - можно и дом с монолита зафигачить. Но зачем ? Лучше уж лишнюю яхту купить.

MrWho
P.M.
25-1-2017 23:35 MrWho
Originally posted by timerbulat:

Чувак, который делал видеоролик в жизни монолит не заливал.


Думаю, что чувак показывал идею того, как ему это видится, а не четкую последовательность шагов, где видно, когда и как именно льют бетон. А так, порядовая заливка домов из несъемной опалубки говорит, что даже пенопласт держит жидкий бетон.

Originally posted by Calex:

Если что, то деревня существует с 17-го века. ))
Печи немногим моложе.


Вот оно - самое посконное отопление выживальщика
kalmuik
P.M.
25-1-2017 23:55 kalmuik
Русская печь это азиатский тандыр, положенный по европейскому каминоподобию на бок. Откель там обороты?

В нашей деревне русские печи были в каждом доме, но вот труб от них прямо в небо, не наблюдал никогда.

Камерадос! Не надо спорить. Загляните дл начала в профайл друг друга Где Рига, где Орёл, а где Альметьевск?
Я и сам бывает грешу неточностью формулировок
Дело в том, что русская печь Не Северо-Западе Восточно-Европейской равнины, в Приуралье и на Нижнем Дону НЕИЗБЕЖНО будут различаться по конструкции. И даже в одной местности конструкция эволюционирует.
Так давайте Уважать друг друга и конкретизировать термины, например: "русская печь XVIII века в сельской местности Ярославской губернии", или "опалубка из пенополиуретана марки ХХХ" (пенопласт он тоже разный бывает)
timerbulat
P.M.
25-1-2017 23:58 timerbulat
у несъемной опалубки принцип другой, там и армирование другое. это не совсем классический железобетон и для строительства укреплений не годится..
kalmuik
P.M.
25-1-2017 23:58 kalmuik
Вот оно - самое посконное отопление выживальщика

Это Вы к чему? Типа топится по чёрному? Так ни разу не угадали
timerbulat
P.M.
26-1-2017 00:02 timerbulat
kalmuik:

Камерадос! Не надо спорить. Загляните дл начала в профайл друг друга
Я и сам бывает грешу неточностью формулировок
Дело в том, что русская печь Не Северо-Западе Восточно-Европейской равнины, в Приуралье и на Нижнем Дону НЕИЗБЕЖНО будут различаться по конструкции. И даже в одной местности конструкция эволюционирует.
Так давайте Уважать друг друга и конкретизировать термины, например: "русская печь XVIII века в сельской местности Ярославской губернии", или "опалубка из пенополиуретана марки ХХХ" (пенопласт он тоже разный бывает)

квасерпервый с Орла, а не с Альметьевска
kalmuik
P.M.
26-1-2017 00:04 kalmuik
квасерпервый с Орла, а не с Альметьевска

Уже поправил
Calex
P.M.
26-1-2017 00:14 Calex
Originally posted by MrWho:

Вот оно - самое посконное отопление выживальщика


Только непонятно, зачем там труба.
sikhar
P.M.
26-1-2017 00:17 sikhar
Originally posted by kalmuik:

в Приуралье и на Нижнем Дону НЕИЗБЕЖНО будут различаться


Вот именно,и дома различаются-где из бревна,а где мазанки из самана.Я до сих пор не могу привыкнуть к каркасному,из дощечек сложенному "деревянному зодчеству" Подмосковья.Привычнее или бревно или кирпич,тут и печь понятная и сам дом.
Calex
P.M.
26-1-2017 00:20 Calex
Originally posted by kalmuik:

Дело в том, что русская печь Не Северо-Западе Восточно-Европейской равнины, в Приуралье и на Нижнем Дону НЕИЗБЕЖНО будут различаться по конструкции.

По мне, так это и так понятно. Говорю только о том, что видел своими глазами.
n114b
P.M.
26-1-2017 10:41 n114b
Calex:

Только непонятно, зачем там труба.

Так она раньше работала. А потом излишние каналы засрало сажей и теперь просто костер остался.

n114b
P.M.
26-1-2017 10:45 n114b
sikhar:

Вот именно,и дома различаются-где из бревна,а где мазанки из самана.Я до сих пор не могу привыкнуть к каркасному,из дощечек сложенному "деревянному зодчеству" Подмосковья.Привычнее или бревно или кирпич,тут и печь понятная и сам дом.

Совкам запрещали строить дома на огородах. По набору причин. Только сарай из досок для лопат.